Христианство и реинкарнация.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Sirius » Вт, 17 мая 2011, 22:20

Всем привет!

Достал меня этот вопрос))) Чувствую, что она должна быть - но доказать, разумеется, не могу. Знакомая католичка сказала, что это ересь. Аргументы неубедительные, но настаивать на своей правоте не хочется - мало ли, ну а вдруг это я заблуждаюсь. Пошерстил интернет, но у христиан тоже нет единства по этому вопросу. Буддисты и кришнаиты не сомневаются, но как получить хотя бы косвенное подтверждение/опровержение? Высказывался ли Осипов по этой теме (если кто в курсе) ? Вроде она (реинкарнация) должна быть, единственное, что вселяет сомнения -- это Страшный суд: если душа побывала в нескольких оболочках, то судить будут тогда кого и как (если все мёртвые встанут из могил) ? Если, скажем, жил человек во Франции, имел нейтральную карму; потом воплотился в Израиле, накосячил конкретно, потом родился в Индии, прожил жизнь, как святой - если это был опыт одной души, то кого буду судить - душу? тела? сознания? Шо-та ниасиливаю...))))
Кому не в лом, пожалуйста, выскажите свою точку зрения со своими аргументами (по возможности), или без них. Спасип!
Sirius
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 4400
Темы: 54
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев


Re: Христианство и реинкарнация.

#81 Miris » Вс, 22 мая 2011, 7:36

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#82 Miris » Вс, 22 мая 2011, 7:51

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#83 ku_ka_re_ku » Вс, 22 мая 2011, 11:44

Ира писал(а):На самом деле, христианское понимание Мира - это мышление нового уровня. Но "мышление нового уровня" есть не только в Христианстве.

Христос сказал обо всём..
1Первое
Спойлер
ИИСУС ХРИСТОС-ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ И ДВЕРЬ ВО ДВОР ОВЧИЙ [Ин 10:1-18]
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
...
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

ПРОЩАЛЬНАЯ БЕСЕДА / Иисус Христос-путь, истина и жизнь [Ин 14:1-11]
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

РОПОТ ИУДЕЕВ [Ин 6:41-59]
44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
...
48 Я есмь хлеб жизни.
2 Второе
Спойлер

От Луки Святое Благовествование


Глава 15, стихи 11-32

ТРИ ПРИТЧИ О БЛАГОДАТИ / 11 Притча о блудном сыне


11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;

12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.

13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.

14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;

15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;

16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.

17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою

19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.

21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;

23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!

24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;

26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?

27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.

28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.

29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;

30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.

31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,

32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
3 и последнее
Спойлер
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.

19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?

21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?

22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.

23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? -

24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
:wub: :sun: :kajf:
Ира писал(а):Свобода от системности внутренняя (свобода Духа) вполне возможна при внешнем нахождении в Системе

Свободный в Духе всегда вне системы..Свобода не приемлет системности..
Свобода бунтует против системы..Ощутивший Свободу и вернувшийся в систему не удержавшийся от соблазны(читай искушение в пустыне)..
Свободный в Духе станет выдёргивать адептов системы оСвобождая Их..
подумайте об ЭТОМ..
Ира писал(а):Человеческое сознание не может находиться ВНЕ системы

Свободный в Духе имеет не Человеческое СоЗнание но Божье..
Я и Отец Одно..
не забывайте об ЭТОМ..
Ира писал(а):Бог заключает

Мой Отец Дарует Свободу..
Не знаю и знать не хочу Богов заключающих в систему..они не От Моего Отца..
Ира писал(а):Бог заключает в себе первооснову всего, в том числе любой материи и любой идеи - глубокое понимание этого есть залог внутренней свободы от Системы

:wacko:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#84 Змей Горыныч » Вс, 22 мая 2011, 22:50

Монархист писал(а):По этому поводу Лазарев обмолвился, что первые христиане верили в метемпсихоз/переселение душ. .
Ну, раз сам Лазарев сказал...
Змей Горыныч
Аватара
Откуда: Нюркина бабушка
Сообщения: 578
Темы: 8
Зарегистрирован: Сб, 31 июля 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#85 Miris » Пн, 23 мая 2011, 13:40

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#86 Ярогор » Пн, 23 мая 2011, 15:04

Ира писал(а):Бог заключает в себе первооснову всего, в том числе любой материи и любой идеи - глубокое понимание этого есть залог внутренней свободы от Системы
Не вижу здесь "глубокого понимания"...
Начиная с идеи "Единого Бога".

ЗЫ. Хоть это и не в заявленную тему, но это влияет и на рассматриваемый вопрос о реинкарнации.

Вкратце изложу то "понимание", которого я придерживаюсь при обсуждении тем этого уровня:
Это Единое имеет аспекты:
- есть СУЩЕЕ - то, что существует (реальность) и оно неоднородно; существует вечно (цикл не имеет ни начала, ни конца) и бесконечно (пространственный аспект);
- в этом СУЩЕМ проЯВляются СУЩИЕ - то (тот), что (кто) существует в СУЩЕМ.
Из-за неоднородности СУЩЕГО проявленное всегда будет отражать качественные характеристики этой неоднородности.
Сущность, как сложное проявление, путём эволюционного развития нарабатывает свои структуры, позволяющие ей существовать в неоднородном СУЩЕМ.


Такое "понимание" - более точно и полно (глубже), чем предложенное:
Бог заключает в себе первооснову всего, в том числе любой материи и любой идеи
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#87 Miris » Пн, 23 мая 2011, 15:12

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#88 Ярогор » Пн, 23 мая 2011, 15:21

Ира писал(а): А каким образом это Сущее связано с Сознанием человека?
Сущие - те, что существуют в Сущем (то, что просто существует) - являются сущностями. Одной из разновидностей сущностей является и человек. Сознание - это наработанные сущностью структуры, через которые сущность познает и взаимодействует с Сущим (тем, что существует).
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#89 Miris » Пн, 23 мая 2011, 16:40

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#90 Ярогор » Пн, 23 мая 2011, 18:14

Ира писал(а):экзистенциального существующего.
Ну нельзя же так лохануться!
масло масляным не бывает :hi-hi:
(позднелат. ex(s)istentia, от лат. ex(s)isto существую) филос. понятие, обозначающее конкретное бытие, существование в его простой фактичности; в рус. яз. переводится как «существование».
я поняла Ваше представление о "Сущем".
Ну тогда давай базироваться на этом понимании...
И это очень тонкий момент - отличие между реальностью и представлением человека об этой реальности.
Конечно тонкий :smile:
Многими не замечаемый в словесном отображении своего мировоззрения.
Но в том-то и дело, что это только умственный конструкт.
Тут тоже есть один тонкий момент. Этот самый "умственный конструкт" состоит из Сущего, т.е. это - структуры ментального тела сущности. Эти структуры - реальны и основное назначение их - это отображение реальности (Сущего).
А вот уже насколько точно они отображают эту реальность (Сущее) и помогают сущности жить в Сущем - настолько и можно говорить об уровне лжи в мысли изречённой...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#91 Miris » Пн, 23 мая 2011, 20:43

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#92 Ярогор » Пн, 23 мая 2011, 21:18

Ира писал(а):ps. я неточно записала предложение. Исправила - добавила скобки.
Это так (по поводу масла масляного), для разбавления серъёзности нашего обсуждения :wink:
Ира писал(а):Вы видите разницу между Сущим и Существующим? :smile: Она есть.
Чтобы увидеть эту разницу, давай определимся с этими понятиями.
Итак, что такое Сущее и что такое Существующее?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#93 Miris » Пн, 23 мая 2011, 21:41

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#94 Ярогор » Пн, 23 мая 2011, 22:48

Ира писал(а):Может быть, новую тему открыть?
Спойлер
При желании в теме Вопросы к Ярогору. можно продолжить 40-страничное допрашивание по сему поводу...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#95 Charyl » Вт, 24 мая 2011, 8:52

ku_ka_re_ku писал(а):
Nilstear писал(а):Я не понимаю, как все эти меры и измерения относятся к христианству и реинкарнации?

Христианство прекращает процесс реинкарнаций..
Ответственный Человек обретает новые качества..
Безответственный балласт сбрасывается в небытие..
т.е. человек переходит на ангельский уровень?

Sirius, а вы что думаете по вопросу в теме - viewtopic.php?f=91&t=26128 ?
Charyl
Аватара
Откуда: Латвия ( СССР )
Сообщения: 2876
Темы: 10
Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев
О себе: себя познающая

Re: Христианство и реинкарнация.

#96 ku_ka_re_ku » Вт, 24 мая 2011, 10:31

Ира писал(а):Ваши религиозные чувства.

Я никоим образом не соприкасаюсь с религией..
Ира писал(а):поэтому писать "Христианство прекращает реинкарнацию" не совсем корректно.

соглашусь..
Скажу : Учение Любить Подобно Творцу принесённое Иисусом..
Это учение предлагает Человеку перенестись на Новый виток Бытия...вне процесса реинкарнации..
Человечество получило шанс..стОит им воспользоваться..
Ира писал(а):"Свободный в Духе вне системы" - это идеализм.
для Меня ЭТО Действительность бытия..
кстати..систему Я меняю..в несистемность..в Свободное СоТворчество..
люди системы канут в лету вместе с системами..
Свобода выбора..
:bye:
Ярогор писал(а):Сущие - те, что существуют в Сущем (то, что просто существует) - являются сущностями. Одной из разновидностей сущностей является и человек. Сознание - это наработанные сущностью структуры, через которые сущность познает и взаимодействует с Сущим (тем, что существует).

в сущем присутствуют Живые(ОСоЗнанные Сущности) и мёртвые(безсоЗнательные куклы)
Я и Ярогор соотносимся к СоЗнательным(жаждущим СоЗнавать) сущностям..
Ира показывает себя как нежелающая СоЗнавать и оправдывает своё невозможностью постичь Знание(соблазняет в несознанку)
вот тут.
Ира писал(а): И то, что написал ku_ka_re_ku, и я, да и любой другой человек, тоже только умственный конструкт... идея. У каждого своё понимание своей идеи. Словесное описание идеи делает её более плоской (мысль изреченная - ложь...

прилепляя своё плоскостное к тому Знанию,которым обладают другие..
тут интересный феномен..лентяев и трусов постигать ...обгадить тех,кто поЗнал им неведомое..
ВТОРИЧНЫЙ ДОПРОС И СВИДЕТЕЛЬСТВО ИСЦЕЛЕННОГО [Ин 9:24-34]
30 Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#97 ku_ka_re_ku » Вт, 24 мая 2011, 10:40

Charyl писал(а):т.е. человек переходит на ангельский уровень?

в точку!
не лишаясь тела :wub:

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#98 Miris » Вт, 24 мая 2011, 13:12

:unsure:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#99 ku_ka_re_ku » Вт, 24 мая 2011, 13:20

Ира писал(а):а кушаете Вы что? в магазин ходите? интернетом пользуетесь? газеты читаете?

:-D
это всё исчезнет а Я нет..
вот в чём весь чукр..
:wub:
Ира писал(а):зависимость от системы у Вас есть.

не стоит своё проицировать на МЕНЯ..
:wink:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#100 Miris » Вт, 24 мая 2011, 13:36

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php