Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору.
Выживал всегда сильнейший.
Быть таким сильнейшим в нас видимо заложено еще со времен нашего пребывания в теле инфузории туфельки....
Превосходство это и есть стремление быть сильнейшим!
Чтобы выжить...

Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Laaaaaaa писал(а):Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Поменялись ориентиры. Сейчас выживают те, у кого больше любви и милосердия.
Иная энергетика Космоса.
Будь гуманным и выживешь! Политика и эгоизм 21 столетия.

Марк Омаров писал(а):Поменялись ориентиры. Сейчас выживают те, у кого больше любви и милосердия

Думаешь что у тех, у кого больше любви и милосердия ориентир это ВЫЖИТЬ?
Любовь и милосердие это метод, как мне кажется

Ю-К-В-К, я понимаю о чем говоришь ты, но я говорю о том превосходстве, когда человек стремится быть "выше" других, о том превосходстве которое разрушает, которое есть составная часть гордыни и ревности....
Ну не надо меня путать, я сама запутаюсь ....

Пока не запуталась
У инфузории туфельки есть цель - ВЫЖИТЬ
И есть методы которыми она этой цели пытается достичь. Самый мудрый и продвинутый это любовь и милосердие, но как показывает практика Святых и прочих Великих мира сего, именно когда любовь и милосердие важнее об том чтобы выжить речи то и нет

Laaaaaaa, вы уверены,что у инфузории есть цель? по мне- так это у Господа цель - чтобы инфузория выжила - вот он и дал ей механизмы

Шена писал(а):вы уверены,что у инфузории есть цель?

Спросите себя, у Вас как у пра-пра-пра-пра...... внучки инфузории есть такая цель?

Шена писал(а):по мне- так это у Господа цель - чтобы инфузория выжила - вот он и дал ей механизмы

Не, ну не надо так буквально. Мы уже эволюционировали в человека разумного и уже выбирем механизмы, то ли убить и выжить, то ли умереть не выживая.... это как крайние точки конечно

Это и мои проблемы тоже
Говорю потому, что говоря я лучше понимаю

Laaaaaaa писал(а)::-D
Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору.
Выживал всегда сильнейший.
Быть таким сильнейшим в нас видимо заложено еще со времен нашего пребывания в теле инфузории туфельки....
Превосходство это и есть стремление быть сильнейшим!
Чтобы выжить...

Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Мне кажется, Вы путаете превосходство на внешнем и внутреннем планах......проблемы-то нет никакой.....

Laaaaaaa, приветствую!

Я тоже считаю, что за миллионы лет земной эволюции действительно выживал сильнейший, но однако данный термин я понимаю немного иначе.
Выживали не всегда сильные физически, вспомните пример динозавров. Выживал прежде всего тот, у кого было достаточно энергии для выживания, кто лучше других использовал механизм обратной связи, кто мог предвидеть будущее. Т.е. у кого любви внутри было больше.
И сейчас все также. А тема превосходства тут не причем. Эволюция дала нам два инстинкта в подарок - самосохранения и продолжения рода.
И меняться как мне кажется надо в душе, используя Любовь к Богу как главный маяк, преодолевая тотальную зависимость от базовых инстинктов.
Превосходство - нарушение единства с Богом, убийство Любви к другим людям, если это достаточно долго проговаривать и работать над собой, то есть шанс что душа это примет и вести себя с позиции превосходства не будет, а тогда и искушения пройдем и испытания нам не понадобятся.

С уважением

Laaaaaaa писал(а):

Шена писал(а):вы уверены,что у инфузории есть цель?

Спросите себя, у Вас как у пра-пра-пра-пра...... внучки инфузории есть такая цель?

Шена писал(а):по мне- так это у Господа цель - чтобы инфузория выжила - вот он и дал ей механизмы

Не, ну не надо так буквально. Мы уже эволюционировали в человека разумного и уже выбирем механизмы, то ли убить и выжить, то ли умереть не выживая.... это как крайние точки конечно

вот тут вот немного поговорили приблизительно об этом viewtopic.php?f=7&t=35110&start=120

Элиза писал(а):давайте рассмотрим людей в концлагерях

Ты слишком часто говоришь на эту тему....
Давай рассмотрим другой пример - Иисус Христос и еще очень многие, для которых вопрос выживания вообще не стоял...
Напомню в сотый раз "Цель программирует на эту цель"
Если цель выживание, то даже если человек начинает с любви и сострадания, он все равно придет к цели, ему все равно придется выбирать, в данном случае между выживанием и любовью и милосердием.
Но я не настаиваю, свобода воли дана всем одинаково

Les писал(а):проблемы-то нет никакой.....

Я Вас поздравляю

Сибирцев Станислав писал(а):но однако данный термин я понимаю немного иначе
Выживали не всегда сильные физически, вспомните пример динозавров

Я не говорила о понимании данного термина.
Сильнейший это тот, кто обладает необходимыми качествами для выживания в данных условиях.
Как Вы наверное видели не один раз превосходство возникает чаще не в сравнении мускулов, хотя и такое бывает
Я не смотрела передачу "Битва экстрасенсов", но могу предположить, что у них вопрос превосходства, если таковой имеется, будет выходить за рамки большинства людей. Сила магов определяется тоже далеко не физической силой. Так что понятие "сильнейший" очень неоднозначен.

Шена писал(а):вот тут вот немного поговорили приблизительно об этом viewtopic.php?f=7&t=35110&start=120

Чесслово, не поняла .... Наверное там о другом говорилось...

чтобы рассматривать людей в концлагерях - надо самому быть в концлагере

Laaaaaaa писал(а)::-D
Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору.
Выживал всегда сильнейший.
Быть таким сильнейшим в нас видимо заложено еще со времен нашего пребывания в теле инфузории туфельки....
Превосходство это и есть стремление быть сильнейшим!
Чтобы выжить...

Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Как соотносится ваше предположение, Татьяна, с тем, что в Древней Спарте и фашисткой Германии был сделан искусственно упор на отбор сильнейших особей, но оба государства погибли?

В какой-то книге Лазарев писал, что стремление быть лучше других - вполне нормально, опасно когда начинаешь "идти по головам"

Laaaaaaa писал(а): Наверное там о другом говорилось...

не - я о том же?

соглашусь, что смертный грех - изобретение человеческое
таки думаю - у животных его нет не потому что они не могут делать то, что якобы не положено, а лишь потому, что просто об этом не думают, не определяют, находясь в тех самых отношениях -

Nilstear писал(а):
Ребенок находится BHУTPИ этих отношений, а не рефлексирует на них. Именно таким, если хотите, детским, непосредственным, или, можно сказать, вовлеченным во все мироздание и в прямое общение с Богом выступает человек в ТаНаХе.

и не рефлексируя..

dised писал(а):

Laaaaaaa писал(а)::-D
Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору.
Выживал всегда сильнейший.
Быть таким сильнейшим в нас видимо заложено еще со времен нашего пребывания в теле инфузории туфельки....
Превосходство это и есть стремление быть сильнейшим!
Чтобы выжить...

Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Как соотносится ваше предположение, Татьяна, с тем, что в Древней Спарте и фашисткой Германии был сделан искусственно упор на отбор сильнейших особей, но оба государства погибли?

Вы о каком предположении говорите?
О том что это стремление к превосходству это естественное стремление заложенное в нас эволюцией?

Я вообще то говорю о другом

Laaaaaaa писал(а):Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Вы этого не увидели? Я не четко выразилась?

deyka2 писал(а):В какой-то книге Лазарев писал, что стремление быть лучше других - вполне нормально, опасно когда начинаешь "идти по головам"

Блин, а я думала я одна такая умная
Как видим на практике, сложнее всего не переходить опасную черту. Лучше вообще к ней не подходить. Но так не получится...

Элиза писал(а):Laaaaaaa, потом в моём понимании превосходство- это нечто иное..

Это разрыв единства меня с другими людьми, по принципу "я лучше- они хуже": я умнее, красивее, нравственнее, сильнее- они глупее, страшнее, убогие, слабаки. Это кормление своего эго и обожествление себя и своих всевозможных качеств. Превосходство не работает на выживание- а работает только на возвышение в собственных глазах себя.

Да нет, это тоже самое понимание, просто вопрос выживания видимо лежит очень глубоко, отпечаталось в генах за миллионы лет...

Шена, в нас заложено то же самое что есть в животном, стремление выжить. Каждый стремится к этому как умеет, кто то с помощью рогов и копыт, кто-то с помощью ума, духовной силы, или с помощью сверхспособностей. Ой, неужели и ангелам выжить хочется? или только некоторым из них, самым чистым и сияющим?

Человек не хуже животного, у него "инструментов" больше ....

deyka2 писал(а):стремление быть лучше других - вполне нормально

не согласна
нормально стремиться быть таким, каким хочешь быть ты сам - при чем здесь другие? цель - быть лучше другого ? смысл? Лишь гордыня, отделяющая от того другого

Laaaaaaa писал(а):я говорю о том превосходстве, когда человек стремится быть "выше" других, о том превосходстве которое разрушает, которое есть составная часть гордыни и ревности....

Ты говоришь не о фактическом превосходстве,
а о чувстве превосходства, которое может сожрать человека, либо подточить
его душевное, а затем и физическое здоровье.
Фактическое превосходство естественно.
Чувство превосхдства может стать пагубным.

Laaaaaaa писал(а):Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

Наверное, до появления религии человеку при ощущении его превосходства над другими, грубо говоря, сходило с рук. И возможно, даже это было двигателем развития.
Сейчас способности людей возросли многократно. И уже ощущение превосходства у человека, может блокироваться тем же раком, от которого он сгорит за считанные месяцы.
На мой взгляд, надо избегать этого ощущения и не стремится к нему. Конечно, речь идет о внутреннем ощущении. А как сложится все внешне, это не нам решать.

Laaaaaaa писал(а):Шена, в нас заложено то же самое что есть в животном, стремление выжить

и - только? приоритет? при прочих равных условиях - лучше конечно выжить, чем не выжить, но - если Вам придется выбирать - выжить Вам или кому другому - кто может быть слабее вас? /о собственных детях не говорим,ладно? - здесь опять притянется инстинкт выживания - вида, рода..

Laaaaaaa писал(а): Превосходство это естественно

Отвечу только на тему, по-моему она более точна, чем ваш пост.

Вчера поймала себя на интересном ощущении.

Три-четыре года назад я работала с человеком (назовем его Саша) в одной организации. Мы оба из одного города, оба сейчас в Мск. Я знакома с его отцом - работали вместе. Саша из хорошей семьи (опять- же знакома с отцом, вижу стабильное душевное здоровье в роду).

Саша, его депертамент и команда ИТ создали великолепный проект - единство в высших аспектах. Т.е. например, единство дворовой футбольной команды - это один уровень единства. А единство ИТ проекта одного из крупнейших в РФ холдингов - совсем другой уровень. За это единство можно даже зацепиться. Что со мной и произошло. Но все эти годы после ухода из проекта я вспоминала всех людей не просто с любовью, а с огромной любовью, благодарностью и ностальгией.

Сейчас я меняю проект и обратилась к Саше с просьбой быть рекомендателем; он согласился. Сейчас он занимает очень значимую должность в холдинге. Мы давно не виделись, у меня нет никаких шансов что-то ему "отдать", как-то отблагодарить и за его участие в моей судьбе в прошлом, и за помощь сейчас. И в будущем тоже.

Гуляю я вчера по лесам-полям, любуюсь затейливыми облаками и яркой голубизной неба.. И острой струйкой в душе всплывает превосходство к Саше. Моя любовь и приязнь к нему гораздо глубже, нежнее, стабильнее. Но ..
Начинаю думать (я моделирую, компаную эмоции-блоки энергии) и сразу улавливаю связь.

Как только мы берем, автоматически к тому, кто нам дает появляется превосходство: он дает..мне. (нет у нас смайлика "превосходство"). Не буду утверждать, что у всех. Но подозреваю, что это естественный механизм. А вот если мы человеку даем, даем, то получаем не просто смирение, а даже некую беспомощность перед его лицом.
Видимо, нормально, если есть баланс отдачи и потребления.. с любовью, причем.

Превосходство это естественно для стабильного потребителя. Если вы отдаете больше, то будете испытывать любовь. Замечено на примере окружающих: чем больше мы кому-то отдаем, тем больше его любим.

Элиза писал(а):у некоторых были в жизни "концлагеря" без надобности пребывать в концлагере

Вы были в концлагере? откуда такое знание предмета?

Nora писал(а):Ты говоришь не о фактическом превосходстве,
а о чувстве превосходства, которое может сожрать человека, либо подточить
его душевное, а затем и физическое здоровье.

Семен Семеныч!!!!!
Конечно же ты права. Я говорю о чувстве превосходства.
О том что для его возникновения есть предпосылки в виде стремления живого существа к выживанию и естественного отбора, когда выживает сильнейший ... когда выживает тот, кто кого-то в чем-то превосходит. Поэтому появление этого чувства превосходства это как бы гарантия того что у тебя есть шанс выжить.

rita123 писал(а):Как только мы берем, автоматически к тому, кто нам дает появляется превосходство: он дает..мне. (нет у нас смайлика "превосходство"). Не буду утверждать, что у всех. Но подозреваю, что это естественный механизм. А вот если мы человеку даем, даем, то получаем не просто смирение, а даже некую беспомощность перед его лицом

У меня другие наблюдения. Я бы даже сказала - противоположные. Мне кажется что процесс получения-отдачи не имеет прямой связи с чувством превосходства или его отсутствием. Наверное это очень индивидуально.

rita123 писал(а):Отвечу только на тему, по-моему она более точна, чем ваш пост.

Вот я теперь уже и не знаю, как правильно назвать тему, чтобы было понятно что я вообще сказать то хотела...

Думаю, что следующий вопрос будет:
Что такое выжить и почему это так важно для нас
Не, не так... КТО или ЧТО в нас хочет выжить и почему

Laaaaaaa писал(а):О том что для его возникновения есть предпосылки в виде стремления живого существа к выживанию и естественного отбора, когда выживает сильнейший ... когда выживает тот, кто кого-то в чем-то превосходит

С этим согласна.

Laaaaaaa писал(а):Поэтому появление этого чувства превосходства это как бы гарантия того что у тебя есть шанс выжить.

С этим нет.
Нет такой гарантии.
Потому что это чувство может перейти в саморазрушение.

Nora писал(а):С этим нет.
Нет такой гарантии.
Потому что это чувство может перейти в саморазрушение.

Гарантии конечно же нет, но есть чувство, очень подсознательное наверное, что она есть.
Иначе как же ты соглашаешься с тем что

Nora писал(а):О том что для его возникновения есть предпосылки в виде стремления живого существа к выживанию и естественного отбора, когда выживает сильнейший ... когда выживает тот, кто кого-то в чем-то превосходит

Ведь оно должно сложиться в сознании в какую-то формулу, которая подсказывает, что нужно стремиться превосходить других. Когда механизм забывается, а остается только вывод - чтобы выжить нужно быть сильнее, лучше, выше..., а потом и про чтобы выжить забывается, и остается только стремление быть .... превосходить короче других. И это между прочим не просто я "выше", а конкурент потенциально "мертв"

Как переназвать тему, чтобы мне не надо было доказывать, что чувство превосходства это НЕ ЕСТЬ ГУД?
Неужели срабатывает стереотип, что все что естественно то не безобразно?

Laaaaaaa писал(а)::wacko: Как переназвать тему, чтобы мне не надо было доказывать, что чувство превосходства это НЕ ЕСТЬ ГУД?
Неужели срабатывает стереотип, что все что естественно то не безобразно?

вы в своей теме находитесь на весьма поверхностном уровне, там, где противоречия неизбежны. Как не назови.
Вам просто надо работать по ней. Душой. Мозги, даже если они есть, бессильны.

переназвала

rita123 писал(а):вы в своей теме находитесь на весьма поверхностном уровне, там, где противоречия неизбежны. Как не назови

у меня противоречий нет
но меня понимают противоречиво. Я не могу донести

Laaaaaaa, что Вы хотите услышать?
Что превосходство это однозначно хорошо, или однозначно плохо.
Мир диалектичен, короче - все хорошо вмеру

Laaaaaaa писал(а):Не, ну не надо так буквально. Мы уже эволюционировали в человека разумного и уже выбирем механизмы, то ли убить и выжить, то ли умереть не выживая.... это как крайние точки конечно

Само по себе - это УЖЕ постулирование превосходства сообразно выбранному критерию превосходства.

А критерии заменимы.

oldsatana писал(а):Само по себе - это УЖЕ постулирование превосходства сообразно выбранному критерию превосходства.

Таки да!
Если не сложно, поговорите еще на эту тему

Ну, я думаю,что здесь можно только добавить именно о многообразии критериев превосходства - в ЧЕМ усматривается сила, преимущество и т.п. Например, действительно:

Laaaaaaa писал(а):

rita123 писал(а):Как только мы берем, автоматически к тому, кто нам дает появляется превосходство: он дает..мне. (нет у нас смайлика "превосходство"). Не буду утверждать, что у всех. Но подозреваю, что это естественный механизм. А вот если мы человеку даем, даем, то получаем не просто смирение, а даже некую беспомощность перед его лицом

У меня другие наблюдения. Я бы даже сказала - противоположные. Мне кажется что процесс получения-отдачи не имеет прямой связи с чувством превосходства или его отсутствием. Наверное это очень индивидуально.

Это действительно зависит от РЕАЛЬНОЙ системы ценностей самого человека (в смысле, той что есть на уровне рефлексов, а не той, что "должна быть". Соответственно, если система ценностей человека ориентирована на силу, богатство (быть богатым), авторство, э, "отдачу"- впаривание - как еще сказать - то подсознательное чувство превосходства, силы, выживания у него появится, наоборот, именно тогда, когда он оказывается способен давать, и ощущение неполноценности, когда принимает.

Т.е., ощущение превосходства появляется при соответствии "совпадения векторов" своей реализации и своей ценностной ориентации.

Хы, к нам частенько заходят христиане с сильнейшим сознанием своего превосходства по поводу наличия у них христианского СМИРЕНИЯ и сознания своей обязанности, слабости, потребности в защите от своего бога. Как ни парадоксально это может звучать.

Т.е.,поводом для ощущения превосходства может быть все, что угодно. В том числе и способность предпочитать что-либо физическому выживанию ради выживания в другом качестве.

Laaaaaaa, вы как бы хотите предположить что тема превосходства у нас в крови из-за миллионов лет эволюции?
Мне кажется это не так, т.к. животные не могут чувствовать таких эмоций... ну или я как-то мало об этом слышал. Может есть примеры?
Вот инстинкт продолжения рода, диктующий систему ценностей в стадных или групповых сообществах, когда есть вожак и т.д., вот это есть. А чтобы чувство превосходства у животных... Не знаю.
Если речь идет о людях, то берите за основу два базовых инстинкта и вперед, я уже не говорю про вожделение... Или вы это все уже преодолели?

Laaaaaaa писал(а):у меня противоречий нетно меня понимают противоречиво. Я не могу донести

Синоним чувства превосходства это гордыня. Я не знаю, что тут можно ещё обсуждать))

oldsatana, спасибо. Все верно и возразить нечего.

Сибирцев Станислав писал(а):вы как бы хотите предположить что тема превосходства у нас в крови из-за миллионов лет эволюции?

Нет, не так. Чувство превосходства это побочный эффект, стремления быть сильнейшим, потому что выживает сильнейший.... стремление ослабло, а чувство осталось

Nora писал(а):Синоним чувства превосходства это гордыня.

Сомневаюсь

Laaaaaaa писал(а):Сомневаюсь

Гордыня суть возвышение себя, своего я. То же - чувство превосходства))
Есть превосходство по факту, но при этом чувство таковое необязательно,
тогда не будет саморазрушения.

Nora писал(а):Гордыня суть возвышение себя, своего я. То же - чувство превосходства))

Что то мне подсказывает, что превосходство это всегда в сравнении, превосходство одного над другим, в то время как для гордыни сравнения не нужно
Скорее синоним гордыни это важность.

Nora писал(а):Синоним чувства превосходства это гордыня.

Вот потому-то у христиан и иже с ними НЕТ гордыни,только тщеславие. Потому что для них гордыня к этому сводится, тогда как чувство превосходства и тщеславие - это ревность на самом деле. Сугубо горизонтальные связи, да:

Laaaaaaa писал(а):Что то мне подсказывает, что превосходство это всегда в сравнении, превосходство одного над другим, в то время как для гордыни сравнения не нужно

Для гордыни не требуется сравнение с другими - они к тебе, к твоим свойствам именно ИЗ-ЗА ГОРДЫНИ не имеют отношения. НИ их оценки, ни их отношения, ни сравнение с ними, поскольку гордыня по умолчанию требует сравнивать себя не с равным и не более низким (как при превосходстве), а наоборот, с высоким относительно тебя. А что может быть выше тебя - чем само твое совершенство, чем твое дОлжно, чем то, чем ты стремишься быть? Гордыня - это жажда и чувство своего несовершенства, когда тебе НУЖНО быть бОльше.

А сознание превосходства, напротив, смотрит вниз и на других и констатирует связи, в которых "эталон сравнения" всегда меньше, чем ты есть, а не относительно твоей необходимости быть больше, чем ты есть.

Yella писал(а):а вот интересно в этой связи рассмотреть высказывания (е) православных Святых: "я ниже любой твари"

Это "смотрение сверху вниз", поскольку сравнение идет с некоей "тварью", которая выступает как критерий "низости", как нечто достаточно низкое, чтобы через его низость описать "свою низость", "гол как сокол, мал как блоха", а не "как слон". Только это сравнение с низким берется в связи со стремлением именно самосмирения, самоуничижения. Не подразумевает автоматического вектора, необходимости роста от этого состояния.

Превосходство - "я выше твари".
Гордыня - "я должен смочь, я должен быть настолько высоким, насколько возможно"

Laaaaaaa писал(а):oldsatana, спасибо. Все верно и возразить нечего.

Сибирцев Станислав писал(а):вы как бы хотите предположить что тема превосходства у нас в крови из-за миллионов лет эволюции?

Нет, не так. Чувство превосходства это побочный эффект, стремления быть сильнейшим, потому что выживает сильнейший.... стремление ослабло, а чувство осталось

Я как Элиза... Вспомнил пример из старой книги ДК про концлагерь. Там, в лагере, дольше всех держались и выживали как раз смиренные и добродушные люди, лишенные чувства превосходства.

Yella писал(а):Ну почему не подразумевает, если включить буддизм? Где - есть наблюдения за животными для самопознания!

Про буддизм этого не скажу, но в христианстве ведь животное как объект самопознания не ассоциируется, если только не берутся ОБРАЗЫ-символы. В христианстве между человеком и животным постулируется непереходимая грань: человек превосходит животное "по умолчанию", как заданное условие, как обеспеченное изначально: наличием души. Потому в христианстве даже убийство животное не считается убийством, все заповеди, все тенденции, все установки распространяются только на человека.

dised писал(а):Там, в лагере, дольше всех держались и выживали как раз смиренные и добродушные люди, лишенные чувства превосходства.

Да, в концлагере ВЫЖИВАЛИ смиренные и добродушные - те, что смогли выжить в УСЛОВИЯХ концлагеря. Те, что с чувством превосходства, - стояли на вышках, для них вопрос выживания даже не ставился.

Несмиренные, оказавшиеся в условиях концлагеря, часто как раз предпочитали физическому ВЫЖИВАНИЮ выживание в ином качестве - из чувства превосходства (? нет, не всегда только превосходства), сознания, что физического выживания МАЛО для НИХ.

dised писал(а):Я как Элиза... Вспомнил пример из старой книги ДК про концлагерь. Там, в лагере, дольше всех держались и выживали как раз смиренные и добродушные люди, лишенные чувства превосходства.

Ну и ладно. Хотя я говорила совсем о другом.
Я говорила о причинах возникновения этого чувства. Откуда оно взялось.
Вот Лазарев говорит о корне греха. Но если корень где-то надежно спрятан, то грех непобедим. Даже если удается справиться с грехом, корень остается и оно отрастает заново. Есть такое понятие, как удалить с корнем, потому что из корня все отрастает заново.
Я вовсе не утверждаю, что это тот самый корень, поняв который можно преодолеть в себе желание ... нет не желание, а этот болезненный рефлекс чувствовать свое превосходство по отношению к кому-то.
Я думала на тему, а откуда оно берется. Что же все таки заставляет человека чувствовать себя выше, топтать других, а ведь это один из путей возвышения - унизить другого.
Эта идея с миллионом лет свалилась мне на голову. Я открыла тему, потому что разговаривая здесь я лучше понимаю. В разговорах, в чьих то репликах, иногда казалось бы даже не относящихся к теме, для меня раскрываются какие-то невидимые и непонятные до того грани.

oldsatana писал(а):Несмиренные, оказавшиеся в условиях концлагеря, часто как раз предпочитали физическому ВЫЖИВАНИЮ выживание в ином качестве - из чувства превосходства (? нет, не всегда только превосходства), сознания, что физического выживания МАЛО для НИХ.

Вопрос про выживание у меня также звучит несколько иначе.
Это не предпочтение какого-то более высокого выживания в ущерб физическому, когда лучше умереть но сохранить свою душу.
Вопрос выживания вообще, как такового. На форуме я читала слова одного человека о том, что он спокойно относится к возможности физическй смерти, но смерть души, себя как личности он не может себе представить. Или как то так это звучало.
Здесь ведь вопрос в том, что если человек ощущает себя рожденным, буть то тело или душа, он непременно будет стремиться выжить. Это стремление заложено природой, законом, Богом, кому как привычней, в любом живом существе. Если человек ассоциирует себя с телом - для него главное выживание тела, если с душей - для него главное выживание души и т.д.
Т.е. если человек ощущает себя отделенной личностью, эго, не в смысле эгоизма а в смысле Я, изолированной сущности, стремление к выживанию будет основным инстинктом, который всегда будет брать верх.
Конечно трудно представить, что можно воспринимать себя иначе, когда вопрос жизни и смерти теряет смысл, потому что не может быть смерти, если не было рождения
Но и вопрос чувства превосходства тогда теряет всякий смысл...

Laaaaaaa писал(а): Что же все таки заставляет человека чувствовать себя выше, топтать других, а ведь это один из путей возвышения - унизить другого.

Только глубинное ощущение собственной неполноценности.
Не что-то заставляет, а желаемое выдаётся за действительное.

Laaaaaaa писал(а): а ведь это один из путей возвышения - унизить другого.

Но это ведь не путь возвышения

Laaaaaaa писал(а):Я говорила о причинах возникновения этого чувства. Откуда оно взялось.
Вот Лазарев говорит о корне греха. Но если корень где-то надежно спрятан, то грех непобедим. Даже если удается справиться с грехом, корень остается и оно отрастает заново. Есть такое понятие, как удалить с корнем, потому что из корня все отрастает заново.
Я вовсе не утверждаю, что это тот самый корень, поняв который можно преодолеть в себе желание ... нет не желание, а этот болезненный рефлекс чувствовать свое превосходство по отношению к кому-то.
Я думала на тему, а откуда оно берется. Что же все таки заставляет человека чувствовать себя выше, топтать других, а ведь это один из путей возвышения - унизить другого.

Татьяна, мне кажется, что СНЛ в последней книге (Опыт выживания, часть 3) как раз говорит об этом. Когда человек утрачивает свое устремление к Богу, то начинает поклоняться основным инстинктам, которых как известно два. Поклонение одному из них - инстинкту самосохранения как раз и дает чувство превосходства и гордыню. Я так понял.
То есть никакие техники, ни молитвы, аскезы не помогут преодолеть это чувство, если нет любви к Богу, говоря языком Лазарева. То же самое можно сказать и в отношении другого инстинкта -продолжения жизни.

oldsatana писал(а):Но это ведь не путь возвышения

Нет конечно, но это путь чувствовать себя выше. Чувство превосходства ведь в сравнении

Nora писал(а):Только глубинное ощущение собственной неполноценности.

Ну да
Неполноценный не выдерживает конкуренции ибо выживает сильнейший

dised писал(а):мне кажется, что СНЛ в последней книге (Опыт выживания, часть 3) как раз говорит об этом

Я не стала ее читать. На сегодняшний день она начала меня утомлять. Потом как нибудь. Возможно.

dised писал(а):То есть никакие техники, ни молитвы, аскезы не помогут преодолеть это чувство, если нет любви к Богу, говоря языком Лазарева

Так любви к Богу и не будет, пока инстинкты или рефлексы занимают архиважное место. Это же замкнутый круг...

Laaaaaaa писал(а):Так любви к Богу и не будет, пока инстинкты или рефлексы занимают архиважное место. Это же замкнутый круг...

Ну это да...Для меня вообще пока остается непонятным, как люди добиваются приоритета Божественной любви.
Вот слышал от некоторых знакомых, которые жили в монастырях послушниками, а потом вернувшихся к мирской жизни, что там человеческие пороки выглядят еще острее. Казалось бы, молятся и трудятся люди целыми днями, а не помогает.

dised писал(а):Для меня вообще пока остается непонятным, как люди добиваются приоритета Божественной любви

dised, так Лазарев и говорил, когда Японию трясти начало, что в момент когда над человеком стоит реальная угроза смерти, он и поворачивается к Богу... когда он как бы уже и теряет то, за что держится, за свою жизнь

Laaaaaaa писал(а):Неполноценный не выдерживает конкуренции ибо выживает сильнейший

Когда исчезнут с лица Земли люди, птицы, рыбы, звери и насекомые,
выживут микроорганизмы.
Они больше всех приспособлены для выживания))

dised,

молятся и трудятся люди целыми днями, а не помогает.

Оптинские старцы советуют постоянно повторять:
«Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя»
Помогает.

Элиза писал(а):Laaaaaaa что вы вкладываете в понятие "сильнейший"? что такое для вас "сильнейший"? какими качествами обладает?

В этой теме я об этом уже говорила. не для меня, а для каждого уровня свое
Вот здесь http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=39146&start=15#p1458410

Nora писал(а):

Laaaaaaa писал(а):Неполноценный не выдерживает конкуренции ибо выживает сильнейший

Когда исчезнут с лица Земли люди, птицы, рыбы, звери и насекомые,
выживут микроорганизмы.
Они больше всех приспособлены для выживания))

Я и речи не вела о выживании, о том кто и почему выживет
Фсе ухожу в монастырь...

Кстати, Элиза, для тех кто выживал в концлагере как раз таки потребность выжить видимо и переставала играть какое-то значение
Все ведь как и во всем другом, ты можешь иметь только то, что готов потерять ....

Laaaaaaa писал(а):Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору.
Выживал всегда сильнейший

Здоровая конкуренция...из чувства самореализации...динамика...нет желания управлять душами А превосходство-это желание раздавить...анахата закрывается

Сильнейший - я так понимаю, это внутренне добродушный, способный выдерживать масштабную ТС.
Физическая сила значения не имеет.

Марфа Меньшикова, на примере СНЛ...Фёдор Ёмельяненко был сильнейшим пока был искренним...не разрывал внутреннюю связь с конкурентом...было благородство...У него не было разделения...вот я, а вот враг...Но после...картинка пошатнулась...и все его качества улетучились

tatpit писал(а):Но после...картинка пошатнулась...и все его качества улетучились

Мне кажется, так и должно было произойти....
Помнишь, когда только тема про него появилась,я там написала, что это так и должно произойти, надо начать проигрывать....
Знаешь какая возможная причина? - особые отношения с Богом.... он решил, что у него особые отношения с Богом, раз он выигрывает....
Пока он этого не осознавал, побеждал,
как осознал и видимо в это стал верить, единство разрушилось.....
особых отношений не бывает.....

Так, к чему я это написала?....

tatpit писал(а):был сильнейшим пока был искренним...не разрывал внутреннюю связь с конкурентом...

Вот какой молодец tatpit
Сильнейший не тот кто кого то в чем то превосходит, а тот кто не "выпячивается" из ЕДИНОГО. (сори за слова, не подобрать нужного слова)

Марфа Меньшикова писал(а):Так, к чему я это написала?....

Марфа Меньшикова, ну да, а я писал, что ему просто тупо везёт

Laaaaaaa,

Laaaaaaa писал(а):

Марфа Меньшикова писал(а):Так, к чему я это написала?....

Laaaaaaa, это имеет отношение к теме, я поняла))))
КАк только человек решает внутри, что у него есть особые отношения с Богом, либо он имеет на них право - начинается превосходства над другими)))

tatpit писал(а):Марфа Меньшикова, ну да, а я писал, что ему просто тупо везёт

Вот именно, можно иметь контакт с Богом, не осознавая этого.....
А начнешь разбираться - полезет превосходство.... и усе.....

И наверное это поджидает каждого человека, который чем-то отличается, потому что мир начинает внушать ему, что он особенный, и толкает чела на то, чтобы он стал чувствовать собственное превосходство...

А как только чел встает на этот путь, он теряет связь с Богом, и перестает быть особенным....
Вот так мир избавляется от таких людей....

Возлюби ближнего твоего, как самого себя(Мф 22, 39)

tatpit, чем дальше в лес, тем тоньше партизаны

Laaaaaaa писал(а):Я и речи не вела о выживании

А это кто написал?

Laaaaaaa писал(а):Неполноценный не выдерживает конкуренции ибо выживает сильнейший

Laaaaaaa писал(а):Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору. Выживал всегда сильнейший.

Нет, ваш вывод ошибочный и если вы почитаете труды ученых, миикробиологов к примеру, то найдете там простой вывод - природа всегда поддерживает только те клетки/организмы/сообщества, которые "работают" больше для других, чем для себя.

Другими словами, те у кого чувство единства с окружающим миром сильнее, всегда выживают в перспективе, хотя тактически может побеждать и сильнейший.

Марфа Меньшикова писал(а):Laaaaaaa, это имеет отношение к теме, я поняла))))
КАк только человек решает внутри, что у него есть особые отношения с Богом, либо он имеет на них право - начинается превосходства над другими)))

Да. Я убегала и некогда было ответить, но я это отметила. Спасибо

vova0007 писал(а):Другими словами, те у кого чувство единства с окружающим миром сильнее, всегда выживают в перспективе, хотя тактически может побеждать и сильнейший.

Лень души, лень духа, лень тела

Выживает любящий

vova0007 писал(а):Нет, ваш вывод ошибочный и если вы почитаете труды ученых, миикробиологов к примеру, то найдете там простой вывод - природа всегда поддерживает только те клетки/организмы/сообщества, которые "работают" больше для других, чем для себя.

Вова, а можно вопрос на засыпку?
Что для Вас означает сильнейший?
Вот я сейчас поняла. Я говорю одно, но мне все время говорят, нет выживает не сильнейший, а тот то и тот то... Вы сказали, что выживает тот кто больше "работает" для других.
А теперь внимание ВОПРОС
Почему Вы решили, что тот кто больше работает для других не сильнейший?
С чем именно у Вас ассоциируется эпитет СИЛЬНЕЙШИЙ?
Я ведь в начале и слова не сказала о том что предлагается под этим словом понимать, а дальше я говорила о том, что под сильнейшим в каждом конкретном случае нужно понимать что-то свое, характерное именно для данных условий
Например Люцифер был сильнейшим в чистоте и свете своей энергии по сравнению с другими ангелами. Он Бога любил больше всех, оттого и был сильнейшим. Оттого между почим и говорят только про него, а не про всех ангелов, которые были обычными, среднестатестическими ангелами

Нет тут смайлика, что я начинаю терять терпение

Nora писал(а):А это кто написал?
Laaaaaaa писал(а):
Неполноценный не выдерживает конкуренции ибо выживает сильнейший

Это написала я
Но я между прочим не спрашивала, а кто же все таки выжевет
ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ
Это то, что миллионом лет эволюции вдолблено в наше подсознание.
Эта идея там сидит. Именно эта идея толкает человека становиться сильнейшим, потому что в подсознании сидит такая программа, что это условие для выживания.
А поскольку человек воспринимает себя как уникальную, отделенную от остального мироздания личность, догадываюсь, что это тоже сидит там же в подсознании , человек инстинктивно старается превосходить других. Не просто быть хорошим, а быть лучше другого, потому что если встанет вопрос о том, что болевар не выдержит двоих, то кто-то должен будет уйти, а уйти придется тому кто оказался слабее, не важно в чем. В каждом конкретном случае в чем-то своем. Например он Бога будет любить меньше, или он Любви в душе накопит меньше

Не, я пойду в монастырь. Ведь никто за язык не тянул

Laaaaaaa писал(а):Но я между прочим не спрашивала, а кто же все таки выжевет ВЫЖИВЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ

Ты ничтоже сумняшеся написала, что у тебя и речи не было о выживании.
Я и не говорю, что ты что-то спрашивала.
Я только заметила, что выживут микроорганизмы на Земле, ту же мысль подтвердил Вова0007.

Laaaaaaa писал(а):поскольку человек воспринимает себя как уникальную, отделенную от остального мироздания личность

С чего ты такой глобальный вывод сделала о человеке, а значит, и о всех
людях? Ты себя тоже отделяешь от остального мироздания?

Laaaaaaa писал(а):Чтобы выжить...

А кто выживает, тело или душа?

на пути писал(а):А кто выживает, тело или душа?

Бог

Laaaaaaa писал(а):С чем именно у Вас ассоциируется эпитет СИЛЬНЕЙШИЙ?
Я ведь в начале и слова не сказала о том что предлагается под этим словом понимать, а дальше я говорила о том, что под сильнейшим в каждом конкретном случае нужно понимать что-то свое, характерное именно для данных условий

Не только в зависимости от "условий", но и в зависимости от субъекта, его СПОСОБА выживания, вектора роста и т.п. Поскольку они очень разные.

Было бы странно сравниватьи, у кого шерсть КРУЧЕ - у белки или у рыбы. И конкуировать им в этом между собой.

Laaaaaaa писал(а):человек инстинктивно старается превосходить других. Не просто быть хорошим, а быть лучше другого

Потому было бы как раз адекватнее - быть хорошим в СВОЕМ.

Попытки как раз завязать в такой конкуренции в НЕ ТВОЕМ - неплохое средство подсадить человека на не его цель. Он начинает к ней стремится только из РЕВНОСТИ.

Laaaaaaa писал(а):Миллионы лет всЁ живое подвержено естественному отбору.
Выживал всегда сильнейший.

Но любой динозавр был во много раз сильнее человека. Даже простая шимпанзе, несмотря на ее низкий рост и комплекцию в три раза сильнее взрослого накачанного атлета.

Тоже самое, кстати характерно и для деревьев во время бури: остаются стоять не самые сильные - таких ветер валит, а самые гибкие, умеющие приспосабливаться.

oldsatana писал(а):Было бы странно сравниватьи, у кого шерсть КРУЧЕ - у белки или у рыбы. И конкуировать им в этом между собой.

Именно поэтому рыбка не выживет в лесу, а белочка - в воде. Дело не в силе а в умении быть гибкой и приспосабливаться под данные условия, потому что только так, приспосабливаясь, подстраиваясь под условия мы потом учимся подстраивать условия под себя, и сила тут ни при чём.

Agnea писал(а):Именно поэтому рыбка не выживет в лесу, а белочка - в воде.

Именно потому рыба выживает в воде, потому что ставит на воду. Ей НЕ НУЖНА шерсть. Она развивает другое.

Потому:

Agnea писал(а):Но любой динозавр был во много раз сильнее человека.

Сила - в РАЗНОМ может быть. На каждого льва найдется свой глист. Это не значит, что льву надлежит становиться глистом из-за "обстоятельств".

oldsatana писал(а):Сила - в РАЗНОМ может быть. На каждого льва найдется свой глист. Это не значит, что льву надлежит становиться глистом из-за "обстоятельств".

Пойманному для зоопарка льву надлежит стать смирным и приспосабливаться жить в неволе, иначе его усыпят. И это вовсе не сила, а умение приспосабливаться. Как и у белочки в лесу а у рыбки - в воде - миллионы лет эволюции.
Одни вышли из воды и миллионы лет учились жить на суше, другие - остались в воде, и учились жить там

ЗАЧЕМ льву приспосабливаться к зоопарку?
Его сила и реализация как льва - не в выживании в зоопарке

Agnea писал(а):Но любой динозавр был во много раз сильнее человека. Даже простая шимпанзе, несмотря на ее низкий рост и комплекцию в три раза сильнее взрослого накачанного атлета.

Речь же не о физической силе)))

oldsatana писал(а):ЗАЧЕМ льву приспосабливаться к зоопарку?

Замечу , пойманному льву. Чтобы его не усыпили.

Agnea писал(а):Замечу , пойманному льву. Чтобы его не усыпили.

Это вот то самое выдвижение определенного критерия, частного - как якобы очевидного и конечного. Как физическая сила - не единственный критерий силы. так и физическое выживание - не единственный критерий выживания. Они не являются единственными и САМООЧЕВИДНЫМИ.

Если бы львов в зоопарке невозможно было держать (если бы они вели себя так, каждый, вновь и вновь), - то львов не держали бы в зоопарках. И они были бы видом, непригодным для содержания в зоопарках. Человеку пришлось бы сдаться.

Laaaaaaa, я не помню, размещали этот ролик в теме
о превосходстве или нет...
Ну пусть ещё раз, если он уже был...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6buYT2LaoU4[/youtube]

oldsatana писал(а):

Agnea писал(а):Замечу , пойманному льву. Чтобы его не усыпили.

Это вот то самое выдвижение определенного критерия, частного - как якобы очевидного и конечного. Как физическая сила - не единственный критерий силы. так и физическое выживание - не единственный критерий выживания. Они не являются единственными и САМООЧЕВИДНЫМИ.

Если бы львов в зоопарке невозможно было держать (если бы они вели себя так, каждый, вновь и вновь), - то львов не держали бы в зоопарках. И они были бы видом, непригодным для содержания в зоопарках. Человеку пришлось бы сдаться.

Все гораздо проще: взрослых особей пришлось бы поголовно усыпить, а в зоопарки брать только маленьких, которым бы пришлось к нему приспосабливаться, так как у них не было бы примера иной модели поведения и они бы не знали о том, что за пределами клетки существует другой мир.
Но взрослые особи хотят жить ,хотят размножаться - пусть даже и вне воли. Это лучше чем смерть. А динозавры вот выбрали последнее. Не смогли приспособиться

Agnea писал(а): зоопарки брать только маленьких, которым бы пришлось к нему приспосабливаться, так как у них не было бы примера иной модели поведения и они бы не знали о том, что за пределами клетки существует другой мир.

В ДАННОМ случае вы говорите о хитрости как силе.
Которая позволяет не приспосабливаться сообразно обстоятельствам,а изменять обстоятельства сообразно целям.

oldsatana писал(а):В ДАННОМ случае вы говорите о хитрости как силе.
Которая позволяет не приспосабливаться сообразно обстоятельствам,а изменять обстоятельства сообразно целям.

Как я уже писала выше, это все происходит постепенно, вначале адаптация и приспосабливание, а потом уже, посредством этого - изменение обстоятельств под себя. Так, вначале предки человека приспосабливались к холоду, природным и прочим внешним условиям, а сейчас уже их учится изменять под себя, делая свой быт более комфортным, теплым, уютным и безопасным ( хотя до сих пор большинство животных сильнее нас ).

Agnea писал(а):

oldsatana писал(а):В ДАННОМ случае вы говорите о хитрости как силе.
Которая позволяет не приспосабливаться сообразно обстоятельствам,а изменять обстоятельства сообразно целям.

Как я уже писала выше, это все происходит постепенно, вначале адаптация и приспосабливание, а потом уже, посредством этого - изменение обстоятельств под себя. Так, вначале предки человека приспосабливались к холоду, природным и прочим внешним условиям, а сейчас уже их учится изменять под себя, делая свой быт более комфортным, теплым, уютным и безопасным ( хотя до сих пор большинство животных сильнее нас ).

согласен с тобой полностью. в принципе механизм приспособления универсален для всего живого на земле.. и сила тут весьма расплывчатое понятие.. физическая тем более..способность приспосабливаться к условиям среды, вот наверное главный критерий. гибкость. а это в свою очередь подразумевает способность живого существа изменится, и сооттветствовать картине будущего.

и вот тут я бы добавил слова Марфы, уж очень они хорошо вписываются:

Сильнейший - я так понимаю, это внутренне добродушный, способный выдерживать масштабную ТС.
Физическая сила значения не имеет.

а мы понимаем что масштабная ТС это всего лишь перетряска нашей картины мира, ее приведение в соттветствие с реальной картиной мира. способен измениться, принять новую картину мира, смог проявить гибкость.. - выжил.. и продолжился..

Agnea писал(а):Как я уже писала выше, это все происходит постепенно, вначале адаптация и приспосабливание, а потом уже, посредством этого - изменение обстоятельств под себя.

Адаптация как СРЕДСТВО изменения ситуации - это не то же самое, что адаптация как ЦЕЛЬ.
Вот это:

Agnea писал(а):Пойманному для зоопарка льву надлежит стать смирным и приспосабливаться жить в неволе, иначе его усыпят.

пример адаптации как самоцели. Самоценной.

Laaaaaaa писал(а): на пути писал(а):А кто выживает, тело или душа?


Бог

Бог никогда не умирает и вопрос о выживании, следовательно, не стоит

Nora писал(а):Laaaaaaa, я не помню, размещали этот ролик в теме
о превосходстве или нет...
Ну пусть ещё раз, если он уже был...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6buYT2LaoU4[/youtube]

Спасибо за ролик.
Это не о превосходстве, это о том что нужно делать для того чтобы выжить.
Это как раз то о чем я и говорю, что вопрос выживания для человека в процессе эволюции определен как главный вопрос, как цель.
Это не мое мнение, это мой вывод.
Мое мнение это то, что если выживаение это цель, то "конец света" неизбежен. Потому что только масштабное крушение этой цели способно кардинально изменить приоритеты человека с выживания на Любовь (к Богу) ИМХО
А что касается превосходства, то как мне кажется все эти проблемы по ДК - превосходства, инстинкты, правота, идеалы, ревность, гордыня, сверхспособности и т.д. сплетаются в такой тугой комок, что разделить их практически невозможно

Читая oldsatana, я вспоминаю крылатую фразу из фильма
"Счастье это когда тебя понимают"
oldsatana, спасибо

oldsatana писал(а):

Agnea писал(а):Как я уже писала выше, это все происходит постепенно, вначале адаптация и приспосабливание, а потом уже, посредством этого - изменение обстоятельств под себя.

Адаптация как СРЕДСТВО изменения ситуации - это не то же самое, что адаптация как ЦЕЛЬ.
Вот это:

Agnea писал(а):Пойманному для зоопарка льву надлежит стать смирным и приспосабливаться жить в неволе, иначе его усыпят.

пример адаптации как самоцели. Самоценной.

одно перетекает в другое, иначе невозможно развитие

Вот кстати не то же ли самое?

21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26. какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

Зашла чтобы высказать некоторые мысли. Для этого мне понадобилось найти, что СНЛ говорил о влиянии на подсознание информации о том, что Иисус Христос - Бог. Т.е. СНЛ говорил что на эту инфу в подсознании включается программа самоуничтожения....

И ведь на что наткнулась!!!!!!

Если Божественная информация не принимается, она идет не как развитие, а как разрушение.

Спойлер

Это первый пост под крестиком второго дня
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=32&t=35377#p1291469

Так почему или в связи с чем в подсознании включается программа самоуничтожения на эту информацию?????

Laaaaaaa писал(а):Так почему или в связи с чем в подсознании включается программа самоуничтожения на эту информацию?????

Может, это у СНЛ включается. Он же не проверял всех людей.

Agnea писал(а):одно перетекает в другое, иначе невозможно развитие

И как проявится у льва это "перетекание" при проживании в клетке?

Agnea писал(а):А динозавры вот выбрали последнее. Не смогли приспособиться

Разве уже достоверно известна причина вымирания динозавров?
Я разные версии читала.
И вообще - при чём тут львы, динозавры... если речь о человеке..

Копирну сюда, т.к. здесь это более к месту

Laaaaaaa писал(а):

Любка писал(а):Сергей Николаевич продиагностировал 3 людей, 1) которые крестились щепотью, 2) как старообрядцы (двумя перстами) и 3) указательный палец соединенный с мизинцем. Самое гармоничное крещение двумя перстами, а в двух других случаях программа самоуничтожения.

Вот как можно креститься способом 3 я вообще не представляю Указательный палец соединить с мизинцем у меня вообще не получается Может быт как то иначе?
А вот то что диагностика показывает что при крещении щепотью -программа самоуничтожения, это очень показательно!!!!
Не знаю как и благодарить за такую весть. Большой палец это - ЭГО. Когда пальцы щепотью, эго .... слово вылетело из головы от радости ... эго находится в подчиненном положении, эго унижено. Как то так...
Поправьте меня знатоки значения пальцев, если я ошиблась.
Те. унижение эго диагностируется как программа самоуничтожения!!!
Так ведь получается?

Т.е. я отнюдь не говорю, что диагностика СНЛ неверна. как раз таки она верна, но на определенном уровне, на уровне эго. На человеческом уровне с преоритетом интересов человека.
Та же самая ситуация получается с диагностикой влияния на подсознание того факта, что Иисус Христос Бог. Эта информация дает программу самоуничтожения. Она связывает эго.
Не, ну это все нормально, но не тогда когда он собирается выходить н ангельский уровень
У меня получается такой вывод

И еще капельку
А почему унижение(блокировка) эго воспринимается подсознанием как самоуничтожение? Потому что целью является эго, жизнь эго, развитие эго, размножение и выживание опять же эго.
При унижении(блокировке) эго блокируется цель, на нее перестает выделяться энергия.
Принцип тот же, что например человек вышел на пенсию, ушел с работы и вскоре умер. Потому что у него цель пропала.
Или кто-то долго и упорно строил дом, построил и умер. То же самое, цели больше нет.
Если мир ограничен рамками эго и его интересами, то его унижение(блокировка) это остановка энергии, (о чем СНЛ и сказал на семинаре, нельзя креститься 3-мя пальцами, потому что идет остановка энергии и включается самоуничтожение), потому что цели в виде интересов эго больше нет, но и другой цели тоже нет.
Нет цели за пределами эго.
Как это было у Иисуса Христа.

Книга От Матфея > Глава 20 > Стих 16:
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Спойлер

кажись пока все

Нора заметила, что выживут микроорганизмы на Земле, ту же мысль подтвердил Вова0007. я не помню что такое говорил, но вот новая порция данных к работе над собой - АЛХИМИЯ 2012 ГОДА - ЧИСТКА ОГНЕМ!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ks2njeVDkig[/youtube]

Марк Омаров писал(а): Сейчас выживают те, у кого больше любви и милосердия.

ДОКАЖИ

Laaaaaaa писал(а):Что нужно? менять ориентиры или менять методы?

по моему у вас собственная эгоистическая цель.
потому и не работают законы

спок писал(а):по моему у вас собственная эгоистическая цель.
потому и не работают законы

Не помню что там было пол года назад, но все законы всегда работали