AKRESS писал(а): Владимир Б - обратите внимание - один интересный момент -
Владимир Б писал(а):Воспитание подразумевает сначала любовь, а потом - помощь, требования, указания, наставления.
Думаю - в этом заключён ОСНОВНОЙ посыл Сергея Николаевича, который он хотел донести...
Главное - вовремя это УСЛЫШАТЬ...
Я с вами согласен. А система С.Н.Лазарева именно об этом и говорит. О том, что высшее счастье - это любовь к Богу. Так вот, те, кто не принимает систему - они-то и не хотят идти к этой любви, - именно поэтому они и не принимают эту информацию, и критикуют ее. Поэтому, по отношению к ним вполне оправданы жесткие меры. Потому что они не хотят идти к любви.
Nadin писал(а):
Владимир Б писал(а):Но критика всех исследований в целом - это уже не указание на недостатки и не "желание помочь". А самая настоящая дискредитация, пренебрежение, обесценивание.
Согласна
Вот здесь очень важный момент. Если человек не принимает систему С.Н.Лазарева
в целом, и не согласен с его информацией
в целом, - то это уже не помощь и указание на недостатки, а самая настоящая дискредитирующая критика, противоречащая задачам этого форума. Если я не принимаю все и полностью - как же я могу помочь? Эта "помощь" - за рамками системы С.Н.Лазарева, и его понимания. А основная задача этого форума - обсуждение материалов исследований и собственное развитие на основе этой информации. Если кто-то не согласен с этой информацией - его местонахождение на форуме противоречит задачам форума. Здесь должна быть атмосфера, показывающая и доказывающая важность этой информации, а не дискредитирующая, не обесценивающая. Если форум официальный - значит, его участники должны главным образом выражать официальную позицию исследований, и делиться с другими: с форумчанами, с "новыми" участниками, - кто недавно пришел, - этой информацией. И исходить нужно именно из того, что система С.Н.Лазарева верна в своих главных аспектах. Т.е. она верна в целом. А раз она верна в целом, значит, поскольку истину нельзя опровергнуть, любая попытка "убедить в обратном" - это, по сути, дискредитация этой информации. Вот это очень важный момент, который нужно понимать.
Nadin писал(а):
На этом форуме, в ТЗ, в описании раздела стоит, что можно выразить свое несогласие с ДК, т.е. критиковать систему в целом как неправильную.
Вот здесь у меня другое мнение. В описании раздела "Точка зрения" сказано:
Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.
Т.е. этот раздел, по своей сути, не предназначен для критики исследований в целом и их дискредитации. Этот раздел позволяет мне или другому участнику выражать свое несогласие с системой по каким-то отдельным аспектам! Но никак не в целом! Это ведь написано черным по белому. И, естественно, С.Н. был согласен с такой формулировкой, просто потому, что это естественно - по каким-то аспектам иметь свое мнение и не соглашаться. Все мы люди разные, и без этого, без своей точки зрения - просто невозможно. Речь идет о несогласии с точкой зрения С.Н.Лазарева по каким-то аспектам системы, но никак не в целом! Это сказано достаточно ясно, с моей точки зрения.
Nadin писал(а):
Не знаю, как будет на новом форуме, можно ли будет обсуждать в каком-нибудь месте специальном действия администрации, выссказывать пожелания, предложения и КОНСТРУКТИВНУЮ критику...
Мне кажется, для предложений и объявлений по улучшению информационного и содержательного ( в меньшей степени - технического ) характера сайта, нужен отдельный раздел. Не для критики, а именно для высказывания предложений по улучшению. Какая информация должна быть на сайте или на форуме, для размещения объявлений и информации С.Н.Лазарева с главной страницы сайта, для других любых замечаний и предложений. Например, можно создать раздел "Полезная информация. Объявления", где размещать текущую информацию от С.Н.Лазарева, опубликованную на главной странице сайта ( и в теме можно будет высказывать свое мнение, приводить аргументы ), различные замечания и предложения также можно будет размещать. А "Точка зрения" пусть останется разделом, где можно будет высказывать и обсуждать свое несогласие именно по отдельным аспектам системы, но никак не для критики ее в целом.
Nadin писал(а):
мне кажется это важным моментом по налаживанию обратной связи между администрацией и форумчанами. Чтоб не повторить ошибки (или этапа развития) этого форума, когда администрация оказалась сама по себе, а форумчане сами по себе, как два противостоящих лагеря без шансов на совместныe диалоги.
Разумеется, все это должно быть в вежливой, корректной и конструктивной форме, не противоречащей основным правилам форума.
Когда цели и задачи участников форума и администрации совпадают - тогда всегда будет и вежливость и корректность. И когда эти цели правильные, разумеется. А когда есть хамы, когда есть люди, не желающие развиваться, а желающие выяснять отношения и превращать этот форум в болото, - тогда все и начинается. Что значит "обсуждать действия администрации"? Администрация форума должна исходить из его правил. А обсуждать свое несогласие с действием и решением конкретного представителя администрации - думаю, да, для этого может быть создан отдельный раздел. Потому как некоторые модераторы, скажем, могут отступать от правил форума, или предвзято относиться к тому или иному участнику. Думаю, да, подобный раздел, где будет обратная связь, должен быть.
Slavnyj писал(а):
Владимир Б писал(а):Т.е. форум должен помогать любви, нравственности, развитию взаимопомощи, умению прощать
Только после этого нужно говорить о воспитании. Судя по тому, что ты выделил более важным, для тебя воспитание важнее любви
Для меня важнее любовь. Но к любви мы идем в рамках системы. Те же, кто критикуют систему в целом -
не хотят идти к любви, - с нашей точки зрения. Грубо говоря, они говорят так: "У нас другой путь, мы идем к истине". Но мы им говорим: "Любая религия видит спасение и истину только на уровне формы. Любая. А система С.Н. - видит истину не в форме, а в содержании". Т.е. любая религия, секта и т.д., куда бы они не пошли, - формальна, - она ориентируется на форму. Но они не видят содержания, а видят только форму, поэтому и не понимают своей трагической ошибки. Они говорят: "Мы спасемся". Мы им говорим: "Хорошо. Посмотрим". Но мы-то знаем, что тот, кто категорически не принимает и отвергает систему С.Н. - это означает только одно. Что такой человек исходит не из содержания ( а это есть любовь - высший закон единства во Вселенной ), а из формы. А значит, он ошибается. Вот и все.
dzadzen писал(а):
Любовь вы пропускаете, помощь исходя из любви тоже как-то побоку, остается "требования, указания, наставления".
Видимо каждый воспринимает инфо согласно своему мировозрению и своим инстинктам...
Ничего подобного. Для меня любовь на первом месте, и помощь также имеет огромное значение. Но те, кто критикует и дискредитирует систему в целом - не хотят идти к любви, а значит, не хотят принимать ни любви, ни помощи. А С.Н.Лазарев говорил: "Умному - слово, дураку - палка". Вот по отношению к тем, кто не принимает систему С.Н.Лазарева ( т.е. не хочет идти к любви ) - применима палка. Для остальных - помощь, в виде информации. Вот и все.
gvendilone писал(а):
Еще хотела сказать по поводу смысла общения. Мне кажется, многие на форуме немного забывают о том, что прежде всего должно быть самоизменение ,и если его не произошло, то можно хоть головой о стенку биться. Я к тому, что перед тем, как задать вопрос, каждый человек должен спросить себя, а что я сделал, чтобы решить мою проблему?
Я думаю, нужно в первую очередь помочь участникам с тем, чтобы у них была информация. Это размещение важной информации в виде выдержек из семинаров и выступлений - будет реализовываться на новом сайте. Тогда, я полагаю, человек будет более информирован ( у него будет такая возможность ), и уровень вопросов, может быть, все же несколько повысится. Это с моей личной точки зрения, как участника форума, что можно сделать ( с моей стороны ), чтобы повысился уровень вопросов, и люди не задавали тех вопросов, на которые С.Н.Лазарев уже давно и не один раз давал ответы.
gvendilone писал(а):
Многим ,как опять же мне видится, надо просто выговорится, но никак не исправлять ситуацию. И первым вопросом во взаимопомощи должен быть - а что вы сделали в разрезе системы? молились? меняли ситуацию? Если ничего не помогает, тогда уже имеет смысл подключаться коллективу,так скаать
Не все готовы пойти на кардинальные изменения: ведь, меняя мировоззрение, нужно менять и образ жизни. Одно тянет другое. А многие живут в том режиме, в котором привыкли. И который, мягко говоря, не совсем правильный. Они вроде бы и со всем согласны, и т.д. и т.д., а вот менять ситуацию кардинально в своей жизни не хотят.
gvendilone писал(а):
Но если женщина, допустим, пришла с проблемой типа "муж козел" и все наперебой дают ей советы, а она лишь стоит на своем - муж козел и все! - то какая тут помощь? Она пришла ,выговорилась, усилила свои проблемы или сбросила их на кого-то сердобольного и все. Ничего не изменилось.Не сочтите меня жестоко и бессердечной.
Ну, это уже, конечно... Здесь об изменениях и вопроса не стоит. Здесь человек и не понимает, и не хочет менять ничего. А вот часто бывает другое. Человек, приходя на форум, пишет свой вопрос или описывает проблему. Но проблему-то ведь можно решать на различных уровнях, и все зависит от того, насколько человек готов измениться. И если человек не может решить проблему на глубинном уровне, по сути, он может принимать и следовать только внешним советам. Это я к тому, что от готовности человека измениться зависит то, решит он проблему или нет. А она у всех разная. Но ладно...
igudym писал(а):
Не об очередном послании Лазарева форумчанам, а об исполнении высказанных им принципов. То, что он говорит, это лишь его пожелания.
На его сайте и форуме - это уже не пожелание. А инструкция, руководство к действию, для администрации сайта. Может быть, участники этого форума воспринимали все, что говорил С.Н.Лазарев, как пожелание. Как что-то, на что можно даже не обращать внимания. Потому и шел разговор о том, чтобы закрыть этот форум, чтобы он перестал быть "официальным". Потому что этот форум, мягко говоря, перестал соответствовать требованиям, и С.Н.Лазарева, и общей политики официального форума.
igudym писал(а):
И то, что многие приходят просто поболтать это тоже обычное дело. Так было и так будет. И это не изменить.
Для того, чтобы "просто поболтать" - для этого есть "Беседка". Но не основные разделы.
igudym писал(а):
Дело в том, что судьба этого форума окончательно еще не определена.
Вот именно. Я не говорю о том, что этот форум плохой. Он хороший. Просто все мы проходим этапы развития, и форум - это лишь площадка для прохождения определенного этапа. Речь идет о том, что есть более высокий этап, что при всех плюсах этого форума, у него есть и минусы. А на новом форуме изначально уже легче создать новую атмосферу, - и психологически, и как угодно, - чем пытаться что-то исправлять на старом. Потому и идет речь о том, что старые темы, не соответствующие новым ( и даже текущим ), правилам форума, не будут просматриваться на наличие нарушений, а просто, скорее всего, уйдут в архив, законсервировав тем самым определенный этап в развитии.
dised писал(а):
Такая мысль уже встречалась на форуме в какой-то теме. Помню Кристалл писала, что начала использовать этот принцип в своей работе преподавателя, и у нее дела пошли намного лучше. А я такое изречение по-латыни видел насколько лет назад в Петербурге над дверьми одной старой гимназии. Сейчас поставил его себе в подпись.
Дело в том, что, еще раз повторяю, эта информация не является обязательной для изучения. Ее не проходят и не изучают ни в школах, ни в институтах. Потому, считаю, здесь несколько другой аспект. Есть те, кто считает, что им эта информация нужна, те, кто хотят развиваться в рамках системы и тех информационных возможностей, которые она предоставляет, те, кто считает, это эта информация - верная. Все это совершенно добровольно. И они здесь, на форуме, этой информацией делятся, ее обсуждают, помогают друг другу что-то понять. Никто никого не заставляет - атмосфера совершенно свободная и непринужденная. В проекции на школу - есть, например, факультативы, есть элективные курсы. Т.е. то, что не входит в обязательную программу, но тем, кому это интересно - они изучают. Т.е. все построено на общих интересах, как я всегда с самого начала и говорил. Те, кому не интересно - им вежливо, спокойно и корректно просят найти для себя другое место, место, где будет интересно им, а при наличии с их стороны какого-либо навязывания или "проталкивания" своего неприятия к этой информации - по отношению к ним должны применяться жесткие меры. Меры административного воздействия, предусмотренные на данном сайте или форуме. Вот и все. Минимум воспитательной суетни, хочет человек - берет информацию, нет - он уходит. Вот такая вот должна быть политика, на мой взгляд.
dised писал(а):
Вот в этом обращении мне больше всего нравится фраза: Хотите помочь – сделайте лучше меня. Но вот этого как раз нет у критиков! И в их сообщениях часто чувствуется агрессия, а не любовь.
Так о том речь и идет, что они пытаются дискредитировать, обесценить серьезную для других людей информацию. У них нет реально ни аргументов, ничего. Есть - только предвзятое и неприязненное отношение. Которое они здесь и хотят высказывать, и пытаются навязать его другим. Вот это-то и надо пресекать, с этим и надо бороться. И нужно применять жесткие меры по отношению к таким участникам, пытающихся навязывать другим точку зрения, дискредитирующую систему С.Н.Лазарева и его информацию.