Христианство и реинкарнация.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Sirius » Вт, 17 мая 2011, 22:20

Всем привет!

Достал меня этот вопрос))) Чувствую, что она должна быть - но доказать, разумеется, не могу. Знакомая католичка сказала, что это ересь. Аргументы неубедительные, но настаивать на своей правоте не хочется - мало ли, ну а вдруг это я заблуждаюсь. Пошерстил интернет, но у христиан тоже нет единства по этому вопросу. Буддисты и кришнаиты не сомневаются, но как получить хотя бы косвенное подтверждение/опровержение? Высказывался ли Осипов по этой теме (если кто в курсе) ? Вроде она (реинкарнация) должна быть, единственное, что вселяет сомнения -- это Страшный суд: если душа побывала в нескольких оболочках, то судить будут тогда кого и как (если все мёртвые встанут из могил) ? Если, скажем, жил человек во Франции, имел нейтральную карму; потом воплотился в Израиле, накосячил конкретно, потом родился в Индии, прожил жизнь, как святой - если это был опыт одной души, то кого буду судить - душу? тела? сознания? Шо-та ниасиливаю...))))
Кому не в лом, пожалуйста, выскажите свою точку зрения со своими аргументами (по возможности), или без них. Спасип!
Sirius
Автор темы
Откуда: Москва
Сообщения: 4400
Темы: 54
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев


Re: Христианство и реинкарнация.

#61 ku_ka_re_ku » Ср, 18 мая 2011, 17:01

Sirius писал(а):Всем привет!

Достал меня этот вопрос))) Чувствую, что она должна быть - но доказать, разумеется, не могу.

привет..
Христианство о Вечной Жизни ..какая нафик реинкарнация..???
:-D
канечна ЕРЕСЬ..но..для постигшего..
если псевдохристианин (говорящий Ересь "Христос умер") будет с тобою спорить об реинкарнации-не обращай внимания..
Реинкарнация=путь До Христа..
после есть Новый путь..Жизнь Вечная..СвободноТворческая..вне инкарнаций и забвения..с возможностью соТворять Себе Тело..не по случайности совокупностей для решения задачи ..а по собственной Воле для Творчества задуманного в Едином Коллективе СоТворцов..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#62 Nilstear » Ср, 18 мая 2011, 17:54

drovosek писал(а):Подмена понятий
Человек есть мера в силу того, что ИНОЙ меры у него нет.
Разницу замечаете?
Нет. Если мера НЕОДЕЛИМА от человека, то в этот инструмент - подмножество ЦЕЛОГО.
Мы уже определились (по Протагору) что "мера всему - человек". Со всеми его подмножествами.
Никакой "подмены" :aiai: Можно сказать и так, что "конечный получатель всех вещей - измеритель человеческий".
drovosek писал(а):в буддизме не только "Бога" но и "религии" нет. Там УЧЕНИЕ, у нас бы сказали региозно-философское"
Буддизм включает религиозные ритуалы и опирается на веру. Собственно религия, как социальное явление, это и есть массовые конфессиональные ритуалы. Общественное действие не обусловленное видимой материальной причинностью. Философия, как любая наука, не включает массовых ритуалов, но есть выражение творчества индивидуумов в рамках мировоззрения. В рамках Учения, если угодно. Философия не принимает на веру но доказывает следствия. Вышесказанное - imho.
Не имхо.
Сергей Федорович Ольденбург писал(а):Но буддизм - религия и, как таковая, не может представлять собою нечто цельное и единое, ибо всякая религия видоизменяется, и притом весьма значительно, в зависимости от социальной среды, в которой она распространяется. И это имеет место с самого начала религии и является лишь в малой мере процессом исторического развития. Я считаю необходимым указать на это явление в самом начале, потому что многие из исследователей буддизма склонны представлять его на первоначальных ступенях развития, как философию, подвергшуюся затем лишь постепенному вырождению и принятию элементов чудесного, сверхъестественного, мистического.
С.Ф.Ольденбург - биографическая справка :smile:
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#63 Дежанейров » Ср, 18 мая 2011, 17:55

Nilstear писал(а):Точка отсчёта любой .... отношение "человек vs природа".
Человек - динамическое следствие кармических причин своего бытия. Т.е. "человек" это условное множество.
Агностик Протагор говорил что "мера всех вещей - человек". Т.е. все вещи оцениваемы человеком, как конечным получателем (!).
Это с точки зрения учений.
Nilstear писал(а):Вовсе нет. В буддизме единоначального бога нет, а религия есть.
.
Потому что буддизм - религиозное учение. :yes:
Дежанейров

Re: Христианство и реинкарнация.

#64 Ле » Ср, 18 мая 2011, 17:57

Nilstear,
:smile: довольно-таки интересное описание взаимоотношений раба и единственного хозяина:
Nilstear писал(а):"добровольно подчиняется ... в полном объёме или же по мере своих сил и желаний."
По-моему, говорить что и как будет происходить, проживаться может только именно пришедший к Богу через Христа, а в остальных случаях, это взгляд из текущего состояния и если опыта переживания нет, можно много чего нафантазировать или напридумывать. :smile:
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#65 drovosek » Ср, 18 мая 2011, 18:25

Nilstear писал(а):Никакой "подмены" Можно сказать и так, что "конечный получатель всех вещей - измеритель человеческий".

здрасте вам...

У нас есть мера - километр. Следует ли из этого что всякая протяжённость создана для измерения её исключительно в "км"???
ответ очевиден. ПОтому есть "нанометры" и есть "парсеки".
Всё ровно то же с мерой "человек".

Вспомнилось... Иисус сказал, примерно так: "Более не скажу, ибо не сможете вместить".

Nilstear писал(а):Буддизм включает религиозные ритуалы и опирается на веру.
Нет. Ритуалы почитания - да. Но как знак уважения и настрой для соотвествующих действий. Типа "разминки" у спортсменов.
ЧТо есть вера у христиан (что б не лезть в словари) - "упование в неведомом"
Ключевое здесь "неведомое" - то что В ПРИНЦИПЕ не познаваемо и с чем имярек В ПРИНЦИПЕ не может соединиться. (ибо соединение есть акт познания)

В буддизме НЕТ такого предела. Даже Абсолют не является строго говоря "не познаваемым", потому как с ним можно соединиться и осознанть себя ЕГО частью. Не весь. ну так и атеист-материалист тоже не может познать ВСЮ меру материи.

Потому буддизм НЕ религия. Это ситема личного развития. Предел которому лишь достигнутая на текущий момент мера энергии. И Разум (Сознание) в этой системе неотьемлемый инструмент Развития. Что и определяет буддизм как "учение", а не "веру".
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#66 на пути » Чт, 19 мая 2011, 9:37

Дежанейров писал(а):Это частное ваш мнение. Можно сказать эзотерическое подразумевающее присутствие батарейки божественного в каждом организме..
В том же Христианстве - Бог отдельно, мухи отдельно.
Почему же тогда в Библии призывается- "Будьте совершенны"?
Ведь совершенен только Бог.
Вопрос в другом. Есть люди экстраверты и интроверты.
Вы, скорее всего, экстраверт.
Для таких людей Бог существует внешне, и Его можно достичь практиками поклонения.
Интроверты, наоборот, ищут Бога внутри.
У них другая практика.
НО, не имеет значения, как люди достигают Бога, главное, результат.
на пути
Сообщения: 1310
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 27 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Христианство и реинкарнация.

#67 ku_ka_re_ku » Чт, 19 мая 2011, 9:46

на пути писал(а):Ведь совершенен только Бог.

Всеблаг только БОГ=Дух Истины и Любви..
А Человек=Есть Совершенное Творение(проявленное в материи) Всеблагого..со всеми Свойствами(пока недоразвитыми) ПервоТворца..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#68 oldsatana » Чт, 19 мая 2011, 13:54

1. Основой снятия с себя ответственности, является, прежде всего, возлагание ответственности за наличие/отсутствие ответственности у человека - НА СИСТЕМУ.
Даже в этой теме видно, что ответственность человека зависит не от системы, а от него, причем, независимо от системы. От его потребности - для того он и будет ИСПОЛЬЗОВАТЬ систему, ту, с помощью которой это ему более "по руке".

2. Понятие "ответственность ПЕРЕД кем" предполагает
а) что ответственность существует и зависит от наличия этого кого-то. Отвернулся - нема ответственности. (см. Достоевский). Так это - вина, а не ответственность.
б) в контексте темы речь идет как раз об ответственности человека перед собой, поскольку ставится вопрос "что будет мне", "со мной" и т.п. Как это отразится на мне. Не звучит вопрос, "как это отразится на реальности, процессах, да том самом боге и т.п.". Потому что такая ответственность "перед", а не "за".

Любопытно, что сознание "ответственности за" достаточно четко стала наблюдаться именно в атеистических мироощущениях (не у всех, разумеется, не массово (см. выше - это зависит от самого человека). Потому что в таком сознании за счет исчезновения позиции "ответственности перед" (ответственности ребенка), за счет исчезновения "надо мной", человек имел возможность оказаться в позиции отца, мужа, где все оказывалось за ним, или он над ним - больше некому. Разумеется, где атеизм стал смешиваться с коммунизмом и т.п., где СНОВА вопрос стал ставиться об ответственности "перед" - социумом, коллективом, классом и т.п. и все нафиг исчезло
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#69 Holger » Пт, 20 мая 2011, 2:07

Кстати, мистическая песня

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GJ8EkGfO7WI[/youtube]
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#70 Miris » Пт, 20 мая 2011, 13:58

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#71 oldsatana » Пт, 20 мая 2011, 15:54

Ира писал(а):О гармонии в отношениях "система-личность"
Речь не об отношениях "человек-система" и ответственности ПЕРЕД СИСТЕМОЙ.
Речь о рассматривавшемся здесь диалоге сравнения систем как тех, что делают чела ответственным - и наоборот. Это очень популярный вопрос, с которым проповедники одних систем пристают к адептам других, сравнивая СИСТЕМЫ и похваляясь (олухи), что ИХ система несет ответственность за них (для похваляющихся это почему-то значит их ответственность. Например, приходит христианин к атеистам, буддистам, сатанистам и говорит: вы безответственны, а за нашу ответственность отвечает наш бог, наша система, учение построено так, что служит нам протезами. Ну, и наоборот)- в противовес всем другим системам.

Ничуть это не зависит ОТ СИСТЕМЫ. Человек ответственен за свою ответственность только сам. Или не ответственен, се ля ви.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#72 Miris » Пт, 20 мая 2011, 16:14

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#73 oldsatana » Пт, 20 мая 2011, 16:18

Ира писал(а):Это Причина зависимости, о которой Вы пишите.
Я пишу не о Зависимости.
В данном случае я пишу о Большом Приколе.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#74 Miris » Пт, 20 мая 2011, 16:55

:smile:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#75 Nilstear » Пт, 20 мая 2011, 17:29

drovosek писал(а):У нас есть мера - километр. Следует ли из этого что всякая протяжённость создана для измерения её исключительно в "км"???
Мера это способ - линейная система измерений. Километр, санитиметр или нанометр сие - несущ-но. Сущ.-нен способ.
"Мера" Протагора есть способ измерения подмножеством "человека". Это не отсебятина, а почти цитирование Шульмана М.Х.
...
Я не понимаю, как все эти меры и измерения относятся к христианству и реинкарнации? В этой теме наша дискуссия - флуд.
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Христианство и реинкарнация.

#76 oldsatana » Пт, 20 мая 2011, 19:03

Ира, я не могу третьим способом объяснить, В ЧЕМ юмор этого анекдота.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#77 ku_ka_re_ku » Сб, 21 мая 2011, 13:33

oldsatana писал(а): ответственность
oldsatana писал(а):СИСТЕМОЙ.

Потопчусь..
Человек есть совокупность неких противоположных качественно Сущностей..
Человек и есть система..а функционирование системы человек прямозависимо от Воли человека определять иерархично те сущности из которых сам и состоит..(тело=эго,душа=энергия жизнебытия,Дух=СоЗнание=самоотождествление в моменте)..
сама система Человек задумана Первотворцом..и в ней(Человеке) работает закон гармонии..при нарушении гармонии происходит сбой системы и самораспадание одного из элементов(тела )..система мир также влияет на человека и человек влияет на систему мир..так происходит взаимосоТворчество(разрушение) систем..
понятное дело,что безответственность и неоСознанность системы человек приводит к разрушению взаимосвязанных систем..
и наоборот Осознанность и Ответственность системы Человек помогает Взаимосвязанным системам расцветать
oldsatana писал(а):Ничуть это не зависит ОТ СИСТЕМЫ. Человек ответственен за свою ответственность только сам. Или не ответственен, се ля ви.

человек сам выбирает стать Человеком=быть саомоответственным..
или остаться куклой системы..
кстати автор любой системы есть тоже человек..заразивший верить в систему адептов..
учение Христа отличается тем,что обучает внесистемности(внешней)..Свободе в Истине..Истиной подразумевается не сотоврять систем для ближних..а наоборот..обучать внесистемности..освобождая от системы..
образ яйца и цыплёнка(яишницы,тухлого яйца)
образ зерна и почвы(евангелие) Плод от зерна..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#78 ku_ka_re_ku » Сб, 21 мая 2011, 13:36

Nilstear писал(а):Я не понимаю, как все эти меры и измерения относятся к христианству и реинкарнации?

Христианство прекращает процесс реинкарнаций..
Ответственный Человек обретает новые качества..
Безответственный балласт сбрасывается в небытие..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Христианство и реинкарнация.

#79 oldsatana » Сб, 21 мая 2011, 13:52

ku_ka_re_ku писал(а):понятное дело,что безответственность и неоСознанность системы человек приводит к разрушению взаимосвязанных систем..
и наоборот Осознанность и Ответственность системы Человек помогает Взаимосвязанным системам расцветать
Да :yes:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианство и реинкарнация.

#80 Miris » Вс, 22 мая 2011, 6:54

oldsatana писал(а):Ира, я не могу третьим способом объяснить, В ЧЕМ юмор этого анекдота.

Стоить назвать объект и он лишается своего чистого самобытия. Рассуждения Ума делают плоскими любые понятия. :smile:




Человек может считать, что он ответственен или не ответственен. И это "считать" (думать/ полагать/ представлять) лишь в его голове.... как и "прикол" .... и его величина
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php