новизна нашего века: лазарев, фоменко и христианство

[д_федор]

на форуме много говорится о христианстве и других религиях. кто-то упорно проталкивает новую хронологию (viewtopic.php?f=21&t=32775). другие настаивают на чистоте русского христианства. странно... эти темы почти не пересекаются между собой. а ведь есть еще и лазарев со своей диагностикой, ясной гражданской позицией, предвидением, новизной.

а не может ли быть так, что новизна лазарева как-то связана с новизной в истории, которую связывают с именем академика фоменко?
и ведь оба неотрывно связаны с христом!
может, посоображаем вместе, случайно ли эти явления появились на руси в наше переломное время и привнесли новизну в наше христианство?

я бы просил воздержаться от огульных характеристик, я прошу задуматься, что их (нас) всех связывает? может быть, россия, наше место на планете и в истории?

[лесной человек]

http://smotri.com/video/view/?id=v10216985cfa
http://www.rutor.org/torrent/34875/istorija-nauka-
верить-неверить Фоменко-Носовскому дело личное. А непредвзято изучать факты вопрос совести.

[ku_ka_re_ku]

Христос украинец.

канешна..
Свойства ЛЮБИТЬ..не смотря ни на что ..именно ЭТО свойственно Украинцу..ЩИРОМУ..

[д_федор]

По моему у Фоменко слишком бурная фантазия.

это заблуждение, основанное на недостоверном знании о том, что фоменко делает. не поддавайтесь на провокации его противников!

До тех пор пока он указывает на темные стороны истории, нестыковки, еще как-то читается, но как только он начинает выдвигать свои варианты истории это больше напоминает домыслы.

сначала мне тоже нравилась только его критика истории. но рано или поздно придется познакомиться и с его реконструкциями. сейчас я говорю о том, что в общем и целом он прав, в том числе и в возстановлении реальных событий и личностных отождествлений.

Вот наугад открыл одно из доказательств:

Георгий = Чингиз-Хан погиб в битве на реке Сити. Битву его войска - "татары" выиграли. Дело Георгия продолжил хан Батый, то есть Иван Калита=Калиф, брат Георгия. Имя Батый, по-видимому, означает просто БАТЯ, то есть отец. Сравните с казачьим БАТЬКА = атаман. На Руси было принято говорить Царь-БАТЮШКА. Имя КАЛИТА, скорее всего, является слегка искаженным титулом КАЛИФ или ХАЛИФ.

Утверждение считается доказанным и далее используется как само собой разумеющееся.

доказательства отождествления чингиз-хана, московского князя георгия даниловича и святого георгия приведены в другом месте, и эти доказательства вполне разумны и убедительны. не в этой приведенной вами фразе - доказательства. у фоменко этому посвящены целые книги. другие книги почти полностью посвящены реконструкциям. тема истоирии непроста сама по себе, а при изложении новой необычной ее версии это дело - тем более трудоемко: надо не только помянуть ошибочную и привычную версию дела, но и свою новую и непривычную, еще надо дать критику старой версии и подтверждения своей. ясно, что в реконструкции главное - новое изложение истории, а не доказательства. но это не значит, что доказательств нет... дело в том, что нас обманывают, нам врут насчет нашего прошлого. моя теща, например, уверена, что в англии был парламент аж не то с 12 не то с 13 века. а у нас - до сих пор его считай нет. а я уверен, что до 16 века в англии была дичь вроде лесной чащи, а у нас в это время уже существовала высокая культура. от того, кто какой точки зрения придерживается, зависит оценка настоящего момента и планы на будущее. нам очень важно знать, что было в прошлом, без вранья.
вам вот, например, не нравится, что у святого русского князя было еще и возточное прозвище. а мне не нравится, что его изображают полудиким монголом. вы не задавались вопросом, как это монголы смогли победить русское войско? если таким вопросом задаться, окажется, что это физически невозможно по той простой причине, что монголы - кочевой малочисленный народ на ранней ступени развития хозяйства и производительных сил, а русские того времени - многочисленное оседлое население с большим прибавочным продуктом и высоким уровнем производства. осталось лишь вспомнить, что битва произходит на территории русских зимой. за тысячи верст от родной земли монголов. в эту чушь до сих пор верят все. вот именно верят, как в церковную истину. но любой здравомыслящий человек, взглянув на ситуацию безпристрастно, скажет - чушь. между прочим, почитание святого георгия в россии до романовых было почитанием именно московского князя, а и не безвестного "романского солдата". это романовы-западники запретили думать, что св.георгий - русский князь. разве одного этого запрета не достаточно для того, чтобы отождествить св.георгия и св.георгия даниловича московского?
просто непривычно видеть все эти имена вместе, обозначающие одного и того же человека.
так избавляйтесь от вредных привычек!
нам еще будущее планировать.

[stalker]

доказательства отождествления чингиз-хана, московского князя георгия даниловича и святого георгия приведены в другом месте, и эти доказательства вполне разумны и убедительны. не в этой приведенной вами фразе - доказательства.

Я приводил пример логики превращений не чингиз-хана в георгия. Речь о логической цепочке превращающей хана- батыя в калиту или наоборот, о том что он основал ватикан и как к этому приходит фоменко . Если вы раскажите поподробнее и ссылку дадите на более аргументированные доказательства у фоменко, попробую почитать.

монголы - кочевой малочисленный народ на ранней ступени развития хозяйства и производительных сил, а русские того времени - многочисленное оседлое население с большим прибавочным продуктом и высоким уровнем производства. осталось лишь вспомнить, что битва произходит на территории русских зимой. за тысячи верст от родной земли монголов. в эту чушь до сих пор верят все. вот именно верят.

Монгольское войско состояло из не одних монголов, как и любое войско любой империи. А поскольку народ кочевой то ему все равно где сражаться у себя дома или за тысячи километров от него, народ привычный, это оседлому народу трудно далеко от дома, а кочевнику где юрту поставил, там и дом. А зимы в монголии еще суровее чем в центральной России, степь ветра, при морозе -10 кажется -25.Это говорю как свидетель, так что кочевник для войны более подходит чем горожанин. Толпу главное организовать и направить она сметет все на своем пути, а если еще материально простимулировать богатой добычей то вообще порвут любого.

[д_федор]

боеспособность отдельного человека, отдельного воина и отряда - разные вещи.
дикий кочевник. опасный противник, как вы сказали "порвет любого". не уверен, что порвет профессионального воина или просто поднаторевшего в кулачных боях русского крестьянина, но могу согласиться, что их можно сравнивать и еще неизвестно, кто окажется сильнее.
профессиональный воин. эти практически в любой армии имеют примерно одинаковую боевую эффективность.
отряд. если воины собраны в отряд, положение резко меняется. кочевник не умеет действовать сообща, для этого нужен длительный навык совместных действий, который обычно вырабатывается при оседлом - и только оседлом - образе жизни. еще наполеон говорил, что один мамлюк скорее всего одолеет одного французского солдата, что десяток на десяток - неизвестно, кто победит, но сотня французов победит тысячу малоорганизованных арабских воинов. в нашем случае - то же самое. итак, оседлость дает дисциплину и слаженность, а кочевой образ жизни - не дает.
вооружение. у воинов оседлого народа вооружение лучше. действует развитая система разделения труда: один кузнец обслуживает целое село и занимается своим ремеслом профессионально. у него хорошее сырье, богатые навыки, много и разных инструментов, постоянная база. у кочевого народа этого нет. русский кузнец кует любое оружие и делает современную защиту, легкую и прочную. таких центров по производству вооружения на руси - сотни тысяч. у кочевого народа - единицы в местах постоянного проживания бая. соответственно - разница в вооружении и доспехах воинов.
место действия. заснеженные просторы русской равнины. русские - у себя дома. есть запасы кормов, есть запасы еды (обычные запасы на зиму). монголам, если таковые должны придти сюда за тысячи верст от родных мест, приходится все это добывать в стычках с местными. или искать под сугробами. вывод - голод среди пришельцев, удобнейшие условия для обороны и сокрытия себя и еды для русских.
численность. для прокорма кочевья нужны большие пространства. как я уже говорил, это порождает такую проблему, как отсутствие навыка совместного действия и дисциплины. кочевой воин хорош сам по себе, но почти безполезен и даже вреден в условиях боевых действий большими отрядами. и вот - проблема числа. количество населения зависит от
1.количества еды. здесь важна производительность при выбранном способе хозяйствования. давно и общеизвестно, что оседлое производство более производительно, чем кочевое. оседлое население ежегодно получает прибавочный продукт. прямое следствие - увеличение населения, в абсолютных цифрах и в разсчете на единицу площади. побочный эффект - разделение труда и более высокая эффективность профессиональной занятости, чего бы это ни касалось: от ремесла и кузнечного дела до государственного устройства, наук и искусств. все это делает оседлый народ на порядок более эффективным, чем кочевой.
2. площади, на которой проживает данный народ. ясно, что у русских и площадь больше и плотность населения выше. отсюда вывод - русские могли выставить армию, в десятки раз превозходящую монгольской, лучше вооруженную, действующую в привычных условиях при лучшем снабжении.

сравнивать их в военном отношении - смешно. верить в сказки карамзина - стыдно. он был, пожалуй, самым дорогим платным историком за всю историю написания истории. и хорошо отработал свою плату. и это именно от него мы, наконец, узнали про татаро-монгольское иго. и почему-то поверили. но вот русские 19 века - не поверили. движение славянофилов - один из ответов на выдумки придворного историка. что вы знаете о движении славянофилов 19 века? только анекдоты про галоши? зато полностью доверяете побасенкам карамзина и его последователей.
а если подумать? ну разве не очевидно?

[stalker]

Дикий кочевник, профессиональный воин, отряд, вооружение: К моменту похода на Русь монголы уже завоевали пол китая, малую азию, Дошли до каспия и арала. Поэтому они не были дикарями это была хорошо организованная машина, разделенная по пирамидальному принципу ( десятка- сотня -тысяча- десять тысяч) и вооружение монгольского воина не уступало никакому другому.http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm Не надо думать что монголы сидели-сидели себе спокойно в диких степях потом вдруг стукнуло им пойти Русь воевать, бросили стада, сели на коней и вперед. До того как прийти к нам у монголов было государство они были хорошо организованы и их экономика опиралась на ресурсы завоеванных стран не самых отсталых на то время. место действия, численность: Завоевание всегда ведется опираясь на тыл и монголы в своих походах делали тоже что и любая армия. Русь была аграрной страной, разрозненной в городах жила лишь малая часть населения поэтому захват деревень сел и малых городов не составлял никакого труда. А раз у населения есть запасы на зиму значит они есть и у завоевателей плюс крестьянский скот который тоже был хорошим подспорьем в питании. Монголы не оставались на завоеванных территориях, они приходили показывали кто теперь хозяин обкладывали данью и уходили, не навязывая ни своих законов ни своей религии, ни своей культуры. Чем кстати с успехом пользовались князья в борьбе друг с другом за власть.

[лесной человек]

.http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm

stalker, человек, закладывающий в основание своего мировозрения единственный источник, рискует остаться крайне ограниченным.
Вспомните вопрос В.В. Путина учёным (придворным) историкам о Куликовской битве. Что было в ответ? - неловкое (или лукавое?) пожимание плечами.

К моменту похода на Русь монголы уже

- посмотрите сюда:
http://old-map.narod.ru/all-10.html
http://www.newchrono.ru/staff/maps.htm
http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm
http://rodobozhie.ucoz.ru/publ/nasledie ... 0-1-0-2076
Это всё карты. Карты таРтарии, но не татарии.
Как Вы думаете, кто буковку"р" скартавил?))) А главное - зачем?

[seamanSPB]

На сайте Фоменко есть рассказ одного нашего военного ,много лет прожившего в Монголии,так вот у Монголов нет имени Чингиз.И в народных преданиях нет ничего о завоевание мира Монголией о золотой Орде.Не правда ли странно не знать своих героев

[stalker]

На сайте Фоменко есть рассказ одного нашего военного ,много лет прожившего в Монголии,так вот у Монголов нет имени Чингиз.И в народных преданиях нет ничего о завоевание мира Монголией о золотой Орде.Не правда ли странно не знать своих героев

Это неправда, и опираясь на слова таких свидетелей вы только еще больше дискредитируете свою точку зрения. Надо изучать уже имеющуюся информацию. Чингизхан народный герой не только Монголии но и почитается в Китае, Киргизии , Калмыкии, Казахстане.Памятники эпосы легенды, народные сказания во множестве присутствуют в культуре этих народов.
http://www.nb-info.ru/revolt/chingis.htm

[stalker]

stalker писал(а):
.http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm

stalker, человек, закладывающий в основание своего мировозрения единственный источник, рискует остаться крайне ограниченным.
Вспомните вопрос В.В. Путина учёным (придворным) историкам о Куликовской битве. Что было в ответ? - неловкое (или лукавое?) пожимание плечами.

Вы хотите чтобы я выложил все источники формирующие мое мировозрение? Думаю это не к чему если Вас не устраивает один источник (кстати а чем он Вас не устраивает?), то вряд ли вас устроят другие. Если только аргумент в количестве то тогда я неубедителен, согласен. Но там изложена довольно подробная и полная информация, по крайней мере для нашего уровня дискуссии, мы с вами все таки любители а не профессионалы ( хотя может на ваш счет я и ошибаюсь?). Ну а по поводу карт, не все так просто что бы делать какие то выводы необходимо знать их источники информации, уровень информированности их составителей и их представления о мире.Вот например карта драконов живущих в Европе.http://dragons-nest.ru/def/eastdr/drmap ... 8e4a76bdfe По одной из версий "Тартария" было общее название земель лежащих на территории современных России малой азии китая. Примерно также как называли СССР.

[д_федор]

друзья мои, эта тема в общем-то не о новой хронологии.
я предлагаю поговорить о новизне.
для меня лазарев - решительная новизна в этом мире, как бы встряска, оздоровление, свежесть для замученного сознания человечества, погрязшего в нормах, привычках, обычаях и догмтах.
то же и - о фоменко. как историк по образованию, я прекрасно понимал, что история - не наука, а сборник политически выверенных цитат. фоменко предложил научный метод, историко-статистический, и применил его к известному набору сведений о прошлом. неважно, что получилось, важно, что наши представления о прошлом формируют наше будущее, и в этом важном деле прозвучало новое слово.
для меня, человека советского, христианство тоже стало новизной. раньше я думал, что с религией покончено, а она - вот, жива. и очень помогает понять этот мир. возрождение православия - важная часть этого мира, нового нарождающегося мира.
ясно, что все, что есть сегодня, будет обновлено, может быть, до неузнаваемости. но сегодня оно работает и мы это обсуждаем.
что еще стало для вас важным в постижении этого мира? поделитесь. может, другим будет полезно узнать, что что-то важное для вас, будет полезным и для них. вот о чем тема. прошу высказываться.

зы. а глупости про татаро-монгольское завоевание руси известны давно, можно не повторять.

[stalker]

фоменко предложил научный метод, историко-статистический, и применил его к известному набору сведений о прошлом. неважно, что получилось, важно, что наши представления о прошлом формируют наше будущее, и в этом важном деле прозвучало новое слово.

Вы совершенно правы, говоря о том что представления о прошлом формируют будущее. И именно поэтому очень важно " что получилось". Не всякое новое слово созидает будущее многие разрушают его.

зы. а глупости про татаро-монгольское завоевание руси известны давно, можно не повторять.

Ну если есть давние глупости, зачем дополнять их новыми? Старых мало?

[seamanSPB]

Это неправда,

Вы были в Монголии?Имеете знакомого из Монголии.Я нет!Но я спрашиваю вас!Ответил на опережение.
У нас сегодня так много западных нововведений ,таких праздников
деды морозы стали карлосами,валентиночки стали дарить валентиночки.Ну если Монголы не знают своей истории так ведь их надо в этом просвещать ну и просвещают.А то откуда они узнают свою историю! Только от них

[stalker]

Это неправда,

Вы были в Монголии?Имеете знакомого из Монголии.Я нет!Но я спрашиваю вас!Ответил на опережение.
У нас сегодня так много западных нововведений ,таких праздников
деды морозы стали карлосами,валентиночки стали дарить валентиночки.Ну если Монголы не знают своей истории так ведь их надо в этом просвещать ну и просвещают.А то откуда они узнают свою историю! Только от них

Я тоже не был в Монголии. Но принимать безоговорочно мнение человека бывшего там я бы не стал. Он что проводил исследование монгольского фольклора? У кого он спрашивал о Чингис хане? Насколько компетентен его источник? Почитание Чингис хана это не нововведения политиков. Издавна Чингис хан причислен к божеству в пантеоне ламаизма, поэтому его почитание это давняя традиция. Не говоря уже о летописях и народных сказаниях.

[seamanSPB]

Вот и не принимайте,разбирайтесь,но и не отвергайте.Монголия была в составе великой Ордынской империи.Чингиз хан был одним из его правителей почему о нем не должны знать народы империи?Такие как Чингиз решали судьбы народов империи .Их обожествовали.В их легендах он Божество а не национальный герой.

[stalker]

Вот и не принимайте,разбирайтесь,но и не отвергайте.Монголия была в составе великой Ордынской империи.Чингиз хан был одним из его правителей почему о нем не должны знать народы империи?Такие как Чингиз решали судьбы народов империи .Их обожествовали.В их легендах он Божество а не национальный герой.

Так в чем разбираться? Вы говорите что Ваш источник утверждает что народ в Монголии не знает ни о чингиз хане ни о золотой орде. Я говорю что это полная ерунда, потому что есть народные сказания легенды и не только в Монголии но и соседнем Китае. Божество он только в ламаизме, а в массе народа он именно национальный герой создавший государство объединившее в себе множество народов. Кстати по народным поверьям Чингис хан был создателем табака кумыса и водки.

[seamanSPB]

Так это же не секрет все хорошее пошло из монголии или из китая???
хотя нас убеждают прародитель всего передового Европа.Бумага и порох из китая кричат одни нет из европы кричат другие.Нет нет говорят монголы мы прародина.Татары говорят наши корни никак не связаны со степями монголии

[д_федор]

понятно, что открытия и схемы, которые стали нам доступны благодаря работе снл, призваны помочь нам пройти важный этап цивилизационного становления человечества. снл описывает его и приводит аналогию с эпохой исуса христа как приход новой порции божественной любви. мало - не покажется. то есть - будет трудно. предваряя эти трудности бог подает нам предупреждения прямым текстом через своего пророка, в роли которого - хочет кто-то или не хочет - сегодня выступает диагностика кармы снл"а. этот прямой текст - яркая особенность нашего времени. приятно, что история творится ну прямо на наших глазах. и очень хочется верить, что то, что мы начинаем понимать благодаря усилиям нашего дорогого снл, даст нам возможность пройти границу между эпохами и жить в будущем веке.

одновременно с дк дышит новизной и новая научная - наконец! - история. понятно, что представления о прошлых событиях создавались строго в интересах власти. сегодня нам важно, как все было на самом деле. верное знание того, что было, помогает не делать ошибок в будущем. цена ошибки может быть очень велика: кто даст оценку заблуждению в период перемен?

представляется, что главные приметы нашего времени не столько в сотовой связи и интернете, сколько в решительной новизне дк и нх. возможно, я недостаточно объективен, но мне представляется, что и возрождение русского православия также чрезвычайно важно для выживания человечества на переломе эпох.

снл в частности, говорит, что православные храмы живут, энергия идет. я не слышал от него того же про католические храмы. во всем остальном он почему-то ставит православие на одну полку с западной церковью. это странно. снл также подсказал, что православное самоунижение перед богом может помочь в преодолении таких явлений, как радиация. раньше он писал про чудесное отсутствие радиации в домах, находящихся в зоне сильного заражения чернобыльской станции. создается впечатление, что с одной стороны снл признает православие, а с другой - просто не замечает. понятно, что он не хочет и, наверно, не должен делать предпочтение одной религии перед другой. это может отвлечь людей на выяснение, чья вера лучше. и это - неполезно. но я никак не могу отделаться от впечатления, что сергей николаевич как-то странно понимает православие. если изповедь - то неискренняя, если поп - то прохиндей... учение христа изкажено, а основные положения церковного учения - просто неверны... впечатление такое, что что-то здесь не вяжется.

я уверен в том, что возрождение русского христианства в наше время также и не менее спасительно, как очищение наших представлений о прошлом от политических выдумок прежних правителей и разкрытие кармических законов и механизмов для понимания и активного применения. я нашел три этих планетарных явления нашего времени как новых и важных, обозначил их в названии темы.

прошу высказаться, верно ли я подметил эти явления?
нет ли других важных факторов такого же уровня?
не упустили ли мы что-нибудь еще?

дело в том, что найдя что-то одно, мы можем упустить что-то другое. а времени на эксперименты нет. надо успевать сделать все дела одновременно. да, мы радуемся открытию дк. достаточно ли этого, чтобы жить в новом веке? да и само определение - новизна - достаточно ли оно, необходимо ли? спасибо за понимание и разумное участие в обсуждении темы.

[ku_ka_re_ku]

нового нарождающегося мира.

ВОЗ РОЖДАЮЩЕГОСЯ..
как бы просыпающегося о спячки..

что еще стало для вас важным в постижении этого мира? поделитесь. может, другим будет полезно узнать, что что-то важное для вас, будет полезным и для них. вот о чем тема. прошу высказываться.

ВЕДЫ..Хиневич..
Инглиизм Юджизм!
погугли..Уроки Асгардского Духовного училища..
viewtopic.php?f=7&t=40973