1, , 2

О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #1Добавлено: Пт, 18 марта 2011, 22:18
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Недавно во Взаимопомощи мелькнула тема про мужской алкоголизм. Появились мысли.

Стал вспоминать всех своих знакомых и родственников алкоголиков и всех их объединяло одно - у всех у них либо не было в семье отца, либо отец их не любил.
Причём эта причина отцовской нелюбви уже не подходила к женщинам, подсеших на зелёный змий. (Например, многие помнят алкоголичку №1 Советсткого Союза Галину Брежневу и отец её любил). У женщин другие причины.

Дальше. Мне всегда были интересны разные типы поведения после употребления алкоголя. В общем, модель поведения алкоголиков и пьяниц бывает 2-х основных типов.
1-й тип во время и после выпивки любит душевный разговор ищет приключений, треплет нервы близким и окружающим. Как правило, пустопорожний, но от него такой тип получает удовольствие и видно, что пьяное общение ему приносит удовольствие и он в нём черпает энергию). Понятно, что смягчить буйство такого выступающего алкаша может лишь его неосуждение и любовь к Богу, но это уже несколько другая тема.
2-й тип в состоянии опьянения наоборот спокоен и быстро засыпает.

И вот я пришёл к такому выводу. Те, кто в пьяном виде спокойны и сразу засыпают, не так зацеплены за ревность и вожделение, чем те, кто пристаёт к окружающим и близким. А те, кто и в трезвом виде ревнует и увлекается женщинами, то в пьяном виде те ещё больше не дают покоя.

Сообщение #241Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 13:11
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

bukk писал(а): сколько энергии - в любом ее состоянии -
человек посылает в мир - столько и получает в ответ,
У меня такое чувство, что мы живем в разных мирах...
Человек, ведомый темными силами, НЕ МОЖЕТ посылать в мир энергию добра. Ему нечем ее посылать - душа в корках, сердце в злобе, глаза закрыты, на ушах бируши...
Как он МОЖЕТ понять, что живет не так ? Он ведь ощущает мир теми характеристиками, которые огранены обществом его окружающим... А общество далеко не всегда жаждет света, оно ищет удовольствий ТЬМЫ...
Говоря о Боге, почему -то забывают о Князе Тьмы... А он очень силен, и не собирается без боя отдавать человеческую душу... И его "радости" намного легче усваиваются, да и для получения их сил прекладывать не надо...

Сообщение #242Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 13:21
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Водолей,

ну где вы это увидели

я старалась максимально кратко вырвзить мысль интерпритации закона света и отражения -
написала энергию - в любом ее состоянии - то есть,
если посылаешь в мир энергии темные - злобу, раздражение и что еще почуже - то только это и получишь в ответ -
само собой в разном выражении - потери всевозможные, болезни

Сообщение #243Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 13:25
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

Водолей, и зачем ему человеческая душа? Чтобы своего ручного пэта иметь чтоли? ))

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #244Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 13:28
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0Lmtq09IJsM[/youtube]

Сообщение #245Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 14:17
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

bukk писал(а):я старалась максимально кратко вырвзить мысль интерпритации закона света и отражения
Ну, с этим вряд ли будут спорить те, кто уже вышел на Путь света...
Говорила о тех, кто еще не вышел... Человек, который имеет алкогольное пристрастие, часто не имеет возможности увидеть то светлое, о котором вы говорите...
У него душевная болезнь, которая делает весь мир тусклым...
Ворона предлагает им смерть... Я предлагаю осветить путь, объяснив, что пьянство и алкоголизм это БОЛЕЗНЬ, с которой сам человек может далеко не всегда справиться...
Если человек будет знать, что он болен, то у него появится выбор...

Сообщение #246Добавлено: Сб, 4 февраля 2012, 14:42
Ворона
Водолей писал(а):Ворона предлагает им смерть...
Не передёргивайте. Я предлагала свободу. Поэтому - не расчитывать на других, в первую очередь. Иначе обернётся другим, ощущение несвободы будет компенсироваться другим. Например, излишней религиозностью.

Сообщение #247Добавлено: Вс, 5 февраля 2012, 8:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):мир в котором мы живем - абсолютно справедлив,
поддерживает это закон света и отражения - сколько энергии - в любом ее состоянии -
человек посылает в мир - столько и получает в ответ,

Допустим вы правы.
Но прежде чем продолжить обмен мнениями, дайте пожалуйста свою характеристику следующему:

Откопал любопытнейшую информацию! Не поленитесь, изучите!
http://www.ymuhin.ru/node/674/globalizatsiya-v-chislakh-i-imenakh
С 1913 года валютой Соединенных Штатов владеет и управляет частная корпорация международных банкиров, известная как Федеральная Резервная Система. Группа печатает “Банкноты Федерального Резерва” и одалживает их Казначейству Соединенных Штатов. Затем американские налогоплательщики платят проценты банкирским семьям Федерального Резерва за право пользоваться их деньгами. Таким образом, банкирские семьи Федерального Резерва могут печатать столько денег, сколько хотят, и тайно отдавать их тому, кому хотят, без всякого надзора или вмешательства со стороны правительства Соединенных Штатов.
Благодаря героическим усилиям Конгрессмена Рона Пола, бывшего Конгрессмена Алана Грейсона и Конгрессмена Берни Сандерса провести аудиторскую проверку Федерального Резерва, сейчас мы знаем, что с 2007 по 2012 год Федеральный Резерв тайно ссудил 26 триллионов долларов американских денег иностранным банкам.
Двадцать. Шесть. ТРИЛЛИОНОВ. Долларов.

А сейчас остановитесь и подумайте о том, что мы узнали в ходе этого исследования. ФРС передало 26 триллионов долларов на “спасение” самих себя. Своих собственных компаний. Своих собственных банков.
Представляется, ФРС контролирует, прямо или косвенно, 1.318 корпораций, которые зарабатывают 80% благосостояния мира. Внутри этой группы 147 корпораций тесно взаимосвязаны друг с другом и зарабатывают 40% доходов мира.
Глобальные СМИ консолидировались из 50 независимых корпораций в пять гигантов всего за 20 лет – с 1983 до 2004 годов.
Один из двух или трех самых прибыльных бизнесов в Америке – здравоохранение. Чтобы “супер-субъект” из 147 корпораций мог контролировать 80% благосостояния, ему определенно требуется вкладывать деньги в здравоохранение.
Шесть из девяти главных корпораций СМИ имеют директоров с контролирующими интересами в фармацевтических компаниях. Восемь из девяти корпораций СМИ имеют в своих Советах Директоров представителей страховых или фармацевтических компаний.

Сообщение #248Добавлено: Вс, 5 февраля 2012, 8:28
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Geula писал(а):Скорее вы не пьете 5-7 раз в год ))))

Вопросов к вам больше не имею. Извините. :dont_knou:

Сообщение #249Добавлено: Вс, 5 февраля 2012, 12:35
abukaim
Сообщения: 11 • Зарегистрирован: Вс, 5 февраля 2012

Замечал за "синяками" обоих полов одно воистину удивительное качество - они за@далбливали окружающих своей требовательностью - в отношениях, например. То есть, переводя всё в гиперконтекст, синоним синебольства - безответственность (а откуда ещё берётся такая зависимость от поступков окружающих? только когда сам не можешь)

Сообщение #250Добавлено: Вс, 5 февраля 2012, 17:30
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,
Спойлер
Как работает мировая прачечная по отмыванию преступных денег?
27.11.2011 20:16

Российские чиновники, украинские политики, мексиканские наркокартели, азиатские триады, международные торговцы оружием используют одни и те же офшорные компании, одних и тех же операторов и одни и те же банки для легализации своих доходов.
Источник: Международный отдел
— Как фирма из Великобритании со счетом в Латвии отмывала деньги, украденные из бюджета России в результате хищения, которое расследовал Сергей Магнитский, и одновременно «мыла» деньги вьетнамских триад, занимавшихся контрабандой в Румынии.

— Российские фирмы перечисляли миллионы долларов на счета компании из Новой Зеландии, которая отмывала деньги для крупнейшего мексиканского наркокартеля «Синалоа».

— Номинальными директорами крупнейших отмывочных компаний с оборотами в миллиарды долларов являются не подозревающие об этом граждане России.

— Фирмы-однодневки всего за несколько месяцев перечислили около 300 миллионов долларов из российских госбанков на счета офшоров, деятельность которых расследуется спецслужбами США и Европы.

Это расследование длилось более года, в нем участвовали десятки журналистов-расследователей из России, Украины, Румынии, Латвии, Великобритании, Сербии и других стран мира. Но мы до сих пор считаем его незаконченным. Несмотря на сотни эксклюзивных документов — банковских транзакций, материалов уголовных дел, судебных решений, добытых в разных странах мира, — мы понимаем, что находимся только в начале пути и сегодняшняя история — только первая попытка объяснить, как устроена мировая прачечная по отмыванию денег.

В центре нашего расследования — несколько офшорных компаний с оборотами, превышающими миллиард долларов.

Полученные нами банковские транзакции показывают: на счета этих офшорных компаний перечислялись деньги из России, США, Великобритании, Новой Зеландии, Китая, Украины… Каждая из этих транзакций — скорее всего, отдельная история, и у каждого из этих долларов, скорее всего, уникальное происхождение: он мог быть украден из российского бюджета, мог быть получен от контрабанды в Румынии, торговли наркотиками в США или оружием из Северной Кореи… Мы объясняем эти взаимосвязи тем, что преступники с разных концов света используют одинаковые технологии, и потому нет ничего удивительного в том, что одни и те же платформы могут работать в интересах разных бенефициаров.

Но все же у всех этих отдельных историй есть одно общее — это операторы отмывочных платформ, те, кто имеет доступ к банковским счетам и знает, чьи деньги моются в этих общих котлах и кому они в итоге должны достаться. Вот именно этих людей нам еще только предстоит найти.

Путь денег к счетам Владлена Степанова

В январе 2011 года юристы Hermitage Capital Management написали в прокуратуру Швейцарии сообщение о подозрении в отмывании денег. Речь шла об уже хорошо известной истории — о том, как на швейцарские счета в банке Credite Suisse, принадлежащие офшорным компаниям Владлена Степанова, бывшего мужа Ольги Степановой (в то время начальницы 28-й налоговой инспекции), поступили миллионы долларов, которые затем были потрачены на покупку недвижимости в Дубае и Черногории. С того же швейцарского счета оплачивалась недвижимость Ольги Царевой и Елены Анисимовой, чьи имена совпадают с именами бывших заместительниц Степановой в 28-й инспекции.

Юристы Hermitage Capital Management в своем заявлении предполагали: эти деньги — часть похищенных, с помощью использования мошеннических схем возмещения налогов, из бюджета России в 2007 году 5,4 млрд рублей. Напомним, это преступление расследовал юрист Сергей Магнитский, два года назад доведенный до смерти в СИЗО. Владлен Степанов настаивал, что пришедшие ему на счет деньги он заработал самостоятельно.

До того как прийти на швейцарский счет Владлена Степанова, деньги проделали крайне непростой путь. Большая часть из них была перечислена со счетов в латвийском банке Trasta Komercbanka Riga LV, принадлежавших компаниям Nomirex (Великобритания) и Bristoll Export (Новая Зеландия). На эти компании деньги, в свою очередь, пришли со счета молдавской фирмы Bunicon-Impex SRL. Все эти компании и их финансовые операции в настоящее время находятся под пристальным вниманием швейцарских правоохранительных органов, расследующих заявление Hermitage Capital Management.

Британская фирма Nomirex была зарегистрирована в августе 2006 года компанией, специализирующейся на регистрации и управлении фирм и защите активов, — Meridian Companies House Limited. Директор Meridian Companies House, русскоязычный Эрез Махарал, сообщил «Новой» и OCCRP, что его компания занимается регистрацией фирм «на полку», которые затем оптом продаются посредникам, а те, в свою очередь, продают их еще кому-то другому — «кому, бывает неизвестно даже им самим».

Поэтому Махарал, по его словам, и не знает, кто бенефициар Nomirex, где у этой фирмы были открыты счета и куда уходили деньги. Как он полагает, задача контроля возложена на банки, однако даже банк не в состоянии проверить большинство информации, которую ему предоставляет клиент. «Особенно если клиент — злоумышленник и сознательно вводит банк в заблуждение с помощью хорошо подготовленного документооборота. Это ведь честным людям скрывать нечего. А нечестные вместо себя всегда кого-нибудь подставляют. Вот я и чувствую, что меня подставили».

С 2007 по 2009 год Nomirex подавала нулевые годовые отчеты в регулирующие органы Великобритании, что означало: компания не вела никакой экономической деятельности. Однако участие Nomirex в транзите денег на швейцарские счета Владлена Степанова показывает, что годовые отчеты Nomirex не соответствовали действительности. Более того, «Новой газете» и OCCRP удалось получить банковские транзакции, свидетельствующие: за два года десятки фирм со всего мира перечислили на счет Nomirex в латвийский Trasta Komercbanka Riga LV более 365 млн долларов! Лидерами этого списка являются сомнительные российские фирмы со счетами в российских госбанках — Сбербанке и ВТБ.

Российские госбанки

234 млн долларов на латвийский счет Nomirex перечислила фирма ООО «Строительная компания «Трейд» из Санкт-Петербурга со своего счета в Сбербанке. 30 января 2007 года ООО «Строительная компания «Трейд» осуществила первый платеж Nomirex на сумму 7,5 млн долларов. На следующий же день питерская фирма произвела еще три транзакции в пользу Nomirex на ту же общую сумму — 7,5 млн долларов. Таким образом, осуществляя ежедневные переводы, питерская фирма всего за два месяца перечислила Nomirex 234 млн долларов.

В соответствии с российским Законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» столь частые транзакции в адрес зарубежной компании, описывающей свой бизнес как неактивный (а этот факт мог быть легко проверен), к тому же держащей банковский счет в Латвии (юрисдикции, которая по международным классификаторам считается предрасположенной к отмыванию денег), — так вот, все эти транзакции должны были быть тщательно проверены службой безопасности Сбербанка.

В пресс-службе Северо-Западного Сбербанка «Новой» и OCCRP сообщили: «Сбербанк осуществляет свою деятельность в полном соответствии с законодательством Российской Федерации. По всем операциям, в рамках исполнения Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) преступных доходов и финансированию терроризма», банк своевременно направляет информацию в Росфинмониторинг». А комментировать конкретные транзакции отказались, сославшись на нормы указанного закона, запрещающие банку информировать клиентов и иных лиц о принимаемых мерах по противодействию отмыванию доходов.

Уставной капитал «Строительной компании «Трейд», согласно ЕГРЮЛ, всего 10 тыс. рублей, единственный учредитель и директор — 31-летний житель Санкт-Петербурга Владимир Воронов. «Новой газете» и OCCRP удалось связаться с Вороновым. Он рассказал нам, что в 2006 году долгое время не мог найти работу, пока не увидел объявление о том, что некоему «Региональному юридическому центру «Северная столица» требуются люди на должности номинальных директоров. В соглашении, подписанном между Вороновым и центром «Северная столица» (есть в распоряжении «Новой газеты» и OCCRP), так прямо и говорится: Воронов будет «неоднократно выступать» учредителем и директором юридических лиц в России. Таким образом на него было оформлено 27 фирм, согласно ЕГРЮЛ.

По словам Воронова, ему обещали, что после того, как каждая номинально оформленная на него фирма будет продана конечному покупателю, он получит с этого свою долю. Однако Воронов, по его словам, никакой доли так и не получил, ему лишь платили по 100—300 рублей за подписание необходимых документов у нотариуса и поездки в налоговые инспекции.

ООО «Региональный юридический центр «Северная столица», подписавшее соглашение с Владимиром Вороновым, было учреждено в сентябре 2004 года. В марте 2007 года эта фирма была ликвидирована. Единственным учредителем и директором этой компании был Игорь Блинников. «Новой газете» и OCCRP удалось получить судебное решение 2010 года, в нем указано, что Игорь Блинников опрашивался налоговыми органами как учредитель и директор фирмы, которая, по мнению налоговиков, использовалась для ухода от налогов. Блинников, согласно тексту решения суда, сообщил налоговым органам, что зарегистрировал на себя ряд юридических лиц за денежное вознаграждение.

В 2005 году было учреждено еще одно ООО с идентичным названием «Региональный юридический центр «Северная столица». В 2010 году и эта фирма была ликвидирована.

И, наконец, в 2006 году появилась третья компания с идентичным названием «Региональный юридический центр «Северная столица». По данным ЕГРЮЛ, она существует до сих пор, но, похоже, что ее единственным учредителем и гендиректором является человек, умерший пять лет назад. Третий юридический центр «Северная столица» зарегистрирован на Сергея Лубнина из Санкт-Петербурга. В распоряжении «Новой газеты» и OCCRP есть решение суда, в котором налоговые органы проверяли деятельность ряда фирм-однодневок, использовавшихся в схемах ухода от налогов. Директором и учредителем одной из них был Сергей Лубнин. Налоговые органы, пытаясь опросить Лубнина, отправили запрос в Санкт-Петербург по месту регистрации и получили ответ из ЗАГСа: Сергей Лубнин умер 27 марта 2007 года. Одновременно, согласно базе данных о российских компаниях СКРИН, Лубнин продолжает числиться гендиректором в 97 компаниях.

Владимир Воронов, «владелец» фирмы «Строительная компания «Трейд», перечислившей из Сбербанка 234 млн долларов на латвийский счет Nomirex, рассказал «Новой газете» и OCCRP, что он был не единственным, кого юридический центр «Северная столица» использовал в качестве номинального директора: «Каждый день они нанимали как минимум по 10 новых людей». Обнаружить каких-то реальных людей, управлявших центром «Северная столица», нам не удалось.

…Вторым «лидером» в списке компаний, перечисливших в латвийский банк Trasta Komercbanka Riga LV на счет британской Nomirex 365 млн долларов, является московская фирма ООО «Стайл», державшая счет в госбанке ВТБ-24. Первый платеж со счета «Стайла» в ВТБ-24 на счет Nomirex произошел в июле 2008 года. Далее в течение одного месяца «Стайл» перечислил британской компании 53 млн долларов! Основанием для платежей во всех случаях была якобы закупка строительных материалов.

Законность этих платежей вызывает большое сомнение, потому что Nomirex описывал свой бизнес в отчетах как «неактивный» (и эта информация должна была быть доступна службе безопасности ВТБ-24), а следовательно, не мог продавать никакие товары «Стайлу».

Представитель ВТБ-24 Артем Бочкарев подтвердил «Новой газете» и OCCRP, что «в указанный период в банке действительно обслуживался клиент — юридическое лицо с такими реквизитами. В отношении клиента были проведены все предусмотренные законодательством мероприятия по идентификации и изучению. Характер и объемы расчетов, осуществлявшихся клиентом банка, оценивались банком с точки зрения соответствия требованиям законодательства. В результате мер, предпринятых банком, расчеты данного клиента были прекращены». Дальнейшую информацию, по словам Бочкарева, банк предоставить не может «в связи с необходимостью соблюдения банковской тайны».

Согласно ЕГРЮЛ, ООО «Стайл» было образовано в январе 2008 года. Учредитель компании — Екатерина Симченко, генеральный директор — Алексей Володькин. Человек с таким же именем, как у Екатерины Симченко, в июле 2007 года был назначен в совет директоров банка «Магаданский», если верить протоколу общего собрания акционеров банка. Спустя несколько месяцев, в конце 2007 года, Центральный банк России (ЦБ) отозвал у банка «Магаданский» лицензию: в связи с неоднократными нарушениями как раз с июля по август 2007 года Закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

В июне 2011 года ООО «Стайл», которое отправило британской компании Nomirex 53 млн долларов, перестало существовать — было реорганизовано и вместе с еще четырьмя фирмам, по данным Федеральной налоговой службы (ФНС), слилось в некое ООО «Мерси» из Владивостока. Связаться с людьми, имевшими отношение к «Стайлу» — Екатериной Симченко и Алексеем Володькиным, не удалось: доступные телефоны не отвечают.

Латвийский счет британской компании Nomirex пополнялся не только за счет переводов из крупнейших российских государственных банков, отметились и банки, принадлежащие частным лицам.

С января по март 2007 года зарегистрированная в США, штате Орегон, компания Ziteron Ltd со своего счета в московском Нефтепромбанке перечислила примерно 10 млн долларов на корреспондентский счет VTB Bank AG (немецкое подразделение российского ВТБ), откуда затем деньги пришли в латвийский Trasta Komercbanka Riga LV на счет Nomirex. Согласно коммерческому регистру штата Орегон, Ziteron Ltd указывает своим основным местом ведения бизнеса украинский город Львов, а президентом компании числится некто Оскар Аугусто Седеньо, 45-летний адвокат из Панамы, когда-то работавший в министерстве иностранных дел этой республики.

Седеньо в официальном письме для «Новой газеты» и OCCRP сообщил, что «наша адвокатская фирма, которой я руковожу в городе Панама в качестве практикующего адвоката, никогда не учреждала, не управляла и не была резидентным агентом компании Ziteron Ltd.

Наш московский клиент Олег Воль, бывший сотрудник «Русской правовой компании», назначил меня в данной компании номинальным директором. В качестве номинального директора компании Ziteron Ltd. я подписал три доверенности по требованию господина Олега. Таким образом, заявляю, что я никогда не знал о существовании банковских счетов, я никогда ими не управлял и не имел доступа к этим счетам и не знаю, какие операции производила данная компания».

«Новой газете» и OCCRP удалось связаться с Олегом Волем, московским юристом, который работал в ряде средних юридических компаний. Воль сообщил нам, что и он играл роль посредника в учреждении американской фирмы Ziteron Ltd, которая в 2007 году отправила около 10 млн долларов из московского Нефтепромбанка на латвийский счет Nomirex. Воль рассказал, что несколько лет назад к нему обратился человек, который попросил помочь в учреждении офшорной компании. «Его звали Максим. Фамилии я не спрашивал и не знаю ее до сих пор. Ziteron Ltd была учреждена для него, и я не знаю, для каких целей ему нужна была эта компания». По словам Воля, с Максимом он познакомился случайно, через общих знакомых, «как это обычно бывает». Позднее Воль пытался снова связаться с Максимом, но его телефоны больше не отвечали. Воль передал «Новой газете» и OCCRP пять мобильных номеров, якобы принадлежавших Максиму, однако ни один из них больше не работает. Среди других контактов Максима был также корпоративный электронный адрес Нефтепромбанка, из которого осуществлялись переводы в пользу Nomirex.

Президент Нефтепромбанка Иван Губенко сообщил в письме «Новой газете» и OCCRP, что банк «с пониманием и уважением относится к деятельности национальных и международных организаций в области борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Банк разделяет и всецело поддерживает вашу активную гражданскую позицию по расследованию операций, по которым имеются подозрения в легализации доходов, полученных преступным путем». Губенко также подчеркнул, что банк осуществляет меры, предусмотренные Законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», а также выполняет процедуры, предусмотренные правилами внутреннего контроля. Но комментировать конкретные транзакции компании Ziteron Ltd в адрес Nomirex банк не вправе в соответствии с нормами указанного закона.

вот вам ответ из Российской действительности -

но если вы хотели сказать -
как таких людей земля носит -то видимо надо с каждым индивидуально разбираться :-D

Сообщение #251Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 10:11
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):Марк Омаров, [spoiler]Как работает мировая прачечная по отмыванию преступных денег?
27.11.2011 20:16

Российские чиновники, украинские политики, мексиканские наркокартели, азиатские триады, международные торговцы оружием
Это дети-шалунишки по сравнению с вашими банкирами ФРС, владельцами корпораций и ястребами ВПК США. Не переводите стрелки со зрелых серьезных мужей на зеленых глупых сорванцов. :-D

Сообщение #252Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 10:12
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):но если вы хотели сказать -
как таких людей земля носит -то видимо надо с каждым индивидуально разбираться

Я это к тому, что вы сказали, сколько энергии отдал миру, столько и получишь. Если принять расхожее представление, что деньги это эквивалент энергии,
то получается, за какие заслуги перед миром и Богом,банкиры ФРС и богачи вроде Абрамовича и Березовского, получают столько божьей благодати?

Сообщение #253Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 10:46
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,

так вы неправильно понимаете - это закон для человеков,

я же вам и писала - в социальном мироустройстве - дожны существовать силы,
которые будут создавать вам травмирующие ситуации во всех сферах , в том числе и мировой капитализм,
с его банковской , как обслуживающей отраслью,
а иначе без плохого как будет идти развитие

а вот человек, воплощаясь в материальном мире , должен научиться гармонично воспринимать мир,
в трех его ипостасях

как пример - неоднократно упоминаемый вами Абрамович,
я его виртуально обожаю,
во-первых он родился быть миллионером и мне видится что успешно понимает свою судьбу,
в социальной жизни *- он держатель денег Путина,
сами понимаете что у нас в стране Путин не мог бы открыто на свое имя иметь заводы и пароходы,
внешность Абрамовича говорит о самых положительных его аспектах характера,
да и пятеро его детей -тоже плюс наиважнейший ! учитывая наше основное предназначение на земле :grin:

Сообщение #254Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 11:24
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

bukk писал(а):наше основное предназначение на земле
Наше наиважнейшее предназначение на Земле УЧИТЬСЯ нести добро людям, а не плодить потомство, несущее мерзость в мир.
Ничего положительного поступки Абрамовича не несут, кроме создания травмирующих ситуаций тем, кто очень слаб духом.
На Земле есть Добро и Зло. И человек должен сам выбрать по какому пути ему идти.
Когда ему станет невыносимо совершать поступки, которые заставляют других страдать, ТОЛЬКО тогда такой человек найдет тех, кто поможет ему выбраться из грязи... И ему будет неважно, есть у Абрамовича деньги или нет, потому что его целью будет поиск в СВОЕЙ душе Бога... А не поиск Дьявола в душе Абрамовча...
А если вы, Марк, считаете справедливостью наказание человека, идущего по дороге Зла, то идите в церковь.
Вот там вам образно распишут, как горят в аду грешники, и вы получите искомое удовлетворение своего желания получить удовлетворение от страдания других... Мазохист и садист это одна связная система :-D

Сообщение #255Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 11:54
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,

Иван Ильин "Рождественское письмо" (Одиночество)
"Это было несколько лет тому назад. Все собирались праздновать Рождество Христово, готовили елку и подарки. А я был одинок в чужой стране, ни семьи, ни друга; и мне казалось, что я покинут и забыт всеми людьми. Вокруг, была пустота, и не было любви: дальний город, чужие люди, черствые сердца. И вот в тоске и унынии я вспомнил о пачке старых писем, которую мне удалось сберечь через все испытания наших черных дней. Я достал ее из чемодана и нашел это письмо.
Это было письмо моей покойной матери, написанное двадцать семь лет тому назад. Какое счастье, что я вспомнил о нем! Пересказать его невозможно, его надо привести целиком.

«Дорогое дитя мое, Николенька. Ты жалуешься мне на свое одиночество, и если бы ты только знал, как грустно и больно мне от твоих слов. С какой радостью я бы приехала к тебе и убедила бы тебя, что ты не одинок и не можешь быть одиноким. Но ты знаешь, я не могу покинуть папу, он очень страдает, и мой уход может понадобиться ему каждую минуту. А тебе надо готовиться к экзаменам и кончать университет. Ну, дай я хоть расскажу тебе, почему я никогда не чувствую одиночество.
Видишь ли ты, человек одинок тогда, когда он никого не любит. Потому что любовь вроде нити, привязывающей нас к любимому человеку. Так ведь мы и букет делаем. Люди это цветы, а цветы в букете не могут быть одинокими. И если только цветок распустится, как следует и начнет благоухать, садовник и возьмет его в букет.
Так и с нами, людьми. Кто любит, у того сердце цветет и благоухает; и он дарит свою любовь совсем так, как цветок свой запах. Но тогда он и не одинок, потому что сердце его у того, кого он любит: он думает о нем, заботится о нем, радуется его радостью и страдает его страданиями. У него и времени нет, чтобы почувствовать себя одиноким или размышлять о том, одинок он или нет. В любви человек забывает себя; он живет с другими, он живет в других. А это и есть счастье.

Я уж вижу твои спрашивающие голубые глаза и слышу твое тихое возражение, что ведь это только полсчастья, что целое счастье не в том только, чтобы любить, но и в том, чтобы тебя любили. Но тут есть маленькая тайна, которую я тебе на ушко скажу: кто действительно любит, тот не запрашивает и не скупится. Нельзя постоянно рассчитывать и выспрашивать: а что мне принесет моя любовь? а ждет ли меня взаимность? а может быть, я люблю больше, а меня любят меньше? да и стоит ли мне отдаваться этой любви?.. Все это неверно и ненужно; все это означает, что любви еще нет (не родилась) или уже нет (умерла). Это осторожное примеривание и взвешивание прерывает живую струю любви, текущую из сердца, и задерживает ее. Человек, который меряет и вешает, не любит. Тогда вокруг него образуется пустота, не проникнутая и не согретая лучами его сердца, и другие люди тотчас же это чувствуют. Они чувствуют, что вокруг него пусто, холодно и жестко, отвертываются от него и не ждут от него тепла. Это его еще более расхолаживает, и вот он сидит в полном одиночестве, обойденный и несчастный...
Нет, мой милый, надо, чтобы любовь свободно струилась из сердца, и не надо тревожиться о взаимности. Надо будить людей своей любовью, надо любить их и этим звать их к любви. Любить — это не полсчастья, а целое счастье. Только признай это, и начнутся вокруг тебя чудеса. Отдайся потоку своего сердца, отпусти свою любовь на свободу, пусть лучи ее светят и греют во все стороны. Тогда ты скоро почувствуешь, что к тебе отовсюду текут струи ответной любви. Почему? Потому что твоя непосредственная, непреднамеренная доброта, твоя непрерывная и бескорыстная любовь будет незаметно вызывать в людях доброту и любовь.
И тогда ты испытаешь этот ответный, обратный поток не как «полное счастье», которого ты требовал и добивался, а как незаслуженное земное блаженство, в котором твое сердце будет цвести и радоваться.
Николенька, дитя мое. Подумай об этом и вспомни мои слова, как только ты почувствуешь себя опять одиноким. Особенно тогда, когда меня не будет на земле. И будь спокоен и благонадежен: потому что Господь — наш садовник, а наши сердца — цветы в Его саду.

Сообщение #256Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 12:17
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

bukk писал(а):человек одинок тогда, когда он никого не любит
Букк, здесь и находятся в большинстве своем люди, которые НЕ МОГУТ любить по тем или иным причинам...
Нельзя взять и заставить себя любить. Если бы это было можно, то Высшая сила давно бы уже это сделала для людей...
Вы не знаете почему Ромео и Джульетта умерли, а не стали наслаждаться этой описанной в рассказе любовью, когда увидели, что один из них мертв ?

Сообщение #257Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 13:46
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Вы не знаете почему Ромео и Джульетта умерли, а не стали наслаждаться этой описанной в рассказе любовью, когда увидели, что один из них мертв ?

Водолей, плюс тыщща баллов! :approve:

(ну мОжете же, когда при памяти) :hi:

Сообщение #258Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 15:40
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Водолей,

Вы не знаете почему Ромео и Джульетта умерли, а не стали наслаждаться этой описанной в рассказе любовью, когда увидели, что один из них мертв ?

в истории с Ромео и Джульетта я увидела пробуждение у 13-летних подростков сексульной энергии,
первое дуновение,
таким как они нужна не одна жизнь, чтобы понять что такое Божественная любовь,

а вот монтеккам с капулеттями - прямо классика ДК - посеяли вражду между родами - получите
смерть детей и прекращение этих родов,
закон жизни один для всех :cry:

Сообщение #259Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 16:39
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

bukk писал(а):в истории с Ромео и Джульетта я увидела пробуждение у 13-летних подростков сексульной энергии,
первое дуновение
Из-за пробуждения сексуальной энергии жизнью не кончают... Тем более , как вы говорите, из-за первого дуновения...
bukk писал(а):таким как они нужна не одна жизнь, чтобы понять что такое Божественная любовь
Скажите, а вас не насторожило, что мать пишет сыну, имея того, кому она может отдать свою любовь и получить ответное чувство ?
У матери моей подруги было 5 детей и муж, которого она очень любила. Она говорила своим дочерям приблизительно тоже, что и в приведенном рассказе... Но однажды умер муж, и она бросила заботу о детях, впала в депрессию и тихо скончалась от горя...
Наверное, она тоже не по божески любила... Наверное, ей тоже нужна еще одна жизнь... :cry:

Сообщение #260Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 19:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):я же вам и писала - в социальном мироустройстве - дожны существовать силы,
которые будут создавать вам травмирующие ситуации во всех сферах , в том числе и мировой капитализм,
с его банковской , как обслуживающей отраслью,
а иначе без плохого как будет идти развитие

И получается, когда они нам создают травмирующие ситуации, нас учат их преодолевать и терпеть без возмущения. :-D Это мне ясно.
Но почему мы не можем для Березовских и Ротшильдов создавать травмирующие ситуации, из любви к их духовному развитию, бунтуя против их власти золотого тельца? :wink:
bukk писал(а):а вот человек, воплощаясь в материальном мире , должен научиться гармонично воспринимать мир,
в трех его ипостасях

Не получается гармонично. Бог вынужден присылать сюда Лениных и Троцких, чтобы господа капиталисты не загнили в своем благополучии материальности.
Водолей писал(а):считаете справедливостью наказание человека, идущего по дороге Зла, то идите в церковь.
Вот там вам образно распишут, как горят в аду грешники, и вы получите искомое удовлетворение своего желания получить удовлетворение от страдания других... Мазохист и садист это одна связная система

Я не за церковь! Я - за революцию. Не верили коммунистам, когда те честно описывали минусы капитализма. Теперь Бог показывает, что надо ценить то, что имеешь прямо сейчас, а не заглядываться на соседей.

Сообщение #261Добавлено: Пн, 6 февраля 2012, 20:13
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Марк Омаров,

рызыщите в интернете лекции Жданова -
но не те самые популярные - о вреде алкоголизма и как улучшить зрение -
у него есть лекции для слушателей из ФСБ - там у него прекрасная трактовка -
почему человек не воспринимаее информацию , не может подключиться к всекосмической базе данных,
а изобретает каждый раз свой велосипед :smile:

Спойлер
без всяких намеков :smile:
и еще не поняла !
мы тут с помощью ДК пытаемя справится с
травмирующими нас ситуциями или
машем знаменами революции :smile:

Сообщение #262Добавлено: Вт, 7 февраля 2012, 11:14
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):у него есть лекции для слушателей из ФСБ - там у него прекрасная трактовка -
почему человек не воспринимаее информацию , не может подключиться к всекосмической базе данных,

Я и без Жданова понимаю, что 80% людей легко внушаемы, поддаются любой пропаганде через СМИ. 30 лет назад 70% населения СССР считали религию предрассудком. Средневековым невежеством. Теперь же 70% считают ее общественным спасителем.
Интересно, и при коммунистах люди массово пили, а при демократах еще больше. Есть какая то невысказанная тоска на славянских равнинах.

Сообщение #263Добавлено: Вт, 7 февраля 2012, 12:43
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

одна из причин Алкоголизма..
/viewtopic.php?f=14&t=42696

Сообщение #264Добавлено: Пт, 10 февраля 2012, 18:40
Valeriy
Сообщения: 214 • Зарегистрирован: Чт, 9 февраля 2012

Интересное предположение. У меня отца не было, отчим все детство воспитывал. Я любил выпить. Но сейчас, Слава Богу, встал на путь истинный, не употребляю ни капли, ни при каких обстоятельствах. Жене не позволяю - она и сама это дело не любит.

Сообщение #265Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 8:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Известный факт, что всю вторую половину жизни знаменитый писатель Юрий Олеша "не просыхал", был алкоголиком. Может быть по этой причине в литературе сохранилось гораздо больше произведений о самом Олеше, чем его собственных.Известны лишь сказка "Три толстяка" и роман "Зависть".
Но вот нашел только что читая "Алмазный мой венец" Валентина Петровича Катаева, его воспоминания о своем друге Юрии Олеше.

"Семья ключика собиралась уезжать в Польшу, провозглашенную независимым государством. Поляки возвращались из России на родину. И вдруг оказалось, что ключик решительно отказывается ехать с родителями. Несмотря на то, что он всегда даже несколько преувеличенно гордился своим шляхетством, он не захотел променять революционную Россию на панскую Польшу.

В упрямстве ключика его семья обвинила девушку, с которой ключик не хотел расстаться. Мать ключика ее возненавидела и потребовала разрыва. Ключик отказался. Властная полька, католичка, «полесская ведьма» прокляла сына, променявшего Польшу на советскую девушку, с которой ключик даже не был обвенчан или, в крайнем случае, зарегистрирован.

Произошла драматическая сцена между матерью и сыном, который до этого случая был всегда почтительным и послушным. Но вдруг взбунтовался. В нем заговорила материнская кровь. Нашла коса на камень."
Не проклятие ли матери послужило возникновению этой душевной болезни - алкоголизма?
P.S. а девушка, из-за которой он поссорился с матерью, позже вышла замуж за друга Олеши. Вот такая жизненная коллизия.

Сообщение #266Добавлено: Сб, 11 февраля 2012, 11:11
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008


Сообщение #267Добавлено: Пн, 27 февраля 2012, 22:33
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Описываю своё состояние. Кайф прошел. Вывод - зачем продолжать пить дальше? Да не тут то было бы. Нельзя просто взять и лечь спать. Надо довести себя до такого состояния, чтобы больше алкоголь внутрь не лез. Только после этого можно отказаться "добровольно".

Сообщение #268Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 3:38
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Ну наверно необязательно "доводить до такого состояния". У меня был друг,мы частенько по вечерам под литрячок водочки,просто разговаривали обо всём(было здорово), Но жена его закодировала,а через пару месяцев он повесился (нашли повешенным). (Просто случай из жизни ничего не утверждаю,а пить стало не интересно).

Сообщение #269Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 6:14
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Вот я пью уже двое суток. До этого воздерживался полтора месяца. Что заставило опять начать "процесс"?. Скука. Я занимаюсь любимым делом - продажей книг по ззотерике 1 день в 2 недели. Когда появляются новинки. Остальное время воспринимаю как отбывание наказания ИТЛ. Мне не интересны бытовые проблемы большинства людей. Чтобы развлечь себя и пью.

Сообщение #270Добавлено: Вт, 28 февраля 2012, 6:59
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

"ЗА ваше Здоровье!". А просто пить не скучно? ( Хотя "У каждого свой вкус, сказал индус напялив ....")

Сообщение #271Добавлено: Пт, 9 марта 2012, 8:25
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист,
Как вариант. Можно принять Ислам. Тогда мужчина автоматически завяжет. Или единоверцы научат как Аллаха любить больше арака.
Православие слабый помощник в искоренении этого греха. Достаточно вспомнить царей Петра 1 и Александра 3.

Сообщение #272Добавлено: Пт, 9 марта 2012, 11:22
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

На каком-то этапе это ВЫХОД, но тоже не полная панацея.

Я как-то приводил статистику по африканским "чёрным" странам. И в тех странах, к-е приняли ислам, была намного ниже и детская смертность, и от СПИДа, и от других инфекционных, чем в государствах с христианством и традиционными языческими верованиями.
Однако Ислам не освободился от наркозависимости. Кальян, гашиш, нацвай, марихуана - это пришло к нам с Востока.
Скорее всего причина в том, что ислам со своими строгими предписаниями и традициями формирует у мужчин сильную волю, т.е. дух. И в ущерб душе. И для унижения духа необходимо курение. По армии вспоминаю мусульман, - казахов, горцев, азербайджанцев, узбеков, - и они все поголовно на 99% курили.

Сообщение #273Добавлено: Пт, 9 марта 2012, 11:36
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

У Лазарева в первых книгах по наркоте и куреву было такое предположение.
Человеку не хватает общения с Богом, а некоторые растения - табак, конопля, кофе, белена - служат проводником в тонкие миры, в астрал.

По большому счёту и алкоголь по Дк - то же самое. Проводник в тонкие миры. Когда-то читал по астрономии, что в составе космических газов на основе водорода, кислорода, озона, к-е являются первовеществом в создании Вселенной, большой процент и первичного спирта - СНОН. И растения, из к-х производится алкоголь (виноград, пшеница, ячмень и пр. фрукты) - это "костыли" для приобщения к высшим тонким мирам.

Сообщение #274Добавлено: Вс, 11 марта 2012, 7:56
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист писал(а):корее всего причина в том, что ислам со своими строгими предписаниями и традициями формирует у мужчин сильную волю, т.е. дух. И в ущерб душе. И для унижения духа необходимо курение. По армии вспоминаю мусульман, - казахов, горцев, азербайджанцев, узбеков, - и они все поголовно на 99% курили.

Я бы не сказал, что ислам у 100% мужчин формирует сильную волю. Скорей условия жизни и традиция народа. Например большинство мужчин на Кавказе волевые. Не в смысле трудолюбия и прилежности к учебе. А подраться, пошуметь, уметь паразитировать на более слабых. Армяне, грузины, осетины православные христиане, но при этом такие же амбициозные и шумные как ингуши или дагестанцы.
А вот среди узбеков, туркмен, таджиков, каракалпаков много мужичков слабых, забитых, слабовольных. Их гоняли в армии как славяне, так и кавказцы.
Среди армян и азербайджанцев встречал трусливых людей. Во многом зависит от числа кавказцев. Один в поле не воин, лев среди стаи гиен похож на кота.
Но дюжина шакалов всегда затравит одного гепарда.

Сообщение #275Добавлено: Вс, 11 марта 2012, 14:39
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Марк Омаров писал(а):
Монархист писал(а):корее всего причина в том, что ислам со своими строгими предписаниями и традициями формирует у мужчин сильную волю, т.е. дух. И в ущерб душе. И для унижения духа необходимо курение. По армии вспоминаю мусульман, - казахов, горцев, азербайджанцев, узбеков, - и они все поголовно на 99% курили.

Я бы не сказал, что ислам у 100% мужчин формирует сильную волю. Скорей условия жизни и традиция народа. Например большинство мужчин на Кавказе волевые. Не в смысле трудолюбия и прилежности к учебе. А подраться, пошуметь, уметь паразитировать на более слабых. Армяне, грузины, осетины православные христиане, но при этом такие же амбициозные и шумные как ингуши или дагестанцы.
А вот среди узбеков, туркмен, таджиков, каракалпаков много мужичков слабых, забитых, слабовольных. Их гоняли в армии как славяне, так и кавказцы.
Среди армян и азербайджанцев встречал трусливых людей. Во многом зависит от числа кавказцев. Один в поле не воин, лев среди стаи гиен похож на кота.
Но дюжина шакалов всегда затравит одного гепарда.

Безусловно, национальная пассионарность тоже критерий силы воли (в армии - "борзоты"). Я ж не отрицаю. Но религия, выполнение заповедей, ритуалов всё же более важный фактор.
Я уже не раз рассматривал эти приведенные вами нюансы.
Туркмен я встречал немного, не могу судить, и они вроде, как и казахи, в основном борзые.
А горные и долинные узбеки, таджики, каракалпаки из кишлаков имели об исламе довольно смутное представление. И они в большинстве были земледельцами, а это подневольный всё же труд, что на колхоз, что на бая. По крайней мере, я не замечал, чтоб они в стройбате от голода отказывались от свинины, совершали намаз и апеллировали к Аллаху.
А уже городские узбеки и таджики, к-е до армии ходили в мечети, были понаглее и хотя бы показушно НЕ ели свинину и всегда подчёркивали, что они мусульмане.
Вот казахов я бы не назвал строгими мусульманами. Это обычные степняки. А степь располагает к воинственности, потому что надо всегда быть начеку: сторожить скот, отстаивать свои пастбища от таких же склонных к грабежу соседей. Поэтому сельские казахи на 90% были блатными (борзыми). Однако попадая в города, казахи без веры теряли ту степную силу воли и уже среди городских казахов очень часто можно было встретить слабовольных.
Или, например, среди западноукраинцев, ревностных христиан (баптисты, пятидесятники), я никогда не встречал "чушков", т.к. у них была духовная опора и их армия не могла сломать.

Сообщение #276Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 6:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист писал(а):Или, например, среди западноукраинцев, ревностных христиан (баптисты, пятидесятники), я никогда не встречал "чушков", т.к. у них была духовная опора и их армия не могла сломать.

Так православие, а позже массовый коммунизм, как раз и воспитывали, веками, психологию раба. Готовили послушных солдат для царя батюшки или генерального секретаря ЦК КПСС. На окраинах пропаганда была слабей. Особенно на Кавказе и Зап.Украине.

Сообщение #277Добавлено: Вт, 13 марта 2012, 19:39
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Марк Омаров писал(а):Так православие, а позже массовый коммунизм, как раз и воспитывали, веками, психологию раба. Готовили послушных солдат для царя батюшки или генерального секретаря ЦК КПСС. На окраинах пропаганда была слабей. Особенно на Кавказе и Зап.Украине.

На Православие тоже нельзя всё валить. Когда-то эта вера объединила русскую нацию, сплотила её и дала силу духа и комплиментарность, с помощью которых построилась великая Российская Империя. Потом осталась форма, а суть веры была утрачена.

Я как-то недавно с сослуживцем перетирал в Одноклассниках стройбат и мы сравнивали его с ВДВ. В ВДВ, когда сержанты и деды гоняли духов на кроссах, единоборствах, общей физ.подготовке, то целью этого и итогом было не растереть его, как личность, а то, что ко второму году службы боец становился мужчиной, кем бы он ни был на гражданке - атеист, маменькин сынок. Силовые единоборства, прыжки с парашютом давали уверенность в своих силах и молодые солдаты формировались, как личности, крепла их сила воли.
Стройбат и большинство других родов войск СССР не нуждались в бойцах, а им нужны были, действительно, исполнители, и поэтому они, принимая молодого человека таким, каким его воспитали родители и общество, никак не совершенствовали его личность, дух, волю (и тем более душу и разум :smile: ). Там ярко выявлялось и усугублялось всё несовершенство духа М., сформированное на гражданке. Тот, кого воспитал отец, сильная личность, с запасом любви, правоверный мусульманин или христианин доминировал все 2 года над тем, кого воспитала мать-одиночка или отец-алкаш.
В обычной жизни, если не было отцовской любви, этот недостаток духовного воспитания трансформировался в алкоголизм.

Сообщение #278Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 3:53
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): кого воспитала мать-одиночка или отец-алкаш.
А были и такие кто расстреливал или взрывал обидчиков (Особо доминантных).

Сообщение #279Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 11:40
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Это очень редкие случаи и они не входили в норму. В стройбате и автобате такого не было, т.к. не было на руках оружия.
Вот в зоне боевых действий, действительно, афганцы рассказывали, что у них над духами не издевались в том числе и потому, чтоб не получить во время боя пулю в затылок.

Сообщение #280Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 15:29
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):пулю в затылок
Хороши "доминанты" "как бы чего не вышло"когда есть чего боятся!

Сообщение #281Добавлено: Ср, 14 марта 2012, 16:52
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Нет, ну основная причина, почему в Афгане не было неуставных всё же не эта. Думаю, каждый афганец бы сказал, что одно дело делали, выживали во вражеском окружении.

Всё равно ствол в армии мало что решал в противостоянии мужчин с безотцовским/женским и мужским воспитаниеми.
Если тот, кого унижали, его применял, то он попадал на зону после суда и НЕ мог воспользоваться плодами своей мести.
Если человека ломали в самом начале и он затем пытался подняться, то даже если допустить, что ему везло и его борзые солдаты не мочили коллективно и он дрался один на один и выглядел неплохо, то на смену одному борзому выходил против него другой, третий и на каком-то этапе "бунтовщика" всё равно ломали.
И противоположный случай. У нас был такой борзой татарин с Украины, к-й особо-то и не пользовался уважанием у настоящих "держащих" роты. Веселил их анекдотами, прибаутками и за это они давали ему "поддержку" в издевательстве над молодыми. Если какому-то авторитету надо было что-то сделать, кого-то куда-то послать, то он звал этого татарина, тот находил молодого бойца или "чушка", припахивал его для него, тем самым заслуживая уважение у власть придержащих. Потом его перевели в другую часть, где он также издевался над духами и там всё закончилось какими-то серьёзными последствиями, кого-то травмировали. Был суд и троих осудили, а этого татарина - нет, т.к. он "сотрудничал со следствием, т.е. стучал на своих товарищей. После суда его вернули в нашу часть, он честно рассказал всем борзым, что, мол, стучал он там, покаялся перед ними и опять занял свой прежний статус кулака и шута при авторитетах.
Вот если бы его перевели в другую часть с такой легендой, обрубав наработанные им комплиментарные связи, то он бы вряд ли поднялся бы после такого.

Языческий закрытый мужской коллектив по своей сути всегда консервативен. Недаром палеолит длился миллион лет и качественный скачок человечество совершило лишь после того, как перешло от охоты и собирательства, к земледелию, индивидуальному хозяйству. Раннее средневековье (где-то с III по XV вв) с его грабежами, войнами, закостеневшей социальной дифференциацией также не могло совершить качественный скачок в научно-технический прогресс и длилось свыше 1000 лет.

Читал недавно в Википедии критику про сериал "Зона", что бывший министр обороны РФ С.Б.Иванов сказал, что этот сериал романтизировал уголовную действительность и способствовал усилению дедовщины в Российской армии. Я с этим согласен.

Сообщение #282Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 3:53
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

По моему ШАКАЛЫ везде шакалы,на зоне,армии,здесь,в правительстве.

Сообщение #283Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 4:13
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):По моему ШАКАЛЫ везде шакалы,на зоне,армии,здесь,в правительстве.
Вы правы. Дай мне власть, так я всех олигархов в тюрьму посадил, а их миллиарды раздал бы старикам и детям.

Сообщение #284Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 6:00
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):Дай мне власть,
Может поэтому и не дают. Возможно сначала надо определить приоритеты,ценности? Так-ли уж они ценны "их миллиарды"

Сообщение #285Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 6:15
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Если у кого то есть огромная куча навоза,хотя она и представляет какую то ценность (как удобрение)зачем её раздавать тем кто не занимается растениеводством? Будет только воздух портить.

Сообщение #286Добавлено: Чт, 15 марта 2012, 19:36
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Ну почему сразу осуждение - "шакалы", "навоз"? :unsure:
Человеку свойственно приспосабливаться и выживать в любых условиях, даже самых скотских.
И если человек выжил без веры, Бога, религии, то он фиксирует это состояние в обычаях и понятиях общества, коллектива. Хорошо было тем, кто родился в религиозных семьях. Им сразу с детства прививали духовную культуру. Например, в иудейской семье родители с детства воспитывали дух ребёнка:
-Один день в неделю отдай Богу
-Не ешь грязную некошерную пищу
-Не бери процент с единокровного брата своего и т.д. и т.п.
и человек знал, куда стремиться в своём развитии.
А что знали мы, родившееся в СССР? Какие-то отголоски нравственности, конечно, присутствовали. Кто-то что-то помнил и слышал когда-то от дедов и это трансформировалось в советские понятия (менталитет). В советские годы я с интересом прислушивался к таким советским нравственным установкам рабочего человека, воспитанного вне Церкви или эзотерики. Например:
-Лежачего не бьют (понятие при драке во дворе)
-Парень/муж должен быть на 5 лет старше девушки/жены (понятие во время обсуждения соседями той или иной пары), отклонения считались ненормальными и порицались обществом
-Оцэ якщо моя б жинка узяла у мэнэ в рот, то вбыв бы йийи нах... (это понятие о сексе бытовало среди советских украинских крестьян и рабочих :smile: )
-Лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора (это народное осуждение тех, кто сам, не имея мощной воли, устраивался при начальстве на "принеси-подай")
и т.д.

Для выживания этих понятий, безусловно, хватало. Но для созидания и эволюции духа и души, конечно же, нет. Советская интеллигенция тогда искала утешение в западной философии экзистенционализма, персонализма. А для рабочих при СССР даже простая Библия была запрещённой книгой и о ней говорили шёпотом на ушко.

По нынешней украинской власти видно отчётливо, что она плоть и кровь вышла из нас, из народа. Да, есть евреи-олигархи, но олигарх №1 Украины, сын простого шахтёра, бывший карточный шулер, к-й пришёл к власти путём "честных" перестрелок и устранения конкурентов. Его ставленник, Президент Украины, также сидел то ли за драку, то ли за то, что шапки снимал. Мэр моего города в начале 90-х был разводящим у напёрсточников и кидалой на авторынке.

ивн, Марк Омаров, я не избалован вниманием на этом форуме и всегда отношусь с уважением к каждому посетителю моих тем и темы отрабатываю до победного... :grin:
Ваше право удалиться из темы, но пока будет слышна хоть одна реплика, то я, уж звыняйтэ, и дальше буду продолжать высказывать свои взгляды на жизнь. Хоть, понятно, это и никому не надо. Ибо принцип форумов - каждый выкрикивает о своём. И чем громче будешь кричать, например, многотемием о преходящем, ерунде или одном и том же - молодец! :grin:

Сообщение #287Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 3:02
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Извините если обидел,не хотел. Вы несогласны,что шакалы,всегда шакалы? (это не осуждение,а факт) Или,что миллиарды если не знать и не уметь ими пользоваться "навоз" отравляющий воздух?

Сообщение #288Добавлено: Пт, 16 марта 2012, 12:41
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Они не шакалы, они погружены в авидью (незнание). :ninja:
И это состояние долгое (я уже говорил, что языческие устои консервативны), но не вечное.
А уже их дети-внуки олигархов после Оксфордов и Кеймбриджей будут, думаю, не такими хладнокровными и бескультурными.
Вот я смотрю на флегматичного индифферентного сына нашего главного олигарха Рината Ахметова и видно, что после ухода отца он вряд ли удержит отцовские капиталы.
Или певицы Алсу, Алекса, дочери крупных бизнесменов, милые девочки. :angel: Алексу, как говорит Бабочка, она вообще недавно встретила на семинаре Лазарева в Москве. :smile:

Сообщение #289Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 5:48
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):А уже их дети-внуки олигархов после Оксфордов и Кеймбриджей будут, думаю, не такими хладнокровными и бескультурными.
НЕ факт!

Сообщение #290Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 12:03
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Но Алсу и Алекса на семинаре Лазарева - это факт.

Сообщение #291Добавлено: Вс, 18 марта 2012, 14:26
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Но Алсу и Алекса на семинаре Лазарева - это факт.
Монархист писал(а):думаю, не такими хладнокровными и бескультурными.
ЭТО не факт, поживём- увидим.

Сообщение #292Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 17:51
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Прочел статью, не берусь утверждать полную достоверность данных, но основная мысль ее следующая, в маленькой благополучной Финляндии миллион официально зарегистрированных алкоголиков. Какие могут быть причины? По моему мнению две. Мрачный сырой климат. Во всех странах, где много дождей, ветров, морозов и сырости много пьют крепких напитков. Скандинавия, Британия, Ирландия, Русь. Вторая - отсутствие свободы в "капиталистическом рае". За свое благополучие приходится расплачиваться тяжелой работой. Но ведь душа приходит на Землю не для этого. А учиться любить. А как можно любить то, что забирает твою свободу?

Сообщение #293Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 2:50
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):как можно любить то, что забирает твою свободу?
:approve:

Сообщение #294Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:18
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

А как можно любить то, что забирает твою свободу?

понимать свободу - как осознанную необходимость

Сообщение #295Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:22
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

bukk писал(а):как осознанную необходимость
СВОБОДЫ!

Сообщение #296Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 17:43
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

" Алкоголики.
Тема алкоголя одна из самых злободневных. Песни о вине, встречи с друзьями, праздники... Один Омар Хайям чего стоит. Но это фасадная сторона. Я имею право говорить на эту тему. Мне довелось "изучить" ее вдоль и поперек. Начну с такого примера. Мне порекомендовали одного сотрудника. Я поговорил с ним, он понравился своим уровнем знаний, человечностью... и я с удовольствием принял его. Поручил ответственный участок работы. Но... быстро выяснилось, что работа тормозит на все 4. Я не мог понять в чем причина. Создалось ощущение, что у парня какая-то огромная дыра, куда уплывают все его способности. Я тогда еще не читал всех этих книжек по энергетике. Как-то случайно узнал, что он алкаш. Все стало на свои места..... Это типичный пример. Еще пример с сотрудником. Приехал из глубинки с двумя сыновьями и женой. Устроились жить у полуслепой чужой бабки в однокомнатной квартире. Бабушка очень добрая. Жена - умница, красавица, очень любила его. Он - бывший спецназовец, побывавший в Грозном. На трезвую голову - парень на все руки, за которым не нужно было стоять и рассказывать что и как. Скромность зашкаливала. Даже чашкой чая было сложно угостить, всячески отказывался. Но все эти качества систематически исчезали вместе с запоем. Около трех лет я мучился с ним, пытался помочь ему и его семье выбраться из дерма. Закончилось тем, что он по пьяни утянул кучу строительных материалов, инструмент и все пропил. Я не выдержал, сказал ему чтобы он катился на все 4 и еще ляпнул: "Скоро сдохнешь как собака. Передай жене, что дам на похороны." Через несколько месяцев позвонила жена, сообщила, что мужа похоронили как неопознанного бомжа пару месяцев назад. Ее разыскали и постфактум, информировали... Знаю, что это картина и мало кого удивит. Как бороться с этой заразой...? Мне довелось встречать по жизни несколько "завязавших" окончательно. Все случаи - по состоянию здоровья. Других вариантов не встречал. За дружбу!"(с)
http://ariom.ru/forum/t48042-0-asc-0.html

Сообщение #297Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 22:55
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

причина - одна и единственная -
разрыв мужского и женского начал, то что инь и янь, у родителей алкоголика,

сколько знаю историй - везде одно и то же,
правда бывает не явно,
живут вместе - но давно уже чужие дру другу,
ребенок будет пить - и ничего не сделать с этим,

только что прочитала книгу про Высоцкого - Спасибо, что живой,
и опять Марина Влади пишет об этом источнике алкоголизма -
Володе после окончания войны - семь лет, его отец на войне нашел другую жену,
прекрасную женщину, живут в германии, в военном гарнизоне советских войск,
мама отправляет Володю в лучшую жизнь, к отцу, в Германию,
но связь родителей потеряна и ребенок начинает пить с 13-ти лет..........

Сообщение #298Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 5:49
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):причина - одна и единственная -
разрыв мужского и женского начал, то что инь и янь, у родителей алкоголика,

О одного наблюдательного человека услышал. Алкоголь - это энергия радости, эйфории. К сожалению лишь на начальном этапе. Поэтому его употребляют тогда, когда хотят поднять настроение. То что сейчасв мире так много продается алкоголя, говорит о том, что наша цивилизация движется в неверном направлении. Из нее исчезла радость бытия.

Сообщение #299Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 14:20
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а): исчезла радость бытия.
:yes: :cry:К сожалению.

Сообщение #300Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 16:54
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

bukk писал(а):причина - одна и единственная -
разрыв мужского и женского начал, то что инь и янь, у родителей алкоголика,

Вам ответили на сайте Ариом:
"тогда весь мир должен сойти с ума. Реально в своей жизни видел только одну пару, которой можно было позавидовать. Жена на похоронах своего мужа сказала, что я в жизни от него не слышала не то что грубого слова, но не слышала грубого тона. Я ей верю. Мне посчастливилось работать с этим человеком несколько лет. Но и он не чуждался выпить с нами на юбилеи, пил на равных. "(с)
http://ariom.ru/forum/t48042-405.html
ивн писал(а):К сожалению

Как отошли от испытания Днюхой? :wink:

Сообщение #301Добавлено: Чт, 26 апреля 2012, 21:05
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Марк Омаров писал(а): исчезла радость бытия.
:yes: :cry:К сожалению.

Часто прохожу мимо нашего вокзала и вижу бомжей, уже 20 - 30-летних, в разном состоянии духовной и физической агонии. Кто из тюрем, кого из дому выгнали.
И думаю: "Дык поздно уже вкладывать любовь и радость в них. Всё. Поезд ушёл".
Можно, конечно, одному отдельно взятому индивиду, если он тебе родич, вложить любовь и радость и это в случае, если самому есть что вкладывать. Но будет ли результат в этой жизни?.. если слишком всё запущено и уже никто из тех бомжей не живёт душой и духом, а существуют ещё как-то разумом (угасающим) и удовлетворением низменных инстинктов и страстей.

Сообщение #302Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 2:46
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):Как отошли от испытания Днюхой? :wink:
"К сожалению" "Исчезла радость ПИТИЯ" да и "бытия " тоже,(тоска и страх,удел безумца)
Наверно скоро пора.(быстрее бы).

Сообщение #303Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 2:52
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Часто прохожу мимо нашего вокзала и вижу бомжей, уже 20 - 30-летних, в разном состоянии духовной и физической агонии.
А как же "Юродивые,блаженные? Можно ли на основании внешнего впечатления,делать выводы и ставить клеймо?

Сообщение #304Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 6:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):"К сожалению" "Исчезла радость ПИТИЯ" да и "бытия " тоже,(тоска и страх,удел безумца)
Наверно скоро пора.(быстрее бы).

К сожалению алкоголизм такая скверная штука, что память о радостных пирах и возлияниях в прошлом осталась в памяти, а на новых пирушках уже кайфа нет. :dont_knou:
Когда то мне достаточно было выпить 500 грамм вина или три бутылки пива и получал удовольствие неземное. Мог с бутылкой вина и парой сарделек отправиться на седьмое небо блаженства и уснуть счастливым. Сейчас первая бутылка пива в радость, а потом начинается бег в колесе в попытке удрать от похмелья. Могу выпить ящик пива и литр водки и не успокоиться. В 10 раз толерантность к алкоголю возросла! Так что пью только по праздникам, мимоходом опрокинуть 100 грамм бессмысленно.

Сообщение #305Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 6:49
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а):Часто прохожу мимо нашего вокзала и вижу бомжей, уже 20 - 30-летних, в разном состоянии духовной и физической агонии.
А как же "Юродивые,блаженные? Можно ли на основании внешнего впечатления,делать выводы и ставить клеймо?

Ну, во-первых, сейчас их уже не так много.
"Блаженные", - я иногда с ними разговаривал и задумывался над их феноменом, - отказали себе в любви и Божественности.
И если нет любви в каком-то из этих направлений (я, Бог, ближние, окружающий мир), наверное, это неправильно.
Они обычно так говорят: "Главное, чтобы Богу угодить, а я уж как-нить перебьюсь".

Сообщение #306Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 8:08
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Марк Омаров писал(а):Как отошли от испытания Днюхой? :wink:
"К сожалению" "Исчезла радость ПИТИЯ" да и "бытия " тоже,(тоска и страх,удел безумца)
Наверно скоро пора.(быстрее бы).

По вашему лицу на аве это видно. Обычно те, у кого душевный кризис, пытаются на форумах скрыть свой внешний вид, т.к. на фото человека видно насквозь, как на рентгене, а вы не испугались дать фотку на аву. Это говорит о том, что вам уже по фигу, что о вас подумают.
ивн, видит Бог, что я с вами бился и долбал вам Слово Божье, как о глухую стену много и не в одной теме.
Пока не поздно, берите рюкзак, фляжку воду и идите спасаться на природу, пока весна. Чем больше выходите или набегаете трусцой, тем больше получите радости бытия. Мало просто отречься от алкогольного дурмана. Надо делать что-то ещё.

Сообщение #307Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:02
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):мимоходом опрокинуть 100 грамм бессмысленно.
Полностью согласен!
Марк Омаров писал(а):Сейчас первая бутылка пива в радость, а потом начинается бег в колесе в попытке удрать от похмелья. Могу выпить ящик пива и литр водки и не успокоиться. В 10 раз толерантность к алкоголю возросла!
А у меня всё наоборот,раньше раз в 10 больше употреблял.А опохмелятся и сейчас люблю,даже больше чем начинать,утром проснёшься,головка вава,во рту кака и холодненького пивкааа!!!

Сообщение #308Добавлено: Пт, 27 апреля 2012, 12:14
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): вам уже по фигу, что о вас подумают.
В точку и всегда так было.
Монархист писал(а): долбал вам Слово Божье, как о глухую стену много и не в одной теме.
Действие равно противодействию,а может просто тупой.
Монархист писал(а): идите спасаться на природу, пока весна.
Простите не понял,мой дом стоит посреди моего поля в 100га,весной у меня посевная,мне если и бежать то в город.
Монархист писал(а):Мало просто отречься от алкогольного дурмана.
Извините я не отчего не отрекался,просто пить стало не интересно,скучно и грустно.

Сообщение #309Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 3:12
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а): идите спасаться на природу, пока весна.
Простите не понял,мой дом стоит посреди моего поля в 100га,весной у меня посевная,мне если и бежать то в город.

Замечал я и этот феномен: что из офисов вылазят с жирными брюхами, что и на селе крестьяне с такими же гладкими животами. Тут, действительно, помочь ничем нельзя. У вас нет цели. Вскопать огород и посадить - это не цель для души и духа, это утоление телесных потребностей.
Я, например, что сейчас могу с металлоискателем 25-30 км в день пройти, что, когда не было металлоискателя, я был грибником, мог этот километраж пройти по лесу в поисках грибов. А мог и просто на дурочку выйти с одной лопатой пешком или на велосипеде и пройти/проехать 30 - 100 км в день в поисках какого-то черепка. Только тем на сегодня и выжил. :cool: А то бы был, как вы уже, с одутловатой физиономией.
Я ведь тоже, может быть даже больше, чем вы, большой любитель вкусно поесть.

ивн писал(а):
Монархист писал(а):Мало просто отречься от алкогольного дурмана.
Извините я не отчего не отрекался,просто пить стало не интересно,скучно и грустно.
Многие ещё не совсем безбашенные мужики бросают под конец пить, когда здоровье серьёзно прихватывает, как бы оттягивая на нек. время развязку.
Неужели ни к чему нет интереса? Стругайте, что ли, старинные русские музыкальные инструменты или лепите горшки по старинным канонам. Тут уже надо походить в поисках подходящего дерева для инструмента или нужной глины. А вот клеить из спичек дворцы вам не подойдёт, т.к. это увлечение сидячее.

Сообщение #310Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 3:55
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): У вас нет цели.
Монархист писал(а):Тут, действительно, помочь ничем нельзя.
Полностью согласен!
Монархист писал(а):Вскопать огород и посадить - это не цель для души и духа, это утоление телесных потребностей.
Тут вы не правы,цветы,декоративные,экзотические растения.
Монархист писал(а):когда не было металлоискателя, я был грибником,
А я был заядлым рыбаком( а сейчас как то неприятно ради удовольствия рыбу мучить,глупо конечно но факт)
Монархист писал(а):большой любитель вкусно поесть.
К еде всегда был равнодушен,(что есть,то и ладно).
Монархист писал(а):как бы оттягивая на нек. время развязку.
Я сейчас просто её жду,(по моему чем быстрей,тем меньше БЕЗСМЫСЛЕННОЙ канители)
Монархист писал(а):Неужели ни к чему нет интереса? Стругайте, что ли
А на ХРЕНА?

Сообщение #311Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 6:27
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Я сейчас работаю с одним небедным дядькой. Темп жизни у него бешеный.Просыпается в 4 утра, до 5-6 занимается документами, затем до 9 вечера крутится в бизнесе. Постоянные разъезды и переговоры с партнерами, телефон практически не умолкает. Вчера выдался свободный вечер и он предложил поехать в бассейн и сауну. И объяснил - чем меньше бываешь дома, тем больше шансов избежать нервотрепки от жены. При этом он успешный мужик - шикарный дом, три машины, деньги, не пьющий. Но жена все равно пилит по-черному. :-D
Другой знакомый. Для людей со стороны у них приличная семья. Двое взрослых сыновей. Но он дома бывает 2-3 раза в неделю, а были периоды в жизни, когда раз в месяц. Уезжает на работу подальше от семейного гнездышка. :hi-hi: Дольше двух дней подряд дома не выдерживает. При этом открыто жену не ругает, не скандалит с ней. Но дома почему то не засиживается.
Когда нет гармонии с женой, то мужик либо становится алкоголиком, или другая крайность - трезвый трудоголик. В обоих вариантах попытка заполнить внутреннюю пустоту вне семьи.

Сообщение #312Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 6:50
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров, По моему всё упирается в смысл "А на ХРЕНА", если ни вчём не видишь смысла
Монархист писал(а): Стругайте, что ли
По моему это лицемерие,уж лутше алкоголь или наркота как то честнее.

Сообщение #313Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 8:27
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист писал(а): А то бы был, как вы уже, с одутловатой физиономией.

Вы не замечаете, что любите говорить о Боге и любви, своем стремлении к нему. И одновременно пытаетесь унизить других людей, укоряя их внешними и ли надуманными вами недостатками? Считая, что их проблемы в том, что они, в отличии от вас не идут к Богу, нарушают законы любви. Гордыня это батенька, как сказал бы Владимир Ильич.
Нормальное лицо у Валентина ( ивн). Открытое, русское. И мысли трезвые и светлые, хотя и грустные от той реальности, в которой мы живем.

Сообщение #314Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 9:01
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров, :?

Сообщение #315Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 16:49
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а):Вскопать огород и посадить - это не цель для души и духа, это утоление телесных потребностей.
Тут вы не правы,цветы,декоративные,экзотические растения.

А я был заядлым рыбаком( а сейчас как то неприятно ради удовольствия рыбу мучить,глупо конечно но факт).

ивн, ну всё-таки посадка декора во дворе и уход за ним, рыбалка, пасека, те же море и пляж - это МАЛОактивный отдых. К вам, конечно, идёт здесь энергия от Бога, но вы не прилагаете к ней особых усилий. Она халявная. Ну копаться во дворе, ну сидеть на бережку с удочкой... Тут легко приходит Божья благодать и легко уходит. Т.е. вы приложили один раз силу духа к достижению мечты в этом случае (например, купили удочки или саженцы), а дальше идёт всё по накату.
Рыбалку я б упомянул бы в числе рекомендаций для вас, неужели б я про неё забыл бы? :smile: Задолбали меня не столько рыбаки, сколько подрыбачники своими вопросами, куда еду, зачем, где клюёт, а я в этом не разбираюсь, чтоб поддерживать разговор. ("Подрыбачники" - это те, кто выходит на рыбалку раз в несколько лет, а настоящий рыбак со всей амуницией, он в электричке меня насквозь видит, что я не его полёта, и никогда не будет приставать с разговорами). У меня внешний вид, - камуфляж, чехол, скрывающий металлоискатель и лопату, - похожи на атрибуты рыбака.


ивн'][quote="Монархист писал(а):Неужели ни к чему нет интереса? Стругайте, что ли
А на ХРЕНА? [/quote]

ивн писал(а):Марк Омаров, По моему всё упирается в смысл "А на ХРЕНА", если ни в чём не видишь смысла
Монархист писал(а): Стругайте, что ли
По моему это лицемерие,уж лутше алкоголь или наркота как то честнее.

Сейчас интернет даёт огромные информативные возможности. Если раньше вам надо было за инфой куда-то идти и, понятно, вы не шли в библиотеку, то сейчас в интернете всё есть. Возрождать русский фольклорный муз. инструмент или ремёсла - это я с фонаря сказал. На самом деле есть и для села масса увлечений. Например, сбор лекарственных трав и т.д. когда-то, лет 15 назад, когда у меня была дурь, я выходил каждый июнь в лес на 2-3 дня с ночёвкой за земляникой - с велосипедом и ведром. :-D Ночевал, где Бог пошлёт. Ведь это ж кайф. :kajf: А добраться до воды в 40-градусную жару, когда полдня не пил. :yahoo: :yahoo: Это же счастье, ради которого стОит жить.

Хотя и тут вы скажете, " а на фига"? Но зачем-то же вы и Марк Омаров не умираете дома молча, а приходите сюда. И в надежде на что? На лучшее? :smile:

Сообщение #316Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 19:04
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): вы приложили один раз силу духа к достижению мечты в этом случае (например, купили удочки или саженцы), а дальше идёт всё по накату.
Ну вообще то я построил двух этажный кирпичный дом со всем необходимым эл-подстанция,скважина и т.п. Практически посреди поля.Вырастил детей. Это кроме саженцев.Так что я думаю программу выполнил.
Монархист писал(а):вы не шли в библиотеку,
Я работал в Областной Библиотеке Новосибирска.
Монархист писал(а):Это же счастье, ради которого стОит жить.
Вы уверенны что СТОИТ только ради этого?
Монархист писал(а):Но зачем-то же вы и Марк Омаров не умираете дома молча,
Не знаю как Марк,а я именно этим и занимаюсь.
Монархист писал(а):приходите сюда. И в надежде на что? На лучшее?
Здесь встречаются интересные люди,интересные мысли.А надежды нет,тем более на лучшее.

Сообщение #317Добавлено: Сб, 28 апреля 2012, 20:10
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):Ну вообще то я построил двух этажный кирпичный дом со всем необходимым эл-подстанция,скважина и т.п. Практически посреди поля.Вырастил детей. Это кроме саженцев.Так что я думаю программу выполнил.

А я не построил и бабок нет на то, чтоб сыну дать более менее образование. Так кто из нас должен больше радоваться? :smile:

ивн писал(а):
Монархист писал(а):вы не шли в библиотеку,
Я работал в Областной Библиотеке Новосибирска.
Монархист писал(а):Это же счастье, ради которого стОит жить.
Вы уверены, что СТОИТ только ради этого?

А я нигде почти не работал. В моей трудовой всего 12 лет стажа - с 1982-го по 1994-й. Даже нет 15 лет для минимальной пенсии. Из этих 12 лет только 2,5 года работы - с 1984-го по 1986-й. :-D Остальное - учёба и армия.

Работа официальная - это прагматика. Странно, что вас работа в библиотеке не подвигла на какое-то увлечение ради души, а не ради хлеба насущного. Доступ к инфе в советские годы - это же большой стимул был к развитию личности. :yahoo:
Когда я впервые увидел в 1982-м году хоккейную команду "Сибирь" Новосибирск у нас в городе, то я решил - буду за неё болеть и собирать программки. Т.к. у нас хоккея всё равно хорошего уровня в городе не было и не будет. Теперь у меня лучшая коллекция программок "Сибири" в РФ (даю подборку фото разных сезонов). В самом Новосибирске даже никто "Сибирь" серьёзно не собирает! :huh: Года 2 т.н. умер пресс-атташе "Сибири" Лёня Куржуков от инфаркта. Один коллега пошутил словами Л.Филатова: "Вот такая вот планида - был Леонид и нет Леонида". :ninja: Он был года на 4 старше меня, в 47, кажется. Хорошо, хоть я с ним помирился незадолго до смерти и купил у него оставшиеся нужные мне программки. Его и отец был пресс-атташе "Сибири" и составитель программок в 60 - 70-х годах. Но сам он "Сибирь" не собирал, а только зарабатывал деньги на этом.

У нас, коллекционеров футбольно-хоккейных программок, люди умрут, а свою коллекцию при жизни НЕ продадут ни за что, :-D а лучше покладут на крышку гроба. Потом, конечно, она разойдётся среди коллег. Но ни один коллекционер при жизни не скажет "Зачем это надо?"
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение #318Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 8:27
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):А я не построил и бабок нет на то, чтоб сыну дать более менее образование.
У меня тоже не было и нет,Но четверо из пяти имеют высшее образование и бабки здесь ни причём,ГЛАВНОЕ желание.
Монархист писал(а):А я нигде почти не работал.
:approve: Я работал с 16лет,в армии не служил,в18 лет родился старший сын.
Монархист писал(а):а не ради хлеба насущного.
Всегда работал где мне интересно,за деньгами никогда не гонялся.
Монархист писал(а):умрут, а свою коллекцию при жизни НЕ продадут ни за что,
Никогда не понимал,ни коллекционеров,ни болельщиков (по моему дурдом).
Монархист писал(а):Так кто из нас должен больше радоваться?
Наверно ВЫ,мне то чему радоваться,чувствую себя как"использованный презерватив"вроде ещё целый но без смысленный.

Сообщение #319Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 9:55
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

ивн,

о таком состоянии восприятия, как у вас сейчас, я читала в биографии Льва Толстого,
после всего, что с ним произошло -
духовный подвиг в виде написания книг,
полный разрыв с женой и не понимание своих детей ,
противоречия в религии - и многое - не перечислить - другое
к чему это привело..........

попробуйте , с помощью всего, что вы теперь знаете,
не прийти к какой-то там, пусть даже латентной , депрессии,
а выйти на новый уровень :wub:

и написать в теме - опыт - вот будет интересно :approve:

Сообщение #320Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 12:24
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

bukk писал(а):с помощью всего, что вы теперь знаете,
bukk писал(а):выйти на новый уровень :wub:
Спасибо конечно за такую оценку,но выйти на другой уровень,к сожалению наверно не смогу и именно потому ,что знаю и чувствую.(тупик по желанию).

Сообщение #321Добавлено: Вс, 29 апреля 2012, 22:28
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а): :approve: Я работал с 16лет не ради хлеба насущного, в армии не служил, в18 лет родился старший сын.
Всегда работал где мне интересно,за деньгами никогда не гонялся.
Вы прагматик. Я НИКОГДА не думал о будущем, где буду работать, чем заниматься.
Закончил ж/д бурсу по слесарке. Работал 2 года в ж/д депо. Пихал смазку ЖРО в узлы деталей в канаве под тепловозом и заливал ГСМ в колёсные редукторы. Ходил 2 года, как чёрт, весь чёрный от мазута, с ушей солидол свисал, мазут по спецовке аж лоснился. :-D Бахнешься в канаве башкой об тепловоз, кровь пойдёт из головы, а ничего сделать нельзя, т.к. весь в грязи и ради того, чтоб смазать зелёнкой рану, нет смысла мыться. А после смены ныряешь в чан с керосином и только тогда можно было частично что-то отмыть. Зарабатывал 120-150 р.
В 18 хотел поступить в мед.училище и на меня посмотрели в приёмной комиссии там, как на идиота, что, мол, куда-ты прёшься из ж/д депо с такой рожей пролетарской, после ПТУ, и в фельдешеры, тут таких не беруть. :-D Надо ещё тебе 2 года отработать по закону после ПТУ по специальности.
Потом ещё за полгода до армии разбирал и мыл в бензине на авиазаводе вооружение МиГ-21, 23. Респираторов никто тогда не выдавал, угробил лёгкие.
Вот с тех пор я решил для себя: "Вернусь из армии - НИКОГДА не пойду работать на производство, даже если на бОльшее я не способен ни на что, чем крутить болты". (При СССР государство, вы помните, заставляло всех где-нибудь работать).

А то, что вы называете работой - библиотеки-шматеки - я НЕ считаю это за работу для мужика. Это ОТДЫХ в женском коллективе.
(А я-то думал, откуда у вас это подмахивание под бабскую болтовню, вроде на вид солидный сибиряк. Теперь вижу - из библиотеки. :smile: )
ивн писал(а):Никогда не понимал,ни коллекционеров,ни болельщиков (по моему дурдом).
Коллекционирование даёт М стержень и силу духа. Сколько знаю увлечённых коллег во всех отраслях - монеты, программки и т.д. - среди них не встречал пьющих.

Сообщение #322Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 2:15
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):вроде на вид солидный сибиряк. Теперь вижу - из библиотеки. :smile:
ВЫ правы.(только я там работал водителем грузовика)

Сообщение #323Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 2:21
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Коллекционирование даёт М стержень и силу духа.
Чем бы дитя не тешилось...

Сообщение #324Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 6:33
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Вчера подрабатывал с одним сварщиком. Мужику чуть за 50. Всю неделю работает на заводе. А на выходные стремится сбежать из семьи в гараж, на дачу, на халтуру. там вкалывает и заливает глаза чарками горилки. Вчера мне признался. Женился в 29 лет на красивой стерве. Сейчас очень жалею об этом. Дома жизни нет, тоска.

Сообщение #325Добавлено: Пн, 30 апреля 2012, 11:00
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн, занятная получается логика нашего разговора. Приблизительно так.
Я: -Сейчас для вас открылись большие возможности по информации, связанные с инетом. Ко всему можно подключиться и всё узнать. При СССР мы такой возможности не имели. Книги были дефицитом. Искать в библиотеках инфу тогда тоже не все могли, т.к. советский человек был всегда задействован по месту ежедневной работы.
ивн: -Я работал в библиотеке.
Я: -Но это не мужская работа, раз она не способствовала вашему духовному развитию и привела вас к употреблению алкоголя.
ивн: -Я работал шофёром в библиотеке.

Но тогда вы, как и все советские граждане, должны были прикладывать такие же усилия для получения инфы. Т.е. это надо было перебрать каталоги с названиями книг, потратить время. Не думаю, чтобы библиотечного шофёра допускали в книгохранилище. Единственное преимущество ваше было, действительно, в том, что вы как бы на работе находились и не надо было специально ездить в библиотеку . А работники отделов целый день в тишине маялись от скуки и там просто нечем было заняться, как читать литературу в рабочее время.
(Я, например, в советские годы, до 1991 года, помню, что искал в библиотечных каталогах археологические труды с названиями и расположениями древних селищ и пересматривал старые городские газеты 30 - 50-х годов с футбольными отчётами).
Словом, вы не прикладывали усилий ни тогда, ни сейчас, хоть возможности у вас были и есть. :(

Но мне пофику ваша игра в недоговоры, т.к. я нигде на этом форуме не утверждал, что имею способности к диагностике и наоборот всегда говорил, что не могу ясно просмотреть ситуацию, как это делают экстрасенсы. Так что здесь я не лажаюсь и всегда веду разговор по факту сказанного и увиденного. (Так просто и твердолобо :-D )

Сообщение #326Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 3:31
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): Не думаю, чтобы библиотечного шофёра допускали в книгохранилище.
Зря вы так думаете,Даже в спец.хран попадал.
Монархист писал(а):привела вас к употреблению алкоголя.
Употреблять стал задолго до того.
Монархист писал(а):Книги были дефицитом.
Для меня ни когда небыли.
Монархист писал(а):Словом, вы не прикладывали усилий ни тогда, ни сейчас, хоть возможности у вас были и есть.
Это правда,но всегда "случайно" попадалось,что мне нужно,и стоял выбор,"или пиво или нужная книга",один раз выбрал пиво,книгу больше не встречал.
Монархист писал(а):Но мне пофику ваша игра в недоговоры
Простите,а что может быть непонятного в словах "
ивн писал(а):Чем бы дитя не тешилось.
???

Сообщение #327Добавлено: Вт, 1 мая 2012, 3:38
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):Женился в 29 лет на красивой стерве. Сейчас очень жалею об этом.
Ну это ведь его выбор был,тогда и сейчас,чего жалеть ушел и всё.
Марк Омаров писал(а):Дома жизни нет, тоска.
Раз не уходит,наверно не всё так просто.

Сообщение #328Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 13:51
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а): Не думаю, чтобы библиотечного шофёра допускали в книгохранилище.
Зря вы так думаете,Даже в спец.хран попадал.
Монархист писал(а):привела вас к употреблению алкоголя.
Употреблять стал задолго до того.
Монархист писал(а):Книги были дефицитом. Не думаю, чтобы библиотечного шофёра допускали в книгохранилище.
Для меня ни когда небыли.
Зря вы так думаете. Даже в спецхран попадал.

Но тогда причина вашего сегодняшнего уныния, извините, в зажратости.
То, что легко даётся, то легко и уходит.
Мне информация никогда легко не приходила. И если мне какие-то знания давались, то я бы ни за что не променял их на кухоль (по-украински, бокал) пива или вина.

Сообщение #329Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 13:59
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):извините, в зажратости.
А в чём зажратость по вашему?

Сообщение #330Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 14:09
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):А в чём зажратость по-вашему?
Иметь при СССР доступ в книгохранилище и спецхран, когда за каждую художественную билиберду типа "Всадник без головы", детективы Сименона, макулатуру надо было сдавать, а научно-популярная литература стоила в "Букинистах" больших денег или обменивались в категориях на равноценную...
И потом иметь четверых детей и построить дом - не каждому это дано. Это заслужить ещё надо праведной жизнью в прошлых жизнях. Многие об этом только мечтают. А вам это далось относительно без напряга.
И плата за это всё - уныние на старость лет, потому что вас уже не прославляют, старики мало где нужны, и вы не окружены любовью.

Сообщение #331Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 14:18
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Иметь при СССР доступ в книгохранилище и спецхран
Для этого и устроился туда работать.
Монархист писал(а):иметь четверых детей
Простите ПЯТЕРЫХ.
Монархист писал(а): относительно без напряга.
Вот именно это и напрягает.
Монархист писал(а):потому что вас уже не прославляют, старики мало где нужны, и вы не окружены любовью.
Извините ЧУШЬ полная, вы бы видели что было на моём дне рождения!
Монархист писал(а):И плата за это всё - уныние на старость лет,
Наверно потому что тупик.

Сообщение #332Добавлено: Ср, 2 мая 2012, 15:38
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а):Иметь при СССР доступ в книгохранилище и спецхран
Для этого и устроился туда работать.

Тогда почему знания ни к чему вас не привели?
Я тоже, ознакомившись с эзотерикой, как был в социальном статусе никто, так им и остался. Однако я считаю, что все эти знания я получил НЕ зря.

ивн писал(а):
Монархист писал(а):иметь четверых детей
Простите - ПЯТЕРЫХ.

У моей бывшей тоже четверо от первого брака и пятый - мой. Первый муж её забухал и она его выгнала из дому и он уехал к родителям в село. Этой зимой его родители умерли и его брат приватизировал неплохой дом близ курортного водохранилища и выгнал его оттуда. У него даже нет паспорта и гражданства Украины. Это ему где-то 58. Своим детям он устраивал "весёлую" жизнь, когда вместе жили, однако старшая дочь его приняла жить сейчас. Она тоже уехала в деревню к мужу и там есть жильё. Так что где-то повезло.


ивн писал(а):
Монархист писал(а):потому что вас уже не прославляют, старики мало где нужны, и вы не окружены любовью.
Извините ЧУШЬ полная, вы бы видели что было на моём дне рождения!

Ну так ДР один раз в году бывает, а смысл жизни для себя нужно найти на КАЖДЫЙ день.

Сообщение #333Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 2:34
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Тогда почему знания ни к чему вас не привели?
Привели сюда,здесь знакомясь с другими идеями,мыслями,позициями пытаюсь осмыслить свою жизнь.(ни хрена не получается)
Монархист писал(а):я считаю, что все эти знания я получил НЕ зря.
И что,а дальше?
Монархист писал(а): вас уже не прославляют
Монархист писал(а):вы не окружены любовью.
Интересно почему уже? Меня никогда это не интересовало.
Монархист писал(а):Ну так ДР один раз в году бывает,
Прибавьте Ещё 10 ДР,И это только жены,детей,внуков.
Монархист писал(а):смысл жизни для себя нужно найти на КАЖДЫЙ день.
По моему лучше на ВСЮ ЖИЗНЬ. У меня почему-то не складывается каждодневный в жизненный.

Сообщение #334Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 5:53
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист писал(а):И потом иметь четверых детей и построить дом - не каждому это дано.

В моем классе были четыре многодетные семьи. Родители пьющие, работали ( иногда) дворниками или слесарями. Дети - хулиганы, второгодники. Одна девочка забеременела в 15 лет. Что это за заслуги по прошлым жизням? :dont_knou:

Сообщение #335Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 10:33
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Марк Омаров писал(а):
Монархист писал(а):И потом иметь четверых детей и построить дом - не каждому это дано.

В моем классе были четыре многодетные семьи. Родители пьющие, работали ( иногда) дворниками или слесарями. Дети - хулиганы, второгодники. Одна девочка забеременела в 15 лет. Что это за заслуги по прошлым жизням? :dont_knou:

Это переход из количественного состояния нации в качественное. Если б не было количества, то не было бы и качества.
Марк, вы рассуждаете с позиции потребителя благополучия. В Российской Империи демографический взрыв на селе конца XIX века и в первой половине ХХ-го тоже сопровождался нищетой и пьянством. Но из 10 - 15 детей в крестьянской семье 3-5 умирало в детстве от болезней, ещё у 2-3-х не складывалась судьба, спивались, а остальные 3-7-8 выживали, становились мастерами своего дела, обзаводились семьями и даже давали образование детям и дети поднимались на более высокий социальный статус. На Руси ведь большинство известных династий купцов, промышленников, мануфактурщиков вышли из крестьян. Это потом, при коммунистах, когда народ и его инициативу полностью обыдлили, в руководство промышленностью пришли евреи.

Также сейчас и на Западе пока большинство немцев и французов рассуждают также, как вы, - "Как же мы будем рожать, у нас нет средств на свой коттеджик и Бентли, ещё не сложилась карьера...", - то арабы и негры рожают при любых ситуациях и мат. условиях. А их дети-внуки потом, через несколько десятков лет, уже заменят в бизнесе и политике белых европейцев.

Сообщение #336Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:08
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Удалён повтор

Сообщение #337Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:13
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Удалён повтор

Сообщение #338Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:15
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Удалён повтор

Сообщение #339Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:34
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Удалён повтор

Сообщение #340Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 11:46
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Удалён повтор

Сообщение #341Добавлено: Чт, 3 мая 2012, 12:18
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а):Тогда почему знания ни к чему вас не привели?
Привели сюда,здесь знакомясь с другими идеями,мыслями,позициями пытаюсь осмыслить свою жизнь.(ни хрена не получается)

Нет, ну интерес к изменениям с вашей стороны, действительно, есть. Иначе я б с вами вовсе не разговаривал. Как со своим дядей. У него тоже этот кризис возраста. Троих детей поднял и одну дочь неродную, сейчас, под старость лет бухает, это его единственная отдушина. Жена материально зависима, но ей повезло - хорошая работа медсестры в гинекологии, где дают на лапу и это позволяет ей содержать всю семью - дочь-разведенку с внучкой, сына в институте. Ну а дяде пенсии на бухло хватает, а другого ему не надо. И он частенько подмазывается ко мне на пьяный базар по телефону, но я решительно пресекаю с ходу эти разговоры и он очень обижается. :smile:

ивн писал(а):
Монархист писал(а):вы не окружены любовью.
Интересно почему уже? Меня никогда это не интересовало.
Монархист писал(а):Ну так ДР один раз в году бывает,
Прибавьте Ещё 10 ДР,И это только жены,детей,внуков.
Это уже ваша зацепка за ДР.
Мне просто интересно разгребать ваше дерьмо и интересно, как долго вы будете упорствовать в нём, имея всё же доступ к знаниям в отл. от моего дяди, к-й также всю жизнь шофёром проработал, но книжек не читал и инетом пользоваться не умеет.
Отгуливать все ДР большой родни - это банальный алкоголизм. :grin:
Кстати, вот мой ДР никто на этом форуме не знает, а вы свой уже засветили. Как же я могу вам поверить, что вас НЕ интересуют выражения своих чувств к вам со стороны родственников и друзей? :smile:

ивн писал(а):
Монархист писал(а):я считаю, что все эти знания я получил НЕ зря.
И что,а дальше?
Это и есть прагматика. Дальше ничего в том смысле, что вы под эти подразумеваете..
Эти знания и то, что я перестал зависеть от вожделения к чему бы то ни было, материализуются в благополучие в следующих жизнях. А в этой жизни этого достаточно, чтобы просто выжить и радоваться каждой минуте жизни. :kajf:

Сообщение #342Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 3:26
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Это уже ваша зацепка за ДР
Да, тут вы наверно правы,
Монархист писал(а):Отгуливать все ДР большой родни - это банальный алкоголизм
А тут нет, пить можно по любому поводу и без повода. ДР для нас это как "контрольная точка сбора",все бросают свои личные дела и собираются для общения между собой (это сплачивает и одновременно показывает приоритет ценностей).
Монархист писал(а):Мне просто интересно разгребать ваше дерьмо
Извините ВЫ ассенизатор мазохист?
Монархист писал(а):также всю жизнь шофёром проработал
Я не писал,что всю ЖИЗНЬ работал шофёром,у меня шесть профессий,последняя Фермер.(а это ещё дюжина специальностей).
Монархист писал(а):Как же я могу вам поверить, что вас НЕ интересуют выражения своих чувств к вам со стороны родственников и друзей? :smile:
Интересуют,но я такой какой есть.
Монархист писал(а):материализуются в благополучие в следующих жизнях.
ЭТО ваша ЦЕЛЬ?

Сообщение #343Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 6:01
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн писал(а):Извините ВЫ ассенизатор мазохист?

:-D :approve:
Монархист,
В ваших исследованиях нет места Богу. Когда что то вписывается в ваше мировоззрение, тогда вы говорите, что это воля Божья. Когда вам что не нравится - это человеческая воля. И тогда Бог исчезает в непонятном направлении. Воля Бога всегда проявляется через волю человека ( или безволие).
Но одни следствия нам по душе, а другие не. И тогда мы выдумываем человеческое своеволие, волю Сатаны.

Сообщение #344Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 7:21
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):волю Сатаны.
По моему Сатана искушает,а не принуждает и воля человека ВЫБИРАТЬ! "Запретный плод сладок" на вид красив,но если знаешь его настоящий вкус вряд-ли искусишься ещё.

Сообщение #345Добавлено: Пт, 4 мая 2012, 14:54
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а):Отгуливать все ДР большой родни - это банальный алкоголизм
А тут нет, пить можно по любому поводу и без повода. ДР для нас это как "контрольная точка сбора",все бросают свои личные дела и собираются для общения между собой (это сплачивает и одновременно показывает приоритет ценностей).

Ну так и опирайтесь на эти ценности.


ивн писал(а):
Монархист писал(а):Мне просто интересно разгребать ваше дерьмо
Извините ВЫ ассенизатор мазохист?

Вы не поймёте, т.к., вероятно, ничего просто так бескорыстно не делали и на каком-то этапе для гармоничного бытия вам хватало энергии отдачи на благо своей семьи.
Да, алкоголики обычно всегда хамят, если им пытаются помочь и они чувтсвуют, что не в состоянии измениться и принять новое.

ивн писал(а): Я не писал,что всю ЖИЗНЬ работал шофёром,у меня шесть профессий,последняя Фермер.(а это ещё дюжина специальностей).

И что, неужели в этих шести специальностях и +ещё дюжине и фермерстве не нашли радости в жизни.

Сообщение #346Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 2:22
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Ну так и опирайтесь на эти ценности.
Если сильно опираться можно и раздавить.(по этому только в крайних случаях)
Монархист писал(а):Вы не поймёте
Ну тупой,что с меня взять,всю жизнь работал.(и алкоголь сильно употреблял) Куда уж с таким "рылом" понять "трезвенника, интеллектуала,тунеядца"
Монархист писал(а): для гармоничного бытия
А это ЧТО?
Монархист писал(а):алкоголики обычно всегда хамят, если им пытаются помочь
Извините не хотел обидеть,я только спросил для уточнения.
Простите я не отпираюсь,что наверно деградирующий алкоголик,просто интересно как вы ставите диагноз?
Монархист писал(а): не нашли радости в жизни.
РАДОСТЬ и СМЫСЛ разные вещи!

Сообщение #347Добавлено: Сб, 5 мая 2012, 9:15
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):Простите я не отпираюсь,что наверно деградирующий алкоголик,просто интересно как вы ставите диагноз?

Я не диагност. У вас на лице всё написано и ваша биография в том числе.
(Лица стариков всегда особенно красноречивы и на них отражена вя их жизнь)

Сообщение #348Добавлено: Вс, 6 мая 2012, 1:49
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): на них отражена вя их жизнь
Ну да жизнь есть жизнь и это моя жизнь.Прожил как мог!

Сообщение #349Добавлено: Пт, 11 мая 2012, 7:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист писал(а): Но зачем-то же вы и Марк Омаров не умираете дома молча, а приходите сюда. И в надежде на что? На лучшее?

В том то и дело.Что здесь я пишу в момент экстаза, эйфории.

Сообщение #350Добавлено: Вт, 22 мая 2012, 6:29
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

В письмах Тургенева из-за границы нередки строки такого рода: «Вчера было скучно. Долго ждал поезда. Сидел в ресторане на станции. Хорошее было вино. Выпил бутылку и пошел сюжетец»
А.Кончаловский "Возвышающий обман"

"Очень долго у меня ничего не получалось. Боялся сам себе признаться, что не знаю, как снимать. Был период во время ленинградской экспедиции (имение Лаврецких мы снимали в Павловске), когда я, от ужаса перед необходимостью идти на площадку и что-то снимать, выпивал с утра полстакана коньяка. Это давало некоторое иллюзорное освобождение."
А.Кончаловский "Возвышающий обман"

Сообщение #351Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 17:02
Okeana
Сообщения: 146 • Зарегистрирован: Пн, 2 января 2012

Позвольте вставить пять копеек? :smile:
Одни распространенный тип мужского алкоголизма, который я наблюдала - это люди, имеющие довольно большие амбиции (сиречь, гордыню), но несостоявшиеся. Грубо говоря, когда много хочет, мнит себя королем, но - ни образования, ни работоспособности, ничего! Вложиться в свою самореализацию, в достаточной степени не захотел, а принять жизнь обыденную, средненькую - не может.
Кстати, это очень хорошо укладывается в систему ДК.
Не знаю, любили ли отцы тех мужчин-алкоголиков, которых я наблюдала, но они отцов не любили (вернее, презирали) - это было. И тема та же : амбиций много, хотелось бы и родиться сыном какого-нибудь выдающегося человека, ан нет, папаша - работяга, например.

Сообщение #352Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 21:47
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Марк, вы по-прежнему выискиваете этот порок у известных и талантливых личностей в искусстве и культуре затем, чтобы оправдать их пьянством свою слабость.

Сообщение #353Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 21:52
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Okeana писал(а):Не знаю, любили ли отцы тех мужчин-алкоголиков, которых я наблюдала, но они отцов не любили (вернее, презирали) - это было. И тема та же : амбиций много, хотелось бы и родиться сыном какого-нибудь выдающегося человека, ан нет, папаша - работяга, например.

Океана, этот пример тоже укладывается в мою схему. Ест-но, отцовская нелюбовь отзывается сыновней нелюбовью, презрением и ненавистью к отцу. Не верю в то, что отданная отцовская любовь к сыну уйдёт в никуда и не перейдёт в какие-то иные качества.

Сообщение #354Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 22:06
Okeana
Сообщения: 146 • Зарегистрирован: Пн, 2 января 2012

Монархист писал(а):этот пример тоже укладывается в мою схему.

Может быть. Но, мне кажется, причина здесь не в наличии или отсутствии отца, а в личных качествах человека.
Мы же все-таки на сайте ДК. :smile:

Сообщение #355Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 22:26
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Марк Омаров писал(а):За свое благополучие приходится расплачиваться тяжелой работой. Но ведь душа приходит на Землю не для этого. А учиться любить. А как можно любить то, что забирает твою свободу?
Душа приходит на Землю, чтобы учиться быть счастливым от того, что счастлив другой...
И душа обязана трудиться всё отпущенное ей время на Земле...
Вот когда вы начнёте задумываться о том, как сделать свободным и счастливым другого человека, то неосознанно для себя начнёте учиться ЛЮБИТЬ...
А до тех пор пока вы ищите радости и удовольствий ДЛЯ СЕБЯ , вы их будете всё больше и больше терять...
Всё удивительно просто - осмысленность жизни придаёт только забота о благе других...
причем, желательно бескорыстно... :rose:

Сообщение #356Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 22:27
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Океана, воспитание в семье - для мальчика отцовское влияние доминирующее - исходная точка характера и будущей судьбы.

Сообщение #357Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 22:31
Okeana
Сообщения: 146 • Зарегистрирован: Пн, 2 января 2012

Но ведь есть же мальчики, выросшие без отца, и никакие не алкоголики! Я склонна считать, что многое зависит от матери : и само наличие отца, и его любовь или не любовь к сыну, и, соответственно, характер сына.

Сообщение #358Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 22:47
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Okeana писал(а):Но ведь есть же мальчики, выросшие без отца, и никакие не алкоголики!

Это надо смотреть у сирот-неалкоголиков характеры отцов. Может, он любил, но рано ушёл и теперь с тонких планов отдаёт любовь.

Оkeana писал(а):Я склонна считать, что многое зависит от матери : и само наличие отца, и его любовь или не любовь к сыну, и, соответственно, характер сына.

Понятно, что зависит. Я на своём опыте и опыте знакомых вывел именно эти наблюдения от М линии. Вы можете для себя исследовать, как повлиял характер матерей, их любовь/нелюбовь на алкоголизм/неалкоголизм сына.

Сообщение #359Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 23:00
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):пытаюсь осмыслить свою жизнь.(ни хрена не получается)
А вот это вполне поддаётся объяснению...
Дело в том, что алкоголь "приучает" сознание получать удовольствие (радость пития и бытия) "на халяву"...
Непьющий человек с рождения учится радоваться жизни ("не предаваться унынию")... Т.е. душа приклаывает определенные усилия, чтобы поддерживать оптимистичный настрой...
Пьющий же человек "подсаил" своё сознание на алкоголь, как наркоман на наркотик...
И теперь у него атрофировался механизм "получения радости" без алкоголя...
За всё надо платить... А за "халяву" тем более...
Какой выход ? Бросить пить... совсем... с помощью врача или без (это зависит от наличия силы воли или силы духа у человека)...
Года 3 помучаться от депресняка... Но зато после этого вы опять обретете радость бытия... но уже без спиртного...
У меня получилось... :heart:

Сообщение #360Добавлено: Чт, 24 мая 2012, 23:05
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Okeana писал(а):Я склонна считать, что многое зависит от матери
Воспитывала сына одна... его отец , вообще, не любит детей...
Была алкоголезависима... Но в 39 лет полностью бросила пить... более того, даже устранила саму внутреннюю причину возникновения алкоголезависимости...
Мой сын с некоторых пор отказался от спиртного полностью... Но он и раньше не был любителем выпить... хотя его отец не прочь порадовать себя спиртным...

Сообщение #361Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 11:48
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Непьющий человек с рождения учится радоваться жизни ("не предаваться унынию").
Извините,а вы видели с рождения пьющих?
Водолей писал(а): Но зато после этого вы опять обретете радость бытия... но уже без спиртного...
Какая может быть радость когда младшая внучка в реанимации? (хоть со спиртным,хоть без)

Сообщение #362Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 14:01
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Извините,а вы видели с рождения пьющих
Видела... У матерей алкоголичек... Я на своём веку слишком многое видела... :?
Но, вообще-то, фраза была о том, что человек с рождения учится радоваться жизни (какие бы страшные условия у него для этого не были)... А потом он с помощью спиртного этоть навык теряет...
ивн писал(а):Какая может быть радость когда младшая внучка в реанимации? (хоть со спиртным,хоть без)
Человек, предающийся унынию,найдёт ПОВОД и без реанимации поскулить :wink:
А уж если внучка лежит в реанимации, то тем более необходимо искать в себе силы, чтобы своей жизненной силой помочь ей...

Сообщение #363Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 14:16
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):человек с рождения учится радоваться жизни

Извините,а чему радоваться??? Всё в этом мире ТЛЕН!
Водолей писал(а):чтобы своей жизненной силой помочь ей...

Допустим в данный момент,а потом?А другим? Какой смысл "пить Боржоми",когда топор над головой? Ну продлишь агонию на 20,30,40 лет,конец то один!

Сообщение #364Добавлено: Пт, 25 мая 2012, 20:34
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Извините,а чему радоваться??? Всё в этом мире ТЛЕН!
Лично я радуюсь, что могу помочь своим внукам и сыну быть пусть немножечко, но счастливее... А они потом своим внукам и детям...
ивн писал(а):Какой смысл "пить Боржоми",когда топор над головой?
Чтобы получить удовольствие перед тем, когда он опустится... А там глядишь, или топор потеряют , либо гильотина сломается... :-D
У меня так и получилось...
И гильотина сломалась и топор кто-то спёр :rzhach:
А тут такие дела , что похоже на то, что не всё тлен... :yahoo:

Сообщение #365Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 1:56
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Допустим в данный момент,а потом?А другим? Какой смысл "пить Боржоми",когда топор над головой? Ну продлишь агонию на 20,30,40 лет,конец то один!

Это слова приземлённого человека. Обычно так говорят малообразованный работяги и полуграмотные крестьяне, что, мол, какой смысл есть, если все одно это выс...ть и какой смысл радоваться жизни, если всё равно умирать.

Искать надо в себе высшее Божественное Я, чтоб смерть была индифферентна.

А уж состояние внучки точно зависит и зеркалит от состояния её предков и от вас в том числе. В родовой карме собираются люди со похожими кармическими проблемами и отработками.

Сообщение #366Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 10:04
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Монархист писал(а):Это слова приземлённого человека. Обычно так говорят малообразованный работяги и полуграмотные крестьяне, что, мол, какой смысл есть, если все одно это выс...ть и какой смысл радоваться жизни, если всё равно умирать.
Ну, зачем вы так...
Я, когда бросала курить, то всё время ловила себя на одной и той же мысли - зачем жить, если нельзя курить... И всерьёз её рассматривала...
Это просто депрессия... посталкогольная депрессия...
Кстати, очень сложно преодолеваемая...

Сообщение #367Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 14:05
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):пусть немножечко, но счастливее..
Водолей писал(а):они потом своим внукам и детям...
Ну и смысл в этой карусели?
А если ещё посмотреть сколько родителей пережили своих детей?
А сколько доживших до естественной смерти счастливы?
С такими шансами "рулетка отдыхает" да и я не азартный игрок.

Сообщение #368Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 14:12
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):получить удовольствие перед тем, когда он опустится..

Что то с трудом верится,чтобы в падающем самолёте,тонущем судне,люди балдели от удовольствия.
Водолей писал(а): что не всё тлен... :yahoo:
Вы не верите Иисусу?

Сообщение #369Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 14:16
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): так говорят малообразованный работяги и полуграмотные крестьяне,
Так я и есть крестьянин (фермер).
Монархист писал(а): зеркалит от состояния её предков и от вас в том числе.
Сомнительно,иначе все давно вымерли!

Сообщение #370Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 14:23
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Это просто депрессия... посталкогольная депрессия...
Меня просто умиляют трезвенники,извините но как у "голодной куме всё ... на уме"
Если это депрессия, пусть даже посталкогольная,то что тогда трезвый взгляд на жизнь?

Сообщение #371Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 18:41
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Водолей писал(а):Ну, зачем вы так...
Я, когда бросала курить, то всё время ловила себя на одной и той же мысли - зачем жить, если нельзя курить... И всерьёз её рассматривала...
Это просто депрессия... посталкогольная депрессия...
Кстати, очень сложно преодолеваемая...

Депрессия, переходящая в курение и переходящая в алкоголизм, и даже просто депрессия, не переходящая в них, вожделение, гордыня, ревность - они вместе идут рука об руку в одной связке. Одно тянет за собой другое
И без толку жалеть этих депрессантов, что, мол, жизнь их сломала и они такие несчастные....

Я с ивном бился головой об стенку уже много :on_the_wall: . Можете теперь продолжить вы. :ninja:
Но так, через форум, Божья благодать не приходит и не передаётся. По-видимому.

В последней книге СНЛ сказал, что слишком в народном подсознании (менталитете) закрепились стереотипы Библии, когда добро отождествляется со здоровьем и благополучием, а зло - со страданием и бедностью.

Сообщение #372Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 18:59
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):И без толку жалеть этих депрессантов, что, мол, жизнь их сломала и они такие несчастные....

Я с ивном бился головой об стенку :on_the_wall:
Простите,за тупизьм но вы это о чём? Разве я жаловался на жизнь,или просил поставить диагноз?
Я говорил,что не вижу смысла в этой карусели,а если для вас смысл в бумажных "фантиках" извините програмках,то наверно диагноз вам нужнее.
Монархист писал(а):Но так, через форум, Божья благодать не приходит и не передаётся.
А вы распространитель благодати?
Монархист писал(а):стереотипы Библии, когда добро отождествляется со здоровьем и благополучием, а зло - со страданием и бедностью.
Тут я полностью согласен .

Сообщение #373Добавлено: Сб, 26 мая 2012, 22:29
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Если это депрессия, пусть даже посталкогольная,то что тогда трезвый взгляд на жизнь?
Вот станете трезвенником, тогда и узнаете...
ивн писал(а):Ну и смысл в этой карусели?
Мудрецы говорят, что человек пришёл на Землю, чтобы научиться быть счастливым... от того, что счастлив другой...
Пьющий человек лишен чувства сострадания к ближнему... Поэтому ему трудно, а зачастую, совсем непонятно как можно радоваться, когда счастлив другой...
Я не могу вам объяснить то, до чего вы пока не доросли (чему у вас нет ОПЫТА)... извините... :?

Но рано или поздно и к Вам это придет :rose:

Сообщение #374Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 2:59
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):научиться быть счастливым... от того, что счастлив другой..
Тут можно согласится,но вы писали,что можно быть счастливым когда другой страдает
Водолей писал(а):Поэтому ему трудно, а зачастую, совсем непонятно
НЕ согласен,это зависит от человека,или вы считаете,трезвенники не бывают сволочами?
Водолей писал(а): вы пока не доросли (чему у вас нет ОПЫТА).
А это из чего следует?

Сообщение #375Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 8:57
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):вы писали,что можно быть счастливым когда другой страдает
Вы меня не поняли... Я писала, что духовный человек НЕ МОЖЕТ быть счастлив, когда другой страдает... Но это не значит, что он впадает в уныние... Просто такой человек начинает активно искать пути помощи тем, кому плохо, а не искать себе "божественной благодати"...
ивн писал(а):или вы считаете,трезвенники не бывают сволочами?
Отсутствие сострадания другому это не сволочизм, а недостаток, который необходимо прорабатывать...
У всех людей есть тот или иной недостаток...
У алкоголиков это неумение сострадать ближнему и неумение терпеть душевную боль...
Именно терзания души заставляют таких людей или пить, чтобы заглушить душевную боль, или идти в церковь... После чего происходит "подсадка" сознания на лекарственный или иллюзорный эффект... Не случайно ведь религию называют "опиумом для народа" - духовным наркотиком...
И тут происходит замкнутый круг - человек не может учиться терпеть душевную боль, так как его сознание постоянно требует состояния обезболивания... А состояние обезболивания не позволяет получить опыт сострадания ближнему, первый этап которого заключается в умении воспринимать чужую боль как свою... Как можно воспринимать чужую боль, если со своей совладать не в силах ?...
Вот об этом опыте и вела речь... :heart:

Сообщение #376Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 9:23
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Водолей писал(а):У алкоголиков, это неумение сострадать ближнему и неумение терпеть душевную боль...
...
И тут происходит замкнутый круг - человек не может учиться терпеть душевную боль, так как его сознание постоянно требует состояния обезболивания... А состояние обезболивания не позволяет получить опыт сострадания ближнему, первый этап которого заключается в умении воспринимать чужую боль как свою... Как можно воспринимать чужую боль, если со своей совладать не в силах ?...
Вот об этом опыте и вела речь... :heart:
. :hi:

Сообщение #377Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 10:15
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Водолей, вы выводите некую абстрактную радость. Чему конкретно радоваться?
Он говорит, что, если у меня, так сказать, голый зад, нет работы и я одни фантики-бумажки коллекционирую, то я не могу передавать Божью благодать. А ивн пятерых детей вырастил, у него прекрасный дом и фермерское хозяйство, он был в жизни востребован. Этому ему радоваться или чему?

Сообщение #378Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 12:11
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Я писала, что духовный человек НЕ МОЖЕТ быть счастлив, когда другой страдает..
Так и я о том же,или у вас перевелись несчастные?
Водолей писал(а):У алкоголиков это неумение сострадать ближнему и неумение терпеть душевную боль...
Конкретизируйте пожалуйста,только у алкоголиков или у в меру употребляющих тоже?
Мне лично такие не встречались,скорее наоборот.(может у вас спец заповедник?)
Водолей писал(а): Не случайно ведь религию называют "опиумом для народа" - духовным наркотиком...
Тут я с вами согласен на все сто!
Водолей писал(а):первый этап которого заключается в умении воспринимать чужую боль как свою...
Но для этого надо сначала иметь болевой опыт и не теоретический,а также желание и умение помочь. (как у вас с умением?)

Сообщение #379Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 12:33
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Он говорит, что, если у меня, так сказать, голый зад,
Монархист писал(а): то я не могу передавать Божью благодать.
Извините,но я такого не говорил,а спрашивал.
И голый зад здесь не причём,у меня не намного одетее!
Поймите меня правильно,я не жалуюсь,получил всё что хотел и ,ЧТО? Дети,внуки,дом,хозяйство,здоровье,это всё мираж,всё висит на ниточках и в любой момент может исчезнуть. Так чему радоваться, миражу?

Сообщение #380Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 15:01
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Монархист писал(а):вы выводите некую абстрактную радость
С каких пор оптимистический взгляд на жизнь стал "некой абстрактной радостью" ?
ивн писал(а):или у вас перевелись несчастные?
Нельзя помочь несчастью, сидя рядом и проливая слёзы...
Дело делать надо... Реально помогать хоть кому-нибудь... тогда и времени на нытьё не останется...
ивн писал(а):Конкретизируйте пожалуйста,только у алкоголиков или у в меру употребляющих тоже?
Мне лично такие не встречались,скорее наоборот.(может у вас спец заповедник?)
Болезнь тела это проявленная болезнь души...
Алкоголизм это проявленная неспособность терпеть душевную боль...
У в меру употребляющих и характеристика в меру отрицательная ... :-D
А положительная она у тех, кто вообще не пьёт (хотя отказ от спиртного это не показатель отсутствия способности к состраданию... просто мы в теме об алкоголизме, и рассматриваем именно этот проявленный аспект)...
Рядом со мной практически никто не пьёт... Но это уже немного другой разговор... :?
ивн писал(а):Но для этого надо сначала иметь болевой опыт и не теоретический,а также желание и умение помочь. (как у вас с умением?)
Ну, болевого опыта мне не занимать...
Иду преимущественно по сплошной боли - если нет физической, то тут же появляется душевная... Ну, на то я и адепт духовного учения...
А вот с умением помочь - это не ко мне... так как занимаюсь преимущественно с очень сильными духом людьми... С теми, кто хочет бросить пить...
Им могу помочь...

Сообщение #381Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 15:07
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):Поймите меня правильно,я не жалуюсь,получил всё что хотел и ,ЧТО? Дети,внуки,дом,хозяйство,здоровье,это всё мираж,всё висит на ниточках и в любой момент может исчезнуть. Так чему радоваться, миражу?
Солдаты, воевавшие в ВОВ, шли по болю и горю... У них не было практически надежды на то, что они доживут до победы...
Но они находили время для того, чтобы порадоваться...
И именно это помогало им выжить...
Я не могу позволить себя находиться в унынии хотя бы потому, что мне перед ними элементарно стыдно...

Сообщение #382Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 15:27
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):А вот с умением помочь - это не ко мне...
Извините,не понял:Не умеете,но занимаетесь?
Водолей писал(а):с очень сильными духом людьми... С теми, кто хочет бросить пить...
И что,у этих сильных духу не хватает?
Водолей писал(а):(хотя отказ от спиртного это не показатель отсутствия способности к состраданию...
???
Водолей писал(а):И именно это помогало им выжить...
Ну да особенно хочется за них порадоваться ,когда сравниваешь жизнь победителей и побеждённых. (за это не стыдно?)
Водолей писал(а):Я не могу позволить себя находиться в унынии
Причём здесь уныние, РЕАЛЬНОСТЬ!

Сообщение #383Добавлено: Вс, 27 мая 2012, 23:10
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):И что,у этих сильных духу не хватает?
Хватает... вот только цель у них не просто пить бросить , а полностью избавиться от проблемы, которая порождает алкоголизм...
Но судя по вашим комментариям, вам не хочется заканчивать пить...
Вам хочется найти оправдание тому, что вы пьёте...
В этом я уж точно не помощник... :rose:

Сообщение #384Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 2:41
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):а полностью избавиться от проблемы, которая порождает
Вот это уже серьёзный разговор! И что это за проблемы,по вашему и откуда начинаются? А ведь если найти и устранить причину,то и бросать нечего будет!
Водолей писал(а):Вам хочется найти оправдание тому, что вы пьёте...
С чего вы это взяли??? По сравнению с недавним прошлым сейчас я трезвенник! (причём не завязывал,просто не хочется.Вот и стало интересно может деградирую) :rose: :rose: :rose:

Сообщение #385Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 8:54
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

ивн писал(а):И что это за проблемы,по вашему и откуда начинаются? А ведь если найти и устранить причину,то и бросать нечего будет!
Причина - неразвитая психологическая характеристика, отвечающая за сострадание ближнему, и неумение терпеть душевную боль...
За способность терпеть боль отвечают сила воли (преодоление своего "не могу") и сила духа (преооление своего "не хочу")...
Итого - 3 психологические характеристики, над которыми в первую очередь необходимо работать пьющему человеку...

Сообщение #386Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 10:39
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Итого - 3 психологические характеристики,
Но ведь это не причины! По моему это характеристики психологических "инструментов",с помощью которых можно что то преодолеть.(не обязательно алкоголь)
Пьяные очень даже бывают сострадательные (не отвяжишся)
А долго терпеть боль,опасно можно сорваться.(я долго терпел зубную,потом взял и выдрал все вместе со здоровыми! Теперь нет проблем)
И ещё по моему кроме причин побуждающих употреблять,должны быть причины побуждающие не употреблять.

Сообщение #387Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 14:00
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Водолей писал(а):Причина - неразвитая психологическая характеристика, отвечающая за сострадание ближнему, и неумение терпеть душевную боль...
За способность терпеть боль отвечают сила воли (преодоление своего "не могу") и сила духа (преооление своего "не хочу")...
Итого - 3 психологические характеристики, над которыми в первую очередь необходимо работать пьющему человеку...

Тут 2 линии причин М. алкоголизма, по моим размышлениям.

Первая, уже говорилось, это неудовлетворённое тщеславие, оплёванные амбиции. Это заглушка гордыни алкоголем. У мужика есть сила воли, т.е. дух, но он не живёт душой и общением с духовным Божественным миром, а желания материального плана реализуются до поры до времени, насколько благоприятная карма позволяет. И тогда человека останавливает либо болезнь, либо трагическая смерть, либо алкоголизм. Это блокировка гордыни.

Во втором случае с духовно неразвитыми личностями, рабочими, крестьянами, алкоголь (и курево, и наркотики) выступает заглушкой разума, когда человек живёт разумом, а не душой и Божественным. Скажем, у работяг на заводе ценятся и уважаются знающие своё ремесло мастера и никого не интересует, какие у этого рабочего моральные и нравственные качества за пределами завода или мастерской, бьёт ли он в нетрезвом виде жену и детей и т.п.

В первых книгах СНЛ высказывал мысль, что растения (пшеница, рис, свекла и т.д., из которых делают водку, виноград, табак, мак, конопля) являются вспомогательными контактёрами с астральным миром, если душа человека не живёт радостью общения с Богом, но она всё равно к Нему будет стремиться и тогда суррогатом связи с Божественным выступает связь с астралом (и астральными сущностями) после употребления алкоголя, никотина или наркотика.
Хим. формула спирта присутствует в составе первоосновы Вселенной в межзвёздном веществе, из которого потом рождаются звёзды.

Сообщение #388Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 15:30
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):Первая, уже говорилось, это неудовлетворённое тщеславие, оплёванные амбиции.
Да наверно,это в основном для творческих людей,интелигенции.
Второй случай мой круг,не могу с вами полностью согласится.
Монархист писал(а):выступает заглушкой разума,
Скорее не разума,а пустоты,нет смысла,нет цели,бег по кругу пока не сдохнешь,(сон,работа,дом).

Сообщение #389Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 15:47
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

А что, когда в 30 - 40 лет у вас не было ощущения пустоты бытия и вы жили насущными проблемами, вы не пили?

Сообщение #390Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 17:44
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):вы жили насущными проблемами, вы не пили?
Вы знаете,я никогда не жил насущными проблемами,точнее они никогда для меня небыли приоритетными.Я был скорее романтичный пофигист.
А в30-40лет у меня как раз был пик употребления.

Сообщение #391Добавлено: Ср, 30 мая 2012, 19:06
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Георгий Данелия "Тостуемый пьет до дна", отрывок из книги.
"ПРОЩАЙТЕ, ГОЛУБИ

В 1986 году Галя была в Крыму, снимала фильм, познакомилась там с профессором Довженко и договорилась, что если я приеду, он примет меня без очереди. (Довженко излечивал алкоголизм и наркоманию, и попасть к нему было практически невозможно.)

Я решил поехать. Что пить, когда от этого на душе еще хуже становится? (После того как Коли не стало, если я выпивал, мне хотелось покончить с собой.)

Одному ехать было неохота, и я позвал с собой верного Юру Кушнерева. А перед самым отъездом позвонил Вадим Юсов и попросил, чтобы мы взяли его с собой: он чувствует, что и ему не повредит расстаться с этой привычкой.

Приехали в Феодосию, отправились в клинику Довженко.

Вокруг его клиники тьма народу. Это алкоголики, которых привезли жены со всей нашей необъятной Родины. Некоторые живут здесь неделями в надежде — вдруг прорвемся и он нас примет? Начальство очень почитало Довженко и выделило ему для клиники роскошный особняк. Он был в Крыму большим человеком, потому что лечил не только рабочих, крестьян и артистов.
А иногда за ним присылали самолет, и он улетал гипнотизировать кого-то на самом верху.

В тот же день в клинике была лекция. Читал какой-то врач из Сочи. В зале было человек сто. На лекции присутствовал и сам Довженко, приятный интеллигентный человек лет семидесяти. Он молча сидел за столом, а врач из Сочи был прекрасным оратором. Он запугивал: грозил пальцем, объяснял, какая ужасная участь ждет алкоголиков, как видятся им змеи, чертики и шмыгающие собаки. Показывал слайды печени и сердца пьяниц. И так часа три. Я сидел и думал: «Зачем я сюда приехал? Чего в такую даль тащился?»

Когда лекция кончилась, к нам подошел ученик, правая рука Довженко Александр Александрович Гантовой и отвел нас в кабинет шефа. Довженко принял нас очень любезно, извинился, что не может нам уделить много времени, и спросил, знаем ли мы, что после сеанса в случае употребления алкогольных напитков у нас могут быть проблемы со здоровьем, вплоть до летального исхода.

Мы сказали, что Александр Александрович Гантовой нам сказал об этом и мы расписались, в том, что предупреждены.

— На сколько лет хотите закодироваться, Георгий Николаевич? — спросил меня профессор.

Я сказал, что на все время, что мне осталось.

— А вы, Вадим Иванович? — спросил он Юсова.

И Вадим сказал, что на все оставшиеся годы.

— А вы, Юрий Сергеевич? — спросил профессор Кушнерева.

К нашему великому удивлению, и Кушнерев сказал:

— И я так же.

Начали с меня. Александр Романович попросил меня сесть на стул посреди комнаты, стал сзади, подержал руку у меня над головой и сказал: «Вы больше не будете пить». То же самое он проделал с Юсовым и с Кушнеревым. Вся процедура заняла чуть больше трех минут.

Мы поблагодарили, попрощались и ушли.

Идем по набережной. В Феодосии уже тепло. Солнце светит.

— Юра, а ты-то зачем закодировался? — спросил я.

— Неудобно было сказать, что я не алкоголик, — сказал Кушнерев хмуро.

— Можешь не переживать. Все это спектакль для простаков. Лучше бы мы на эти деньги слетали в Тбилиси, повидали друзей и поели хинкали, а Гале и Инне (жена Вадима) сказали, что были в Феодосии и вылечились.

— А мне почему-то кажется, что на меня подействовало, — сказал Вадим.

— Почему тебе так кажется?

— Не знаю… Мне даже мысленно слово «водка» произнести неприятно.

Я решил проверить себя. Представил, что зима, я пришел домой голодный и продрогший, а там, на столе, горячая картошечка, селедочка в горчичном соусе, огурчики соленые… Я беру графинчик, беру рюмочку и… Что такое?! Не хочу наливать. Мне даже запах водки вспомнить противно!

С тех пор вот уже двадцать лет, как мы с Вадимом не выпили ни капли: не хотели. А Кушнерев?

Через некоторое время после нашего возвращения мне позвонила Рита, жена Юры, и сказала возмущенно:

— Георгий Николаевич, что вы такое с моим Юрой в этой Феодосии сделали? Раньше он был такой компанейский, веселый, заводной! А сейчас по праздникам в глазах у него такая тоска, смотреть больно!

Я сказал, что скоро в Москву приедет Александр Гантовой, он будет звонить и справляться о нашем самочувствии, и если она хочет, я попрошу его, чтобы он Юру раскодировал, и у нее снова будет заводной и веселый муж. Она сказала, что хочет. Юра встретился с Гантовым, и с тех пор по праздникам он опять компанейский, веселый, заводной и нет у него в глазах никакой тоски (и не только по праздникам).

А изредка — на пятый день после каждого Нового года или другого какого-нибудь праздника — звонит мне Рита и спрашивает, может ли Гантовой кодировать обратно?

Я говорю, что может, и спрашиваю:

— А тебе зачем?

— Так, на всякий случай, — говорит она."(с)
http://tululu.ru/read16536/96/

Сообщение #392Добавлено: Чт, 31 мая 2012, 5:47
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Георгий Данелия "Безбилетный пассажир", отрывок из книги.
"В тот судьбоносный день идем, гуляем — видим: под забором лежит пьяный. Нестандартный: в макинтоше, берете, очках и галстуке. И при часах. Могли бы и мимо пройти, но — не прошли.

— Надо разбудить, — сказал Олег, — разденут этого интеллигента. Эй, коллега!

Интеллигент открыл глаза, сел, огляделся, соображая, где он, и тупо уставился на нас.

— Домой иди, пока в вытрезвитель не забрали, — сказал Олег.

— Я не пьян, — прохрипел интеллигент, — я отдыхаю…

Он вытащил из кармана скомканную газету, расправил ее, снова лег и сделал вид, что читает.

Если бы тогда этот тип не попался нам на глаза, может быть, моя жизнь на следующие полвека сложилась бы иначе. Не было бы бесконечных бессонных ночей и сердечных приступов, не выкуривал бы три пачки сигарет в день, не увидел бы полярное сияние в Арктике и миражи в Каракумах, внучки не хвастались бы тем, что они — мои внучки, композитор Гия Канчели не подарил бы мне заграничную курточку из чистого хлопка, и не писал бы я сейчас эту дурацкую книжку.

Пьяный читал «Советскую культуру», а там был заголовок: «Мосфильм объявляет набор на режиссерские курсы». "(с)
http://tululu.ru/read13322/2/

Сообщение #393Добавлено: Чт, 31 мая 2012, 6:26
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Марк Омаров писал(а):Что пить, когда от этого на душе еще хуже становится? (После того как Коли не стало, если я выпивал, мне хотелось покончить с собой.)

Мне всегда казалось, что знаменитые успешные люди, подобные Данелии должны быть счастливы. Создатель стольких всенароднолюбимых фильмов. Интересная творческая жизнь, приятные знакомства, путешествия, фестивали заграницей. И на тебе алкоголизм и - думал о самоубийстве! И это после "Я шагаю по Москве", "Не горюй","Афони" и "Мимино"!

Сообщение #394Добавлено: Чт, 31 мая 2012, 8:41
Ворона
Марк Омаров писал(а):если она хочет, я попрошу его, чтобы он Юру раскодировал, и у нее снова будет заводной и веселый муж. Она сказала, что хочет. Юра встретился с Гантовым, и с тех пор по праздникам он опять компанейский, веселый, заводной и нет у него в глазах никакой тоски (и не только по праздникам).

У меня одна подруга, периодически запивающая (извиняюсь, что в теме про мужской алкоголизм, но чего врать-то) закодировалась по такому типу - что то ей там втирали, вроде как гипнотизировали, короче - воздействие не химическое, а на мозги.

И всё то время, что действовала кодировка, она не только с тоской в глазах жила, она на работу ездить боялась; каждый раз при ожидании поезда в метро на неё накатывало с трудом преодолимое желание броситься под поезд и прекратить эту @баную жизнь, в которой ни смысла, ни радости, ничего - пустота одна.

А когда побухает, то хоть и клянёт себя потом последними словами (она не любит в себе эту часть себя), и в церковь там бежит каяться и прочее самоистязание, но достаточно долго она потом - живая. Без тоски, со смешками, компанейская и т.д.

Сообщение #395Добавлено: Чт, 14 июня 2012, 7:37
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

С удивлением прочитал в книге Рам Пури "Автобиография голубоглазого йогина" о том, что еще в 60 гг. 20 века саньясины Индии, бродячие монахи и их духовные браться в ашрамах очень любили курить чилим, набитый отборным гашишем. Это была едва ли не единственная радость в жизни духовных подвижников. :-D Когда им предлагали гашиш, их настроение мгновенно улучшалось. Пещеры и кельи ашрамов были задымлены чилимами. И закон с этим явлением не боролся.

Сообщение #396Добавлено: Вт, 19 июня 2012, 5:40
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

"Всегда, еще со времен своей строительной юности, Ельцин пил безбожно. Его сослуживцы по Свердловску вспоминают, что за обедом он прихлебывал водку, точно компот. В минуты душевного подъема Борис Николаевич любил показывать свой коронный номер – «двустволку»; широко раскрывал рот и вливал в себя водку из двух бутылок кряду.

Стрельба из «двустволки» кончилась печально: в 1982-м году Ельцина разбил первый инфаркт. Правда, употреблять меньше он не стал.

Генерал Коржаков, его многолетняя тень, рассказывал мне, что первые годы своего правления Ельцин пил ежедневно; всякое утро начиналось у него с водки, а вечерами бездыханное тело гаранта , точно ленинское бревно, охрана увозила домой.
Даже надорвав окончательно сердце, перенеся череду инфарктов и инсультов, президент не в силах был изменить привычный образ жизни; стоило боли едва отступить, он тайком хватался за бутылку…

Все основные, самые главные провалы ельцинского владычества – Чечня, развал Союза, разгон парламента, шоковая терапия, дефолт – так или иначе были связаны либо с его пьянкой, либо с недугами.

В своей предыдущей книге «Ельцин. Кремль. История болезни» я подробно описал многочисленные тому примеры; как, допустим, иностранные президенты специально подпаивали российского коллегу, дабы сделать его податливее и мягче. («По меньшей мере, он не агрессивен, если пьян», – делился со своим окружением Клинтон.)

Когда Борис Николаевич начинал впадать в состояние утренней прелести , он мгновенно терял интерес к работе и готов был подписать все, что угодно; именно таким макаром казахский президент Назарбаев подсунул ему соглашение о космодроме «Байконур», по которому Россия практически отказывалась от своих претензий.

Во время печально известных беловежских событий Ельцин вообще не просыхал; пить начал сразу, едва приехал в Вискули; он даже текст соглашения – смертный приговор Союзу – прочитал в самый последний момент: перед тем как рухнуть без чувств на кровать.

После того как осенью 1991-го в Чечне было объявлено чрезвычайное положение, Борис Николаевич уехал отдыхать в любимое свое Завидово; отвечавший за ЧП вице-президент Руцкой не мог дозвониться до него битых пять дней; после этого Чечня окончательно стала мятежной.

Даже в решающую ночь с 3 на 4 октября 1993 года, когда страна едва не раскололась на два враждующих лагеря, президент преспокойно отправился ко сну…

Ельцин образца 1991 года и Ельцин образца 1996-го – это два совершенно разных человека, даже внешне мало похожие друг на друга. Все, против чего выступал и воевал тот, прежний Ельцин, во много раз было приумножено Ельциным-новым. На фоне его нынешней свиты некогда ненавистная Раиса Максимовна казалась просто застенчивой монашкой.

«Лидер, – говорил Наполеон, – это продавец надежды». Но все проданные Ельциным надежды обернулись сплошным обманом, и этого страна простить ему не могла. К началу выборной гонки его рейтинг не превышал трех-четырех процентов; в таких условиях рассчитывать на победу было верхом самонадеянности.

Но другого пути у него тоже не оставалось; в силу своего извечного властолюбия, Ельцин не успел подготовить себе замену. Он органически не терпел подле себя тех, кто был сильнее и умнее; люди, имевшие хоть мало-мальски собственное «я», безжалостно изгонялись им со двора.

Возможно, будь Ельцин холостым или бездетным, он мог бы еще добровольно сойти с дистанции, но за его спиной плотным заградотрядом стояла семья."(с)
http://tululu.ru/read13294/106/

Сообщение #397Добавлено: Ср, 20 июня 2012, 8:37
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Ворона писал(а):А когда побухает, то хоть и клянёт себя потом последними словами (она не любит в себе эту часть себя), и в церковь там бежит каяться и прочее самоистязание, но достаточно долго она потом - живая. Без тоски, со смешками, компанейская и т.д.
У Лууле Виилмы - алкоголь несёт энергию радости. т.е. тому, кто умеет радоваться по-другому, алкоголь и не нужен.

Сообщение #398Добавлено: Ср, 20 июня 2012, 9:35
бир
Сообщения: 24 • Зарегистрирован: Чт, 24 мая 2012

а у меня муж демонстрирует оба варианта поведения: иногда много болтает и треплет нервы, иногда идет сразу спать, что это по вашему? Да а что касается причины его пития он мне по трезвянке объясняет это тем что поднял гребень, то есть возгордился от хорошей жизни вот так.

Сообщение #399Добавлено: Ср, 20 июня 2012, 11:18
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

бир, что от хорошей жизни, что от плохой алкоголь - это блокировка закрытости души умом и сознанием.
2 модели поведения мужа под мухой - это, видимо, реакция на ваши состояния. Когда вы его осуждаете, он находит у вас резонанс и долго не ложится спать, без толку болтает и морочит голову. Когда вы им довольны, что он ещё обеспечивает вам благополучие, то он быстро засыпает.

Сообщение #400Добавлено: Ср, 20 июня 2012, 11:24
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):это, видимо, реакция на ваши состояния.
Здесь с вами нельзя не согласится!

Сообщение #401Добавлено: Ср, 20 июня 2012, 11:57
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Во Взаимопомощи где-то недавно вспоминали фильм-сказку Роу "В королевстве кривых зеркал". Трагичная судьба исполнительниц главных ролей сестёр Юкиных. Их нашли и выбрали из безвестности на эту роль из рабочей неблагополучной московской окраины, - отец - алкаш, - на несколько лет детского счастья и радости. Показали им на съёмках кондитерские сладости, к-х они в детстве не так много видели ("Пенки от варенья ешьте" - как говорила в этом фильме им Т.Носова). И потом они вернулись опять в алкогольный дурман. 31 марта 2011 года умерла и вторая сестра - Татьяна. :rosa:
ИзображениеИзображение

ОЛЮ И ЯЛО УБИЛО ВИНО
Московский Комсомолец №25681 от 1 июля 2011 г.
Судьбы девочек-близняшек из фильма “Королевство кривых зеркал” оказались трагически похожими

Спойлер
Они были зеркальным отражением друг друга: рисовали противоположными руками, их волосы закручивались в разные стороны, если у одной при инфекции воспалялось правое ухо, у другой — левое. И не случайно, что девочек-близняшек пригласили исполнить роли Оли и Яло в фильме “Королевство кривых зеркал”. Через два года они снялись в эпизоде в картине “Морозко” и больше не появлялись на съемочной площадке. Жизнь написала для Ольги и Татьяны Юкиных другой сценарий. Отличный от сказочного. После перестройки они буквально застряли в Зазеркалье. Стал гаснуть один софит за другим. Конец оказался трагическим. Ольги не стало в 2005 году. Татьяна умерла в последний мартовский день 2011-го. О мистических совпадениях в жизни сестер и их раннем уходе из жизни поведали “МК” соседи, коллеги и друзья близняшек.

“Сдалась нам такая слава!“

Панельная облезлая пятиэтажка на Жигулевской улице утопает в тополином пуху. Сюда, на четвертый этаж, в конце 62-го заселилась семья Юкиных.

— Переехали в спальный район Кузьминок из коммуналок и подвалов. Тогда казалось, что на край света, прямо от наших домов начинался лесопарк, поутру у подъездов заячьи следы находили, — рассказывает старожил Александр Зыков. — Дядю Гену — отца близняшек — помню хорошо. Работал как вол на фабрике около деревни Хохловки, где выпускали подушки, но и пил за троих. Весь дом слышал, как жена его, дородная Маня, прикладывала непечатными выражениями.

— Семья как семья, что напраслину наводишь? — встревает в разговор 88-летняя Лидия Петровна. — Жизнь тяжелая была, все тогда пили. А Марию Ивановну понять можно. Строчила день напролет плащи и пальто в ателье. И дом, и девки на ней. А покричав на мужа, выпускала пар, потом через полчаса уже пела. Отходчивая и жизнерадостная была женщина.

То, что две белобрысые дочери Юкиных снялись в кино, стало полной неожиданностью для жителей рабочего района Кузьминки.

— Все началось с конкурса двойняшек и близнецов, — продолжает рассказывать баба Лида. — В Доме культуры со всего района собрали похожих как две капли воды братьев и сестер, сказали выучить песни и стихи. А Ольге с Танькой и готовиться не нужно было. Песен знали прорву, да все больше недетские, а взрослые, с надрывом, выстраданные. Неудивительно, что притащили с конкурса кучу грамот и подарков. А через месяц Юкиным позвонили со студии Горького: “Приезжайте на пробы! “Как к режиссеру Роу попали фотографии дочерей, Мария Ивановна не знала. Сказала, что собираются снимать сказку, где по сценарию требуются девочки-близняшки. За два дня она сшила 9-летним Оле и Тане новые платья. А летом они уехали в Крым на съемки.

Роли распределились с точностью до наоборот. Главную героиню фильма, девочку Олю, которая не слушалась свою бабушку, капризничала и ленилась, сыграла более старательная и сдержанная из сестер — Оля Юкина. Так решил режиссер, чтобы не возникало путаницы с именами на съемочной площадке. Более живая и задиристая Таня получила роль отражения пионерки Оли — Яло.

Соседи вспоминают, что вернулось семейство в Москву вдохновленное. Девочки с детской непосредственностью рассказывали о том, что боялись загримированных правителей Королевства кривых зеркал. Особенно им внушали страх король Йагупоп (Попугай) 77-й, которого играл Анатолий Кубацкий, и наиглавнейший министр Абаж (Жаба), чей образ воплотил Аркадий Цинман.

О том, что тайно были влюблены в юного зеркальщика Гурда (Друга) — Андрея Стапрана, сестры признались одноклассницам годы спустя. А соседям по дому, округлив глаза, рассказывали о мягком вагоне поезда, цыплятах табака, мороженом в вазочках, которые доводилось пробовать после съемок. А также о теплом Черном море, о котором рабочей семье раньше приходилось только мечтать. Когда знакомые поинтересовались о гонораре, мама близняшек только сплюнула: “За весь сезон выдали по 80 рублей на нос! Уборщица Вера получает 90”.

Картина была признана лучшим детским фильмом 1963 года. Критики на все лады расхваливали костюмную ленту, особо отметили талантливых сестер Юкиных. После премьеры девочек с мамой пригласили на прием в Кремль, вручили подарки. Со студии Горького им привозили мешки писем. Но Оле и Тане быстро надоело строчить ответы. Мальчишки забрасывали их записками. Близнецам приходилось чуть ли не ежедневно смывать в подъезде со стен признания в любви. В окна Юкиных летели камни. Родители ворчали: “Сдалась нам такая слава!“

Два года спустя девочки решили напомнить о себе Александру Роу по весьма прозаической причине: им ужасно надоело, сидя на даче, дергать у клубники усы. Оля хорошим почерком вывела на листе в линейку: “Дорогой Александр Артурович! Мы очень хотим снова сниматься в кино! “И режиссер отозвался. В его новом фильме “Морозко” 11-летним сестренкам досталась эпизодическая роль девочек с лукошками, которые на поляне собирали грибы. На этом кинокарьера сестер Юкиных закончилась.

“Чаще говорили “мы” вместо “я”

Ольга и Татьяна еще долго помнили, что имена жителей Королевства кривых зеркал были зеркальным отражением их имен нарицательных, и продолжали играть в игру: писали и читали слова наоборот — справа налево. Но никогда не кичились своими звездными ролями.

— Наша школа № 337 находилась на Волгоградской улице. Сестры Юкины были очень дружные. Каждая из них чаще говорила “мы” вместо “я”. Мне ближе была рассудительная, сдержанная и спокойная Оля, — делится с нами одноклассница близняшек Марина Плоткина. — Танька была задиристая, хохотушка — в общем, бесенок. Ольга старательно делала уроки, а ее “зеркальное отражение” предпочитала списывать. Но вскоре сестры ввели разделение труда. Одна готовила параграф по физике, другая учила стих по литературе. Потом, поменявшись бантами, отвечали друг за друга урок.

— Несмотря на внешнее сходство, мы их прекрасно отличали, — добавляет Наталья Грачева. — Таня была мельче сестры, юркая, как юла. Ольга — очень сосредоточенная, умная. Мы с ней вместе были в учебной комиссии, подтягивали неуспевающих учеников. Девчонки, снявшись в фильме, нисколько не задавались. На утренниках и вечерах частенько облачались в костюмы пажей и разыгрывали сценки.

Потенциал у близняшек был огромный. Как-то учитель физкультуры после школьного собрания подошел к маме сестер Юкиных и заметил, что зеркальные близнецы могут составить идеальную теннисную команду в парном разряде. Узнав, что ездить надо на центральный стадион, Мария Ивановна замахала руками: “Не для нас это”.

— В старших классах нам всем стало не до учебы. Мы ходили “на костер”, — делится с нами Марина Плоткина. — Собирались большой компанией в поле, зажигали бревна, они тлели до утра. Мы брали с собой телогрейки, набивали карманы яблоками и сушками. Сидели, пели под гитару, травили анекдоты. Прямо к Кузьминкам тогда примыкали деревни. Мальчишки дрались из-за нас. У сестер Юкиных вообще не было отбоя от кавалеров, особенно у Таньки. Они бегали по очереди на свидания, потом рассказывали друг другу подробности.

Часто мы большой школьной компанией собирались у Юкиных дома. У Оли и Тани была совершенно очаровательная мама, очень полная, добрая, радушная. А отец? Красивый, как чертяка: худощавый, со светлыми волосами и совершенно магическими большущими голубыми глазами. Близняшки очень многое забрали у папы.

После школы, по воспоминаниям одноклассниц, Татьяна пыталась поступить в театральный институт, но срезалась на первом же туре. Неудачей закончилась и попытка Ольги поступить в один из технических институтов. Сестры отнесли документы в машиностроительный техникум.

— В детстве они были очаровательными девчушками. Выросли — стали обычными девушками, хотя и очень симпатичными, — говорит одноклассница Марина Плоткина. — Их мама, простая, приземленная женщина, не считала актерскую профессию заманчивой. Часто говорила дочерям: “Нужно получить надежную профессию, чтобы крепко стоять на ногах”.

Соседи, впрочем, уточняют: “Девки обе были неглупые. Им бы высшее образование получить, но дома была еще та атмосфера! Редкий день в семье Юкиных обходился без скандала”.

Может, поэтому после окончания техникума близняшки одна за другой выскочили замуж. Ольга связала судьбу с парнем из параллельного класса Виктором Ламоновым. Татьяна стала женой водителя Александра Замолодчикова. В первой семье вскоре появился сын Максим, во второй — дочь Юля.

Но друг без друга Оля и Таня долго быть не могли. Устроившись работать в “Интурист”, одна из близняшек вскоре перетащила на эту престижную работу и сестру.

Бок о бок с заграницей

Началась “жизнь в шоколаде”. Гостиница “Интурист” была символом советского шика, как магазины “Березка” или закрытые спецраспределители. Здесь кипели нешуточные шпионские страсти. Вокруг культового места вращались фарцовщики, элитные проститутки, сотрудники всесильного КГБ. Здесь пахло заграницей. Отсюда потоком по столице растекались дефицитные джинсы, батники, пластинки, магнитофоны.

Даже помойка на заднем дворе “Интуриста” была весьма привлекательным местом. Пацаны таскали из баков диковинные пустые пивные банки — предмет вожделения многих коллекционеров.

Конечно, каждый работник был взят на карандаш.

— Татьяна и Ольга Юкины отправляли и принимали группы туристов, — вспоминает Илья Селин. — Нередко и сами выезжали за рубеж. Только в Союзе “Интуристу” принадлежало 450 гостиниц, а еще четыре отеля на Карибах, два — в Лондоне, по одному — в Париже и на Кубе. В распоряжении было 20 собственных самолетов, четыре круизных лайнера… Золотые были времена. Хоккейная суперсерия СССР — Канада в 72-м, подготовка и обслуживание в 74-м визита президента США Никсона, московская Олимпиада, фестивали молодежи и студентов… Организовывали даже круиз на ледоколе к берегам Земли Франца-Иосифа. Было дело, группа из 35 рабочих из Германии, путешествуя по Союзу, решила в свой отпуск… поработать на заводе “Серп и молот”.

Всем работникам “Интуриста” раз в квартал выдавали спецзаказ. Из списка различных товаров на сумму, полагающуюся по должностному окладу, можно было заранее выбрать и заказать импортную технику, одежду, обувь или продукты.

Все в классе завидовали сыну Ольги — Максиму Ламонову. Парень щеголял в навороченной бейсболке и джинсах Levi Strauss.

— У Макса водились импортные жвачки и конфеты, — вспоминает сосед Юрий. — У первого в округе появился видак. Мы бегали к нему глазеть “Тома и Джерри” и фильмы ужасов.

Перестройка уткнулась в дефолт и смыла все привилегии. Госкоминтурист растащили на множество фирм и приватизировали. Большинство работников уволили. Культовая советская гостиница разделила судьбу всей советской системы. Ее не взорвали и не сломали за один день, а разобрали — распилили на части.

Рухнувший “железный занавес” буквально “придавил” сестер Юкиных. Пришел Горбачев и ушел Горбачев. Накатило новое время. Не стало ни работы, не спецпайков, ни поездок за границу. Ольга и Татьяна перебивались случайными заработками. Везде платили копейки. Пришлось продавать технику и фирменные вещи. Чтобы прокормиться, засаживали все свободные клочки земли на дачном участке в деревне Шевлягино.

— Трагедия сестер в том, что их не поддержали мужья, — говорит Марина Плоткина. — А времена были жуткие, я сама покупала по дешевке коровье вымя, прокручивала его через мясорубку и лепила котлеты. Задача была одна: выжить!

“Алкоголь стал наркозом”

Это в “Королевстве кривых зеркал” Оля и Яло, выступая против коршуна, змеи и жабы, смогли перебороть свои страхи, став смелыми и стойкими. В реальной, взрослой жизни у них не хватило духу противостоять обстоятельствам.

Их рано состарили не годы, а безысходность и нищета.

Ольга, разведясь еще по молодости с мужем, жила с сыном Максимом в родительской квартире в Кузьминках. Работала рядом с домом — помощником начальника отдела в районном военкомате.

— Пока были живы родители, Ольга еще держалась, — говорит Александр Зыков. — Как умерла мать, Мария Ивановна, и ее жизнь, и жизнь сына Максима пошла под откос.

— На работе Ольгу еле терпели. Она не жила и не умирала, ходила как тень, — говорит ее коллега Валентина. — Бывало, замечала: “К чему пришла? Ржавчина на суставах, накипь на душе”. Алкоголь стал для нее наркозом. В беспамятстве было не так больно жить.

После второго инсульта, понимая, что силы на исходе, Ольга перетащила в Кузьминки на работу сестру, которая работала в военкомате на “Академической”, “на призыве”.

Снова Ольга и Татьяна были рядом. К своему 52-му дню рождения они подошли без единого козыря. Отпраздновать очередную совместную дату сестры уже не смогли. 29 января 2005 года у Ольги остановилось сердце. Ей был только 51 год.

Хлопотал о ее похоронах сын Максим. Соседям говорил: “Случился сердечный приступ”.

Из квартиры Юкиных, где после смерти Ольги жил ее сын, по-прежнему были слышны пьяные крики. А однажды квартира заполыхала. Хозяин заснул с зажженной сигаретой в руках… Благо, проснулся собутыльник в соседней комнате. Он стащил Максима с горящего дивана. Когда пожарные залили комнаты водой, выяснилось, что выгорело полквартиры.

Теперь в 35-й квартире живут чужие люди. Два года назад Максим продал жилье и съехал в одну из подмосковных деревень.

А в социальных сетях появился пользователь с аватаром, на котором изображена Оля Юкина в фильме “Королевство кривых зеркал”. Ее лик как икону выбрал монах Петр из Николо-Великорецкого мужского монастыря под Вяткой. Вряд ли голубоглазая симпатичная девчонка Ольга Юкина в школе знала, что по ней сохнет невысокий, щуплый Володька Соболев из параллельного класса. А Владимир, став в иночестве Феодосием, потом — монахом Петром, избрав служение Богу, пронес это чувство через всю жизнь.

Мог ли он предвидеть, что судьба спустя годы вверит ему судьбу… Оли Юкиной?! А началось все с того, что в приют при монастыре привезли светловолосую 3-летнюю девочку, мать-прихожанка которая умерла от рака. Монах Петр взял курносую, круглолицую девчушку на руки, и отчего-то защемило сердце… Так и ходил с ней полчаса, до того не хотелось отпускать сироту. Когда вечером взял свидетельство о рождении крохи, его будто ударило током. В графе “фамилия и имя” стояло: Ольга Юкина.

Монах Петр удочерил девочку. До 18 лет она жила с ним при монастыре. Выйдя замуж, стала матушкой, уехала с мужем в приход в Амурской области. И все время молилась за свою тезку — Олю Юкину.

“Не рвите мне душу”

— После смерти сестры Татьяна Геннадьевна все повторяла: “Значит, и мне недолго осталось жить. Близнецы всегда тянут друг друга в могилу”, — рассказывает коллега Юкиных Валентина. — Она очень скучала по сестре. Бывало, подходила к зеркалу и роняла: “Вот бы Ольга сейчас шагнула из Зазеркалья! “

Но такие минуты откровения бывали очень редко. “Обычно — с похмелья”, — уточняют коллеги.

Некогда заводная хохотушка Танька Юкина стала скрытной и замкнутой Татьяной Геннадьевной Замолодчиковой. Подробностями своей жизни не делилась. Ходила в жутких заношенных кофтах.

— Бывало, мы говорили ей: “Вчера вас с Ольгой показывали по телевизору”. Она прямо менялась в лице, говорила: “Не рвите мне душу”. Ей тяжело было вспоминать счастливое детство, когда казалось, что сказка будет длиться вечно. Только однажды рассказала, что когда дочка Юля была маленькой, они собрались всем ее классом и смотрели сообща “Королевство кривых зеркал”.

Тоску Татьяна, по рассказам коллег, все чаще топила в вине.

— После выходных она частенько появлялась на работе только к среде. Ее жалели, не увольняли, — вспоминает Валентина. — Знали, что у нее болели ноги, скакало давление. Но в поликлинику она не обращалась, говорила: “Меня сразу положат в больницу, а я не хочу”. Нередко Татьяна приходила на работу в синяках, а однажды — с проломленной головой. От всех отмахивалась: “Упала! “Но мы знали: ее бьет муж. Мы еще удивлялись: кого там бить? Она еле таскала ноги. И это при том, что сам Александр Замолодчиков был на инвалидности после инсульта.

На работу в Кузьминки Татьяне приходилось ездить с Пресни.

Когда сил добираться до военкомата не стало, она написала заявление об увольнении. А через четыре месяца, 31 марта 2011 года, ее не стало. В заключении о смерти написали: атеросклероз. Сестру-близняшку она пережила на шесть лет.

В фильме, освобождая юного зеркальщика Гурда, они смело карабкались к Башне смерти, брали ее штурмом. А в жизни смерть сбросила их в небытие, когда им не было и 60.

— Фильм сломал судьбу всем Юкиным. Нечего заигрывать с зеркалами и потусторонним миром, — говорит, осеняя себя крестом, соседка Лидия Петровна. — Ни Тани, ни Оли уже нет в живых. Так и ушли в мир иной некрещенными. У одной сын чуть не угорел. Ни у Максима, ни у Юли так и нет детей.

Родные упорно скрывали место, где покоится прах близняшек. Монаху Петру по запросу удалось выяснить: на Покровском кладбище, на 12-м участке, рядом с могилами мамы и родных. У поклонников Оли и Яло появилась возможность положить на могилы любимиц цветы.

http://www.mk.ru/social/article/2011/06/30/601966-olyu-i-yalo-ubilo-vino.html

Сообщение #402Добавлено: Чт, 21 июня 2012, 13:33
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):ОЛЮ И ЯЛО УБИЛО ВИНО
" А ВЫ знаете ВСЕ КТО ЕСТ ОГУРЦЫ УМИРАЮТ" Из журнала "Наука и жизнь" раздел "физики шутят".

Сообщение #403Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 0:07
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Имеется в виду не их смерти в 52 и 58, а погубленные жизни. Могли бы организовать свои жизни в Москве получше.
В статье есть момент, когда о них вспоминает их соседка и говорит, что ничего страшного в том, нет, что их отец, рабочий, пил. Тогда в их районе, Кузьминках, все работяги пили. Но работал же и до последней черты в пьянке не дошёл, раз дочек вытянул.
Но вот как вытянул и что им дал?

Сообщение #404Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 1:45
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):организовать свои жизни в Москве получше.
Но согласитесь,ваше получше,моё получше,их получше,это разные понятия,у каждого своё представление о том,что лучше. А у Бога,у судьбы? И нам ли в чём то укорять других "кто сам без греха..."

Сообщение #405Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 10:11
бир
Сообщения: 24 • Зарегистрирован: Чт, 24 мая 2012

монархисту, вся фишка в том что я обеспечиваю семью в основном, что касается моего отношения к мужу я его люблю в любом состоянии сама этому удивляюсь вот поэтому меня и удивляют два его разных состояния в алкогольном опьянении.

Сообщение #406Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 17:36
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Монархист писал(а):Когда вы им довольны, что он ещё обеспечивает вам благополучие, то он быстро засыпает.
бир писал(а):монархисту, вся фишка в том что я обеспечиваю семью в основном, что касается моего отношения к мужу я его люблю в любом состоянии сама этому удивляюсь вот поэтому меня и удивляют два его разных состояния в алкогольном опьянении.

Хорошо, тогда я исправлю это на "Когда вы не ропщете на судьбу, обеспечивая благополучие, то он быстро засыпает. А когда вы предъявляете хотя бы внутренне претензии, что он не ценит заботы ваши, то он засыпает с "концертами"". :-D

Но в целом проблема в том, что цель семьи - не мат. комфорт (это в идеале отношений "побочный" продукт), а духовное совершенствование супругов, достижение счастья и радости в общении с Божественным, как это ни банально звучит. Так тогда получается, что вы балуете и развращаете мужика и он незаметно на первый взгляд деградирует.
Раз вы лидер в семье, то вам надо подтягивать духовную жизнь и закручивать гайки по вожделению и гордыне. Тогда и муж буить меньше пить. Но это, увы, в теории. А на прахтике не проверял и про такие случаи не слышал, чтоб жена изменилась (не изменила только :-D ) в лучшую сторону, посветлела сердцем и душой, а муж бросил пить. :smile:

Сообщение #407Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 17:46
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): А на прахтике не проверял и про такие случаи не слышал, чтоб жена изменилась
Теория и практика, небо и земля.

Сообщение #408Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 17:54
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а):организовать свои жизни в Москве получше.
Но согласитесь,ваше получше,моё получше,их получше,это разные понятия,у каждого своё представление о том,что лучше. А у Бога,у судьбы? И нам ли в чём то укорять других "кто сам без греха..."

Вы опять ищете оправдание своему пожизненному увлечению спиртным в ком-то или в чём-то, в объекте извне, в данном случае, в предопределённости судьбы.
От окружения, от знаний, безусловно, многое зависит, чтобы можно было изменить судьбу. Ну дак судьба по тем советским меркам дала сёстрам Юкиным шанс - это встреча с интересными, талантливыми, сильными людьми на съёмках "Кривых зеркал" и "Морозка". Правда, Марк Омаров учит нас, что они - советские звёзды кино - тоже напивались :-D , но они стали великими не от этого, что бухали, а от того, что их предки своей праведной жизнью нарабатывали для них талант и харизму (алкашей у звёзд кино точно среди родителей и дедов не было, сёстры Юкины - это детский отбор на типажную роль и там случай сыграл большую роль). И Марк Омаров сколько тут торчит на ФДк, а этого не поймёт.

Сообщение #409Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 17:55
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а): А на прахтике не проверял и про такие случаи не слышал, чтоб жена изменилась
Теория и практика, небо и земля.

У меня нет примеров, потому что я практикой не занимаюсь. Думаю, в практике, например, Торсунова таких примеров набралось бы много.

Сообщение #410Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 18:06
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):ищете оправдание своему пожизненному увлечению спиртным
С чего вы это взяли? Зачем мне оправдываться? Я такой,какой есть!
Извините,
Монархист писал(а):их предки своей праведной жизнью нарабатывали для них
Не доказуемо! Получается они ни причём?
Монархист писал(а):а этого не поймёт.

А с чего ВЫ РЕШИЛИ, что ВЫ всё ПРАВИЛЬНО поняли?

Сообщение #411Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 18:07
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):У меня нет примеров,
И чего же пальцы гнуть! С чего вообще ВЫ решили,что ВЫ правее? На чужом мнении, своей правды не найдёшь.

Сообщение #412Добавлено: Пт, 22 июня 2012, 18:46
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Примеры есть в биографиях великих людей. Найдите мне великого актёра, режиссёра с отцом алкоголиком и будем разговаривать.

Я даже вам подскажу такой пример, который не годится для примера - Олег и Михаил Ефремовы, отец и сын, оба беспробудные.
Но тут династия сыграла роль, когда Михаилу Ефремову и поступление в школу-студию МХАТа, и первые предложенные роли в театре и кино относительно дались без труда и боя, под имя великого отца. А уже отец матери Михаила Ефремова, Борис Покровский, оперный режиссёр Большого театра отзывался о родителях, как о высококультурных непьющих людях и по линии его матери - прапрадед Михаила Олеговича - чувашский просветитель, создатель чувашского алфавита, также непьющий. Отец Олега Ефремова и правнук Михаила, купец из Бузулука Николай Иванович Ефремов, после революции служил бухгалтером в легпроме и в системе ж/дГУЛага и он точно не пил и знание математики всегда связано с благообразной жизнью предков, чьи духовные наработки Олег и Михаил Ефремовы воплотили в талант и способности.

Сообщение #413Добавлено: Сб, 23 июня 2012, 1:38
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): оба беспробудные.
Как легко Вы вешаете ярлыки! Вы то сами,раз не употребляете,наверно точно Ангел.

Сообщение #414Добавлено: Сб, 23 июня 2012, 11:58
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

ивн писал(а):
Монархист писал(а): оба беспробудные.
Как легко Вы вешаете ярлыки! Вы то сами,раз не употребляете,наверно точно Ангел.

Это известные факты из их биографий.

Я же не лезу с советами во Взаимопомощь на темы, как обустроить жизнь с супругом и как наладить своё благополучие, потому что женат не был и мат. средств и благополучия сам никогда не имел. :-D

Но по линии алкоголя М., считаю, имею полное право высказывать своё мнение. Почему? Потому что и жизнь прожил немалую. И отец мой, отчим мой, дед по линии матери были алкоголиками. До 12 лет жил в строительной общаге, где большинство мужиков квасили. В селе, где я проводил каникулы, там тоже крестьяне без пол-литры - никуды. Сам я равнодушен не только к тяжёлому алкоголю, но и к пиву. И поэтому не дам загрязнять свою тему алкогольными парами и перегарами. :-D

Вообще, что в жизни, что на форумах, алкоголики и пьющие, интуитивно чувствуя, что я из их рода-племени и близок к ним, хоть я и не пью, всегда льнут и прилипают ко мне. Поэтому и вы, и Марк Омаров и другие пьяницы, если таковые появятся на ФДк - вы завсегда "мои клиенты". :hi:

Вот по женскому алкоголизму и его теории я слаб, поэтому женщины, кто этим увлекался или увлекается, интуитивно, поговорив со мной, меня избегають.

Примеров по биографиям убедительных у вас нету.

По случаю с Бир у меня есть пример из жизни, но он не совсем полностью укладывается в схему, потому что я рекомендую бир думать о Божественном, желать всем любви и счастья, ничего не бояться, перейти на позитив и тогда вожделение и гордыня сами отступят. А моего дядю, брата матери, всегда тянуло к пол-литре, он шофёром был, сейчас 64, инсульт недавно перенёс. Так вот в первом браке у него была женщина, зацепленная на идеалах благополучия и порядочности, критиковавшая алкашей, с Западной Украины. У них было двое детей. Она этой зимой от рака лёгких умерла в 62. Но от желаний она не была свободна. Когда дядя уходил ко второй жене, он оставил ради детей ей свою трёхкомнатную, но эта квартира детям не досталась. Она после дяди ещё трижды выходила замуж. Старшая дочь вышла замуж за банкира и сейчас у неё всё хорошо. Сын - мелкий торговец и ему бы нужна была эта квартира, но последний третий муж не отказывается от своей части, как обещал. Он отдал его в престижный дом престарелых (у него нет в стране родственников, дочь за границей), где его тамошние бабушки научили не отказываться от своей доли, чтобы этот второй сын чаще навещал его, ублажал деньгами и дорогими лекарствами.
Словом, типаж первой его жены - Раиса Максимовна, даже внешне похожа. Но суть в том, что когда он жил с ней в браке, то он пил крайне редко, боясь её воздействия харизматического на себя. И даже вместе с ней под её дудку на подпеве критиковал выпивох. Вторая жена ему всё разрешала, т.к. была зациклена только на мат. благополучии и при ней он бухал в своё удовольствие и останавливался только когда здоровье говорило Stop.
Т.е. женской духовности, выраженной в западании на идеалы и нравственность уже, в принципе, достаточно, чтобы сдерживать алкоголизм М. А если ещё женщина начнёт отрабатывать свои отношения с Богом и переключится с идеалов на душу, то этого тем более должно быть достаточно, чтоб сдерживать посылы мужика остограммиться. :smile:

Сообщение #415Добавлено: Сб, 23 июня 2012, 23:53
Charyl
Сообщения: 2876 • Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009

Монархист писал(а):Примеры есть в биографиях великих людей. Найдите мне великого актёра, режиссёра с отцом алкоголиком и будем разговаривать.
У меня есть пример -
Август Домбровский - латышский * Савва Морозов * http://pribalt.info/arhiv.php?month=11&news=167 Вырос в семье, где отец большую часть заработанного пропивал, семья голодала. Из нищего сына алкоголика вырос в фабриканта и мецената, всю жизнь проповедовал трезвый образ жизни. своим рабочим раздавал землю, стройматериал, но тут же отбирал, если те были замечены в дружбе с алкоголем.

Сообщение #416Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 4:47
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а):вы, и Марк Омаров и другие пьяницы
ивн писал(а):Как легко Вы вешаете ярлыки! Вы то сами,раз не употребляете,наверно точно Ангел.

Сообщение #417Добавлено: Вс, 24 июня 2012, 13:56
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Charyl писал(а):
Монархист писал(а):Примеры есть в биографиях великих людей. Найдите мне великого актёра, режиссёра с отцом алкоголиком и будем разговаривать.
У меня есть пример -
Август Домбровский

Тут всё-таки речь больше шла о трансформации праведной жизни в способности и таланты в потомках, проявленные в искусстве и науке, чем в предпринимательстве. В музыке, кино, театре, научных открытиях, изобр. искусстве, считаю, происходит реализация талантов более мощных и многогранных, чем в бизнесе и власти, где достаточно попасть в любимое дело, дисциплинированно идти к цели и делать, что велит совесть. +Мы не знаем дальше предков этого Августа Домбровского. Из детдомов редко, но бывает, тоже кто-то выбирается в большой бизнес и занимается благотворительностью.

Торсунову на новосибирском семинаре 16.04.2011 одна женщина из зала задала вопрос, что вот её сын ушёл от неё навсегда в Новоафонский мужской монастырь и Торсунов ответил, что так надо, он святой человек, подвижник и такой человек в роду - это защита и помощь роду на 10 поколений. Ещё Торсунов сказал, что ей и её роду очень повезло, что она мать святого и сказал, что он даже видит её сына рядом с ней на тонком плане. На что женщина ответила, что у сына сегодня день рождения и мысленно он с ней в этот день.

Сообщение #418Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 23:26
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

Выпил - умри!
26 июня 2012 («Вести Сегодня» № 81)

Источник: Международный отдел
Вчера суд иранской провинции Хорасан приговорил к смертной казни двух местных жителей, неоднократно уличенных в распитии алкоголя. Об этом сообщает Radio Zamaneh со ссылкой на новостное агентств ISNA. Мужчин уличили в распитии алкогольных напитков уже в третий раз, отмечается в сообщении. В первых двух случаях каждый из них получил по 80 ударов розгами. Покупка и употребление алкоголя в Иране находится под строжайшим запретом, однако его можно купить на черном рынке. Сообщения о смертных приговорах нарушителям запрета на распитие алкоголя появлялись крайне редко. Обычным наказанием является штраф, удары розгами или тюремный срок. Как показывает практика, смертный приговор может последовать в том случае, если иранец был уличен в распитии спиртного уже не в первый раз и если он при этом нарушил общественный порядок.

Подготовил К. Гайворонский.

"Вести Сегодня", № 81. Пульс планеты.

Сообщение #419Добавлено: Вт, 26 июня 2012, 23:50
igorsen
Сообщения: 142 • Зарегистрирован: Сб, 16 мая 2009

Алкоголизм - это приговор или пожизненное заключение и точка!

Сообщение #420Добавлено: Ср, 27 июня 2012, 0:00
igorsen
Сообщения: 142 • Зарегистрирован: Сб, 16 мая 2009

Нет оправдания для алкаголика- он сам себе судья, и нет виноватых, и нет жизни в алкоголизме.

Сообщение #421Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 5:38
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

"Пьяница проспится, дурак никогда."(с)
Ю.П.Любимов о В.Высоцком

Сообщение #422Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 8:30
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):"Пьяница проспится, дурак никогда."(с)
Ю.П.Любимов о В.Высоцком
:approve: :approve: :approve:

Сообщение #423Добавлено: Чт, 28 июня 2012, 11:20
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Гм, НЕ проспится и пьяница. У пьяниц разрушается тонкое тело (эфирное и астральное), которое служит защитой от энергетического воздействия различных сущностей. В эту дыру, которая обычно в голове, внедряются духи или бесы и разрушают разум, который отвечает за поведение и контроль человека над желаниями. Ест-но, пьяницы деградируют достаточно быстро, т.к. своими поступками и желаниями руководит уже не он, а вселившиеся в него сущности.

Сообщение #424Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 6:56
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

"08.04.1977

Володя лежит в Склифосовского. Говорят, что так плохо еще никогда не было. Весь организм, все функции отключены, поддерживают его исключительно аппараты... Похудел, как 14-летний мальчик. Прилетела Марина, он от нее сбежал и не узнал ее, когда она появилась. Галлюцинации, бред, частичная отечность мозга. Господи! Помоги ему выскрестись, ведь, говорят, он сам завязал, без всякой вшивки, и год не пил. И это-то почему-то врачей пугает больше всего. Одна почка не работает вообще, другая еле-еле, печень разрушена, пожелтел. Врач сказал, что если выкарабкается, а когда-нибудь еще срыв, он либо умрет, либо останется умственно неполноценным. Водка — это серьезная вещь. Шутка. "(с)

"16.04.1977

Позвонил Мережко... Есть очень хорошие люди, занимающиеся провидением. Создана на общественных началах лаборатория при Академии художеств... Поговорят с тобой люди с нимбами над головами, и все про тебя знают... Устанавливают связь с твоим энергетическим полем через фотографии. Так, по фото Высоцкого они установили, что у него плохо с головой, легкими, почками и цирроз печени... Ему нельзя терять ни одного дня, кое-что они могут исправить, еще есть возможность... кроме печени... там просто катастрофа...

Высоцкий: телефон не отвечает. Отключен, наверное... Не могу воздействовать на его энергетическое поле... "(с)
http://tululu.ru/read16098/57/
Валерий Золотухин "Секрет Высоцкого"

Сообщение #425Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 8:35
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Charyl писал(а):Вырос в семье, где отец большую часть заработанного пропивал, семья голодала. Из нищего сына алкоголика вырос в фабриканта и мецената, всю жизнь проповедовал трезвый образ жизни. своим рабочим раздавал землю, стройматериал, но тут же отбирал, если те были замечены в дружбе с алкоголем.

Тоже метод.
Но пить или не пить любой человек решает сам. Ни один доктор не вылечит, пока пьяница не поймет, что больше ему пить нельзя, есть более интересные занятия.
Лазарев на одной лекции говорил, что дочь владельца фирмы "Самсунг", миллиардера, его единственная наследница покончила жизнь самоубийством ( или была уже на грани, точно не помню). Есть деньги, все перспективы в материальном мире, а жить ей не хочется. Миллиарды не спасают.
Так и с алкоголиками. Даже в золотом дворце будет пить, не сумев решить своих душевных проблем.

Сообщение #426Добавлено: Пт, 29 июня 2012, 11:15
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):есть более интересные занятия.
:approve: И ценные.

Сообщение #427Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 6:36
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн,
Вчера смотрел документальный фильм о А.Косыгине, воспоминания невестки Микояна. Это было лишь один раз. Косыгин был в гостях у него, выпивали отличный армянский коньяк. Алексей Николаевич выпилбольше обычного ( 2 рюмки) и неожиданно превратился из сухого безэмоционального человека в рубаху парня. Очень веселого, простого, добродушного. Интереснейшего собеседника. На следующее утро на нем опять появилась маска сухаря, без какой либо живой человечной мимики.
Певец Александр Новиков наоборот, выпив водки, становится мрачным. Хотя он и трезвый агрессивен.
Вот у Косыгина сущность была очень человечной, а личность это "мундир застегнутый на все пуговицы".

Сообщение #428Добавлено: Вс, 1 июля 2012, 15:50
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):сущность была очень человечной,
Правильно,алкоголь как индикатор,не зря говорят,что у трезвого на уме...

Сообщение #429Добавлено: Пт, 6 июля 2012, 22:14
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Если многие великие артисты не могли обходиться без алкоголя на сцене или в кино, то они не могли ничего сотворить без тех астральных сущностей, к-е внедрялись в их тонкие тела и давали им вдохновение и посыл к созданию образов. Когда эти сущности их покидали, то артисты становились угрюмыми и хмурыми.
Вообще я не раз сталкивался с таким феноменом, когда весёлые, заводные и вдохновенные актёры на сцене вне сцены в обычной жизни были серьёзными, тяжёлыми в общении и немногословными.

Сообщение #430Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 1:46
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Монархист писал(а): в обычной жизни были серьёзными, тяжёлыми в общении и немногословными.
Зато ТРЕЗВЫМИ!

Сообщение #431Добавлено: Сб, 7 июля 2012, 19:39
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Монархист писал(а):Если многие великие артисты не могли обходиться без алкоголя на сцене или в кино, то они не могли ничего сотворить без тех астральных сущностей, к-е внедрялись в их тонкие тела и давали им вдохновение и посыл к созданию образов. Когда эти сущности их покидали, то артисты становились угрюмыми и хмурыми.
Вообще я не раз сталкивался с таким феноменом, когда весёлые, заводные и вдохновенные актёры на сцене вне сцены в обычной жизни были серьёзными, тяжёлыми в общении и немногословными.

Аркадий Райкин не вдохновлял себя коньяком . Но на сцене создавал ощущение, что сам Господь поцеловал его в макушку. А в жизни скучный ворчливый старик.
Андрей Миронов запойно не пил, но до 40 лет был весел в кино, театре и жизни.
Кстати и Высоцкий лучшие роли сыграл трезвым. Пьяным он превращался в агрессивного опухшего мужичка, нудного и противного.

Сообщение #432Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 10:24
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн,
" - Беда в том, что когда ты трезв, тебе ни с кем не хочется знаться, а когда пьян, никому не хочется знаться с тобой."
Ф.С.Фицджеральд "Ночь нежна"

Сообщение #433Добавлено: Пт, 13 июля 2012, 14:03
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):а когда пьян, никому не хочется знаться с тобой.
Всё зависит от ДОЗЫ.

Сообщение #434Добавлено: Вт, 17 июля 2012, 19:27
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн,
"Судя по рассказам очевидцев, судьба моя решилась в самолете, на котором Горбачев летел в Мадрид на конференцию по Ближнему Востоку. С подачи, как я полагаю, своего помощника А. С. Черняева первый (и последний) президент СССР сообщил приближенным, что у него есть “нестандартное решение” — направить Бовина послом в Израиль. Приближенные поддержали эту идею. Правда, злые языки говорили, что В. Н. Игнатенко бросил реплику: “Пьет он много”. На что Горбачев ответил: “Но много и закусывает”. Добрые языки утверждали, что не было этого. Наверное, не было. Но ведь в нашей жизни важны не только факты, но и легенды… "(с)
Пять лет среди евреев и мидовцев :: Бовин Александр Евгеньевич
http://tululu.ru/read15512/4/

Сообщение #435Добавлено: Вт, 31 июля 2012, 22:02
bukk
Сообщения: 1108 • Зарегистрирован: Чт, 7 августа 2008

запретные меры не работают
Спойлер
Зелёный змий становится драконом

26 июля 2012 («7 секретов» № 30)
Министерство здравоохранения недавно призналось, что пускало деньги и мозги по ветру. Заявив, что запретительные меры на продажу и употребление алкоголя не сработали. Пить стали больше.
Автор: Виктор Авотиньш

А когда это запретные меры срабатывали при одновременной политике спаивания народа? Вы скажете, что решающую роль в количестве употребления алкоголя имеют как раз запретительные меры? Следует лишь довести их до определенной кондиции и склонные к употреблению люди перестанут пить? Уже классики русской литературы писали, что это ерунда, самообман. Или, может быть, для детей, подростков, которые сейчас начинают спиваться в массовом порядке, решающим фактором станет изъятие рекламы алкоголя из СМИ или спиртного из рынков или заправок? Тоже самообман.

Запретов больше - пьянство круче

Печально не столько то, что Минздрав, разрабатывая план по сокращению потребления алкогольных напитков и ограничению алкоголизма на 2012-2014 годы, думает об отказе от ряда вторичных (запрещающих) мер, сколько то, что Минздрав не собирается заменить их первичными мерами. Ведь это не первый такой план. И ныне якобы в силе один, и до него были: Их принимали, а потом всегда удивлялись, что комплекс обозначенных мер не срабатывает. Ах, надо еще увеличить количество запретов и поднять акциз! Доступность и цена - это в понимании властей и в понимании значительной части людей - два основных рычага регулирования пьянства. Я не призываю от них отказываться, но, если регуляторами пьянства выступает только доступность и цена, то для меня это как раз и есть свидетельство наличия политики спаивания. Причем, по мере ограничения легальной доступности и повышения цены, спаивания людей все более паленым или контрафактным алкоголем.

А что же изменили эти программы? Как писали десять лет назад, что у нас потребление алкоголя высокое (это когда выпивается больше десяти литров на глотку одного жителя страны в году, от 5-10 литров - среднее потребление, меньше пяти - низкое), так пишут и теперь. Как писали официальные господа в 2006 году, что нелегальный алкоголь составляет около трети потребления, так пишут и сейчас. Десять лет тому назад обязательное лечение от психотропной, наркотической или алкогольной зависимости полагалось начиная с одиннадцатилетнего возраста, но уже три года (или даже больше) поговаривают, что надо бы с девятилетнего. Оказывается, запретные меры и суровые штрафы не особенно повлияли даже на вождение автомобиля (или велосипеда) в нетрезвом виде. Или, может быть, существенно повысилась культура попоек? Может быть, мы стали выпивать более качественные напитки в более качественных условиях? Судя по динамике заболеваний и смертей, причины которых могут быть связаны с алкоголизмом - вряд ли.

Государственный интерес

И - что есть акциз? Акциз при наличии лишь вторичных мер в борьбе с алкоголизмом, на мой взгляд, есть лишь откупная система, которая введена потому, что государство тоже хочет иметь в этом прибыльном деле свою долю. Если кто еще помнит Северную войну, Петр Первый в ту пору решил, что от продажи водки надо выжать максимум, и ввел на всей территории России циничную откупную систему, раздавая откупы предприимчивым, состоятельным и аморальным дельцам. Я думаю, что и сегодня повышение акциза есть не столько свидетельство борьбы с пьянством, сколько свидетельство того, насколько государство нуждается в доходах от алкоголя.

А слабое или кризисное государство нуждается в таких деньгах все больше и больше. Кроме того, государство наше гуманно... К производителям. Даже к производителям бормотухи. Их-то оно не станет обременять своим желанием иметь все больше и больше со сбыта спиртного. Все желания власти будут изъяты из карманов покупателей. Под предлогом борьбы с пьянством повысят акциз (ставка акциза на вино и крепкий алкоголь с 2007 года по конец 2011-го возросла приблизительно на 50%, на пиво - на 66%). Бутылка подорожает. А если захочется достать выпивку в запретное время - заплатишь двойную цену. Ничего личного. Один лишь рынок и государственный интерес.

В 2001 году один житель Латвии употреблял в среднем 5,5 литра абсолютного алкоголя в году (данные ЦСУ). В 2010 году этот житель употреблял уже шесть литров. Несмотря на запреты по времени или по месту продажи выпивки, несмотря на повышение акциза. И тут учтен лишь легальный алкоголь. К этому следовало бы добавить выпитое нелегальное спиртное и спиртное домашнего приготовления. Максимальная возможная цифра потребления, о которой я читал десять лет назад, была 11 литров на одну печень населения, а в прошлом году от медиков, занимающихся этими всеми зависимостями, я слышал цифру 14 литров (с добавкой "как минимум"). Также я слышал от таможенников, что доля спиртного, который приобретается нелегально, может быть и больше той трети всего потребления, которую назвало Объединение производителей и торговцев алкоголем. В 2010 году исследователи выяснили, что у нас пьют 87,7% мужчин и 81,3% женщин. И, как мне говорил один авторитетный врач (это может быть сплетня, потому что не нашел, где перепроверить) по причине пьянства умирает каждый пятый.

Государство на это все смотрит с умилением. Например, я полностью согласен с констатацией "Телеграфа", что "точки" держатся на хорошем маркетинге и чувстве безнаказанности". Разве это не умиление со стороны власти, когда всем известные точки оказываются более живучи, чем винные магазины рядом с ними? Когда в Прейли люди стали подыхать от какой-то левой бурды, власти и в Риге проявили активность. Места приложения активности упоминались в СМИ. Прошелся я ныне по пяти адресам. В трех из них, при несущественной переориентации на местности, мой рейд оказался успешным. А власти тем временем одной рукой строчат программы по борьбе с алкоголизмом, а другой благословляют народ на пьянство.

В бутылку, чтобы не быть

Я не к тому тут клоню, чтобы оправдать алкоголиков и сделать их личный выбор виной государства. Я лишь говорю - оцените качество политической, экономической и социальной среды в той мере, в какой оно зависит от власти. Раскрепощает ли состояние этой среды возможности человека, поощряет ли его к тому, чтобы он держался достойно? Проще - как влияла власть на наше движение по жизни?

Больше загоняла нас в бутылку или вытаскивала из бутылки? Изменила ли политика ограничения употребления спиртного традиции питья к лучшему или ухудшила их?

Если имеете что возразить, возразите, но я считаю, что власть пока не ахти пытается оторвать нас от бутылки. Кроме того, если раньше индейцы для снятия стресса жевали коку, чукчи кушали мухоморы, а европейцы пили вино, то теперь мы, как бы европейцы, используем все эти приемчики. Предпочитая мухоморам клей. Однако никакого серьезного исследования наших стрессов я не нашел. Нам сподручнее ужасаться от количества алкоголиков-малолеток, чем докапываться до первопричин происходящего. Это еще один признак того, что тут первична все-таки политика спаивания, а не отлучения народа от пьянства.

И я согласен с Николаем Семеновичем Лесковым, который еще в 1861 году писал, что "все меры, возвышающие цену этого продукта и ограничивающие число мест его продажи, нимало не искореняют в народе злоупотребление спиртными напитками. Напротив, высокая цена хлебного вина в некоторой степени сама доводит народ до неумеренности, ибо известно, что человек, не имеющий возможности капитализировать свой заработок, делается равнодушным к сохранению своих добытков, а все остающееся за употреблением первых своих потребностей употребляет на удовлетворение своим порочным желаниям (...) Предполагать успех охранительных мер значило бы предполагать неисполнимое. Итак: как ни велико и ни возмутительно зло, причиняемое пьянством, но все-таки бесполезно стремиться препятствовать ему изданием охранительных правил. И ничего не сделают с этой постыдной страстью никакие конгрессы, кроме тех, которые будут иметь неиллюзорное намерение просветить массы от одержащего их невежества". Обратите тут внимание на слова "возможность капитализировать свои доходы". Вот одна из первичных мер по борьбе с пьянством. Сделать элементарные (!) цели людей достижимыми (дом построить или устроить, детей в люди вывести, мир повидать!). Это и есть нормальная капитализация доходов. А еще я среди первичных мер назвал бы, например, наличие стратегии улучшения психического здоровья общества, его жизнеспособности, как на коллективном, так и на личностном уровне. На данный момент состояние этого здоровья такое же, как и состояние страны. Для значительной части людей оно, к сожалению, таково, что выбор стоит между линять отсюда или спиваться.
Вопрос "быть или не быть?" и вопрос "пить или не пить?" у нас вопросы одного порядка. Если мы выбираем "пить", то слишком часто выбираем "не быть".

Сообщение #436Добавлено: Ср, 1 августа 2012, 1:53
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

bukk, :approve: :yes:

Сообщение #437Добавлено: Ср, 1 августа 2012, 8:47
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Монархист писал(а): про такие случаи не слышал, чтоб жена изменилась в лучшую сторону, посветлела сердцем и душой, а муж бросил пить.
в свое время, на форуме в подобной теме Инеська приводила именно такой жизненный пример

ines-ik писал(а):Пример из жизни. Семья моей подруги... очень мудрой женщины, которую господь дал мне в духовные учителя
Она живет с мужем около 20 лет... Он - первый и единственный ее мужчина в жизни. Она любит его настоящей и негасимой любовью всю жизнь... Она - пример для меня того, что такое та самая любовь, о которой часто тут пишут на страницах форума...
За эти годы много чего было в их жизни... в том числе и его бурные романы... Но тема не об этом. Он был алкоголиком много лет... долго... настоящим алкоголиком... Последние перед трезвостью годы он пил постоянно... он запивал водкой завтрак, обед и ужин... а также пил ее просто так... как воду... Суицидальные мысли...попытки... Он был пьян всегда...

Я никогда не слышала от Л. даже намека на ее недовольство им. Она никогда в жизни не сказала (и даже не подумала) дурно о нем. Никогда!!! Она - страдала... Но страдала от того, что его здоровье становилось все хуже и хуже... И еще от того, что он не может найти себе места в этом мире, а она не в силах помочь...

3 с половиной года назад эта ситуация достигла апофеоза - началась белая горячка с дикими проявлениями сумасшествия... Она подняла врачей, положила его в больницу, заплатила серьезные деньги за клинику с программой 12 шагов... Но дело не в этом ИМХО. Она села и стала серьезно разбираться - что такое зависимости... Что такое - ЕЕ зависимости в том числе, а может быть, и в первую очередь... И поняла их, и увидела...(этого человека надо видеть - она святая! хотя и очень земная веселая женщина) И стала работать... и стала ломать себя и меняться...

Он не пьет уже 3 с половиной года... без кодирования и прочих вмешательств. Очень изменился! И я знаю, что это - заслуга Л. Не знаю, насколько... наверное и его воля была, но вытащила его она. Если бы не она - его бы уже не было... И я поняла - что значит: Спаси себя и вокруг тебя спасутся многие... или: Измени себя и изменятся твои близкие... И еще я поняла, что значит - Любить человека... Результат для меня - фантастический... Я много, как и все мы видела пьющих мужчин... Я много видела жен, которые с ними продолжали жить и костерили их на чем свет стоит, поскольку имели право вроде - а то! Она - такая раззамечательная, детишек растит и т.п., а он - мерзавец спившийся! (щас от кого-то из таких получу по башке точно! ) В данном случае для меня пример - истинной любви, понимаете - истинной! Что можно изложить в крошечном постике на форуме?
- Как светятся ее глаза, когда она смотрит на него?...уже 20 лет светятся...
- Как она страдала его страданиями? Странными и малопонятными вобще-то...
- Как она все эти шаги (12 шагов - методика) шла вместе с ним?...
- Как она ни разу!!! не позволила себе его унизить или даже подумать плохо, не то что сказать?!
- Не упрекала, когда он пропивал все деньги?
- Не пилила, а пыталась всегда найти путь к его сердцу через мудрые слова?... Пока могу сказать, что вот его кризис (эта вот горячка) для нее был кризисом тоже... Она вдруг поняла, что ее зависимости также сильны, как и его, хотя и к другому чему-то... Если честно...тема была такая тогда болезненная, что я не стала копать и спрашивать ее, что за зависимости... Она книжек понакупала про зависимости и читала их... А я и сказать не могу - в чем ее зависимости... Мне она всегда представляется ангелом... Особенно по сравнению со мной!

Но вот тогда я четко поняла, что проблемы одного супруга - обязательно имеются в другом!!! В ином варианте, с иными областями приложения, но имеются! И если ты хочешь помочь ему - супругу это сделать легче всего: измени в себе то, что мучает его... И его жизнь изменится в лучшую сторону!!! Я пытаюсь это иногда на форуме сказать, но меня не слышат почти никогда...
более того,
ines-ik писал(а):Напишу еще...
У ее супруга есть друг... Гоша... как брат! Очень близкий! С юности... Гоша относится к тому редкому типу мужчин, которых Господь одарил сверх меры!!! Внешность - кинематографическая!!! Кларк Гейбл, например! Или Джордж Клуни...да...похож даже пожалуй...Прекрасно сложенный красавец огромного роста Таланты - тоже куча... Лучший студент на курсе в меде... Невероятно талантливый хирург! Из таких, которые не только операции с закрытыми глазами делает, но и косточки вправляет легким движением пальцев... Прекрасный голос...играет на гитаре... Очень талантливый художник...для себя, но все же...
Была очаровательная жена, двое прекрасных пацанов...

Спился к 30 годам почти полностью... Из медицины поперли... жена помучившись, ушла, с пацанами видеться запретила... Жить почти негде было... Гоша жил где-то на даче...работал сторожем при деревенской больничке... тайно помогал страдальцам, когда никто не видел и когда был трезв...Пил почти беспробудно... Потом завербовался в Чечню фельдшером - туда брали всех желающих... Ходил в бой вместе со всеми... Ну то есть полевой санитар...Операций кучу там делал...не имел права, но - делал! А куда деться, если парнишка юный от пуль помирает... полевая медицина... Лез под пули, жить считал, больше незачем...

Бросил пить одновременно с К., мужем моей подруги... Он вернулся в жизнь практически с самого дна! Такое чувство, что они, как близнецы братья связаны в этой жизни... Сейчас работает снова врачом, женился, есть дите... Обычная жизнь...
Обыкновенное чудо...

Сообщение #438Добавлено: Ср, 1 августа 2012, 9:15
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Айрим, :approve: :approve: :approve:
Очень красиво!

Сообщение #439Добавлено: Ср, 1 августа 2012, 11:12
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Айрим писал(а):
Монархист писал(а): про такие случаи не слышал, чтоб жена изменилась в лучшую сторону, посветлела сердцем и душой, а муж бросил пить.
в свое время, на форуме в подобной теме Инеська приводила именно такой жизненный пример

ines-ik писал(а):Пример из жизни. Семья моей подруги... очень мудрой женщины, которую господь дал мне в духовные учителя
Она живет с мужем около 20 лет... Он - первый и единственный ее мужчина в жизни. Она любит его настоящей и негасимой любовью всю жизнь... Она - пример для меня того, что такое та самая любовь.....

Я ж не сказал, что этого не может быть совсем. Я сказал, что сам таким примерам не был свидетелем. К сожалению, Россия давно уже идёт вслед за Западом по пути модернизации и потребительства в ущерб душе и духовным идеалам. Вы привели в пример редчайший ныне случай женского супружеского самопожертвования - один на десятки тысяч. Но, например, в Чечне так почти каждая женщина готова погибнуть и отомстить за своего мужика. А наш форум пестрит примерами, когда сбежала от мужа, хочется сходить налево, изменила, ъхочется одной для себя пожить и это вошло в "норму" на ФДк. А что ж говорить за тех, кто не читал Дк? :smile:

Сейчас вот новая муля во Взаимопомощи: "восстание" наших женщин (Товарищ Че, Барбарита....) уже против марокканских мужиков. :grin: А ведь Марокко сейчас самая стабильная в мат. плане страна в Магрибе, где не было революций и где король заботится о благосостоянии своих граждан. "Наши" алжирки, ливийки, туниски уже дак давно собрали манатки и посбегали от своих арабских мужиков от нестабильности и постреволюционного неблагополучия. (Кстати, дочь моей соседки этажом выше тоже щас намылилась в Марокко ехать с арабом).

А если ещё конкретно разбирать именно те ваши случаи, то там и уровень интеллекта у мужей был высокий, медики всё-таки и было с чего падать. И потом он от взяточничества и хапужества в медицине и, как следствие, разрушения души и пьянства, ушёл в бескорыстное служение людям и во спасение людей бесплатно на войне. Это спасло и его душу. А в семье, где уровень духовного развития, интеллекта и образования сведен к минимуму, баба может дотерпеть от насилия до такой степени, что муж её просто убьёт по пьяни, оборзев от безнаказанности, уж звыняйте за резкия выражения. :smile:

Сообщение #440Добавлено: Чт, 2 августа 2012, 8:15
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

Монархист писал(а): например, в Чечне так почти каждая женщина готова погибнуть и отомстить за своего мужика
так и "мужики в Чечне" не ровень русским :grin: у моей коллеги (она женщина преклонного возраста, муж умер) отец был чеченец, в Грозном у него осталось разоренное семейное имение...так вот она своего сына, когда тот "задурил" (пил, гулял, дрался) отправила к родственникам своего отца...сын вернулся другим человеком, сейчас у него семья, свое дело
Вы знаете как сильна их вера? и что за вера у наших мужчин? :( ничего удивительного, что чеченки готовы погибнуть, а в России женщины бросают мужей...ибо с верой у женщин дело обстоит не многим лучше, чем у мужчин - в общей массе, однако, есть счастливые исключения

п.с. причина, корень всех зол один - отсутствие добра, любви, надежды и веры

Сообщение #441Добавлено: Пт, 3 августа 2012, 1:52
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Айрим, А вы знаете,что лучше для человека? Для его развития? Фанатичная,слепая вера или неопределённость сомнения?

Сообщение #442Добавлено: Пт, 3 августа 2012, 9:35
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

ивн
вера, напротив, зряча :smile: наверняка слышали о прозорливости старцев и стариц
неопределенность же только создает проблемы, а сомнения - одна из вещей, которая больше всего мешает жизни - какая тут связь с развитием?
имхо

Сообщение #443Добавлено: Пт, 3 августа 2012, 13:20
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Айрим, По вашему,любая вера зряча?
Айрим писал(а):неопределенность же только создает проблемы
Да которые надо решать.

Сообщение #444Добавлено: Ср, 10 октября 2012, 20:20
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

уважаемый ивн
Почему так?

Сообщение #445Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 2:47
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а):Почему так?
Наверно потому,что "Школа"

Сообщение #446Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 3:31
сергей св
Из личных наблюдений; все кто прибегает к изменению состояния подобными способами приследуют одну цель -спать в конце...значит какие-то душевные настройки не позваляют здраво оценить и переварить наплывающие эмоции...в принципе в этом можно разобраться (если захотеть.

Сообщение #447Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 5:09
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

сергей св писал(а):приследуют одну цель -спать в конце.
А может просто не "видит" другой "ЦЕЛИ"?

Сообщение #448Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 5:22
сергей св
ивн писал(а):
сергей св писал(а):приследуют одну цель -спать в конце.
А может просто не "видит" другой "ЦЕЛИ"?
Скорей значение ей придаёт другое...вот СНЛ где-то писал что алкаголь как-бы время останавливает (решение) а потом всё это в кучу решать приходится...ну да в принципе...и ещё в процесе кувырков новые появляются. Как бы равносильно удовольствия должны быть и последствия...ну как равновесие...то сильно хорошо тоже не хорошо (примерно так.

Сообщение #449Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 5:29
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

сергей св писал(а):потом всё это в кучу решать приходится...ну да в принципе...и ещё в процесе кувырков новые появляются.
Мой бывший шеф,говорил "первоочередные дела в первую очередь,а второочередные можно вообще не делать..." и многие рассасывались.

Сообщение #450Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 6:19
сергей св
Меня раз вопрос посетил почему все так относятся к пьяному человеку даже если он не кого не трогает с осуждением. неприятием...и такой ответ для себя нашёл -это зависть. Человек счаслив и дорога по короткому пути,тоесть магазин ,рюмка, счастье. У других длинно, работа (месяц) зарплата -счастье. Семья,дети,проблемы (пол-жизни) счастье. Та же самая вспышка счастья ,просто у одного дорога кривая и счастье быстротечно ,а у других длинно и стабильно...но цель одна. Так все живут если посмотреть на мир ,каждую секунду человек старается делать именно то что лично ему принесёт как минимум моральное удовлетворение...Так вот дело то не в том в каком состоянии человек ,а в том как он этого достиг. А если человек тупо смотрит на вид это говорит либо о не желании или бессилии изменить момент ..он просто не сможет этого сделать так как считая это плохим он избавляет себя от вмешательства но и соответственно не будет способствовать (как он считает)плохому. (Это моё мнение.

Сообщение #451Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 10:38
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

сергей св писал(а):магазин ,рюмка, счастье.
сергей св писал(а):абота (месяц) зарплата -счастье.
Ну наверно не всё так однозначно,не у всех и не всегда. Да и "Счастье" в обоих случаях сомнительно.

Сообщение #452Добавлено: Чт, 11 октября 2012, 11:34
сергей св
Счастье от решения поставленной задачи...вот врядли кого-то обрадует если у него что-то не получается...а то что я написал это образно и не факт (это моё понимание.

Сообщение #453Добавлено: Пт, 12 октября 2012, 6:05
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

сергей св писал(а):врядли кого-то обрадует если у него что-то не получается.
Ну ситуации бывают разные,такие тоже бывают.

Сообщение #454Добавлено: Сб, 13 октября 2012, 8:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

сергей св писал(а):еня раз вопрос посетил почему все так относятся к пьяному человеку даже если он не кого не трогает с осуждением. неприятием...и такой ответ для себя нашёл -это зависть.

Алкоголь - это энергия радости, которой 90% людей на Земле очень не хватает. Наверно действительно завидуют тому, кто решился быстро восполнить этот пробел в своем организме. Мол мы должны эту энергию зарабатывать неделями, а он хапнул все сразу и быстро.
ивн,
Почему разум и алкоголь несовместимы? Работаешь несколько дней, потом и мозолями зарабатываешь деньги. А потом за 1-2 дня все пропиваешь. И еще просыпаешься с головной болью. :grin:

Сообщение #455Добавлено: Сб, 13 октября 2012, 12:31
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Марк Омаров писал(а): за 1-2 дня все пропиваешь. И еще просыпаешься с головной болью. :grin:
Мне хватало практически на каждый день,правда работал на четырёх работах одновременно (если это можно так назвать).
А когда просыпаешься, ПИВКА (кайф!)

Сообщение #456Добавлено: Вт, 16 октября 2012, 11:55
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

16 октября 2012
Дмитрий Медведев выступает за полный запрет рекламы табака
http://news.mail.ru/politics/10603141/?sent=1#articlepoll

Сообщение #457Добавлено: Пт, 19 октября 2012, 7:48
сергей св
Материнская кровь говорит "Каждый пьющий достоин хулы",
А отцовская кровь говорит" Не для нас ли накрыты столы ?".
Я не то что бы сильно гулял просто в сны от себя уходил,
Ты внушала мне в жизни я внял-вот я пью я тебе угодил?
"Нет" качает отец головой "Там темно в эту дверь не стучись,
Мало ль что нам внушает живой ,у живых не когда не учись".
Я сижу за бутылкой вина жив отец мой и мать молода.
"Пей коль трудно" мне шепчет она ,он "Коль трудно не пей не когда!".

Сообщение #458Добавлено: Вс, 25 ноября 2012, 18:03
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

ивн
Нас клеймят за пьянство. А в Индии самые уважаемые религиозные садху шмалят вовсю гашиш и опиум. И ничего... :-D

"Чиллум — приспособление для курения конопли. Представляет собой небольшую прямую трубку, изготовленную из глины или других материалов (стекло, дерево и т. д.). При курении через чиллум в роли фильтра выступает специально обточенный камень, находящийся внутри трубки, который не даёт конопле попасть в рот.

Считается, что родиной чиллума является Индия, хотя они также были найдены в Южной Африке. Индийские садху (аскеты, почитающиеся святыми) — курили чиллумы на протяжении тысячелетий. Курение чиллума для садху является частью религиозной практики. В шестидесятых чиллум начали использовать в Европе и Америке (в основном хиппи)."(с) Википедия

Сообщение #459Добавлено: Вс, 2 декабря 2012, 8:52
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

http://ekolobova.ru/rbooks/25-lubi-sebya/102-a-ya.html
phpBB [media]

phpBB [media]

Сообщение #460Добавлено: Вс, 2 декабря 2012, 12:25
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Марк Омаров писал(а):ивн
Нас клеймят за пьянство.

материальное развитие подошло к своему пику..
пьют от ступора в духовном развитии..
есть понятие вечность..его необходимо осознать..наполнить Знанием..
наполнение происходит в паре..Мужчина и Женщина..Мужчина наполняется сам и наполняет Духовным Женщину..
Если женщина тормозит..тогда муж пьёт..
бывают и другие фишки..когда муж не желает..а женщина развития ищет...
вот некоторая информация ..
phpBB [media]

Сообщение #461Добавлено: Вс, 2 декабря 2012, 12:52
meerkly
А я пил 15 лет. Я за эти 15 лет превратился в старика.Дом превратил в ад, сам был дьяволом. Это я все образно, конечно, говорю. Я благодарю господа за то, что моя жена не кинула меня в эти трудные годы и конечно же спасибо тем кто меня лечил . Все могут сойти с этого мерзкого пути.

Сообщение #462Добавлено: Ср, 26 июня 2013, 4:45
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

«Безмерное упивание»
Иностранцев, побывавших в московском государстве в XVI и XVII веках, прежде всего поражало пьянство духовенства, и они в мрачных красках описывали быт и состояние духовенства. Конечно, и западноевропейское духовенство не отличалось чистотой нравов, но что поражало иностранцев в нашем духовенстве, — это крайняя внешняя распущенность и разнузданность, не стесняемые никакими соображениями о церковном авторитете.

Описывая быт русского духовенства, Олеарий отмечает, что в большие праздники, вечером, всегда можно увидеть священников, валяющимися в грязи[3].

По словам Петрея, монахи проводят свою жизнь в сластолюбии, пьянстве, а вклады на устройство церквей, монастырей и часовен служили только для суетности, невоздержанности и обжорства. Монахи искали только случая, чтобы поесть и попить, и на праздниках до того напивались, что падали на улицах.

Ещё резче отзывается о русском духовенстве иностранец Корб, который пишет, что монахи и монахини, по окончании постов, погружаются во всякого рода распутство, причём более на гуляк, чем на монахов похожи; пьяные шатаются на улицах и, лишившись всякого стыда, нередко там же предаются сладострастию»[4]."
http://www.k2x2.info/istorija/nravy_russkogo_duhovenstva/p4.php

Сообщение #463Добавлено: Ср, 26 июня 2013, 4:53
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

"Один иностранец (Хитрей) подметил эпизод, достаточно типичный для духовенства того времени. Вот как описывает он случай, свидетелем которого он был лично. «Случится ли свадьба: за священником посылают раз-другой, потому что несчастный поп спит пьяный. Наскучив ожиданием, родственники жениха отправляются к священнику, приносят ему в подарок водку и насильно уводят в церковь, но он не может твердо держаться на ногах и часто падает. В церкви поднимается такой смех и хохот, что с ним едва ли могло сравниться языческое богослужение, совершавшееся в капищах Венеры. Чтобы священник не упал, его нарочно поддерживают и, по совершении таинства, обратно отводят домой»[5].

В Троицкой лавре на одного монаха отпускалась бутылка хорошего кагору, штоф пенного вина, ковш мёду, пива и квасу; пьянство в лавре доходило до того, что перед всенощной в алтари приносились вёдра с пивом и мёдом, и во время службы монахи по очереди подкреплялись. Непомерное пьянство монахов лавры во время службы послужило основанием для сложения специальной поговорки: «Правый клирос поёт, а левый в алтаре вино пьёт».(с)

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #464Добавлено: Чт, 3 июля 2014, 12:36
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Заметил, что у многих алкоголиков проблемы с зубами. Они быстро выпадают,особенно передние. Видимо это связано с вожделением,желанием зубами ухватить побольше незаработанных наслаждений. Примерно такие же проблемы возникают у молодых женщин, слабых на "передок". Даже если они и вожделеют лишь в душе, не доводя до практики.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #465Добавлено: Чт, 3 июля 2014, 13:15
Папа_Карло
Сообщения: 27502 • Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007

Марк писал(а):Иностранцев, побывавших в московском государстве в XVI и XVII веках, прежде всего поражало пьянство духовенства, и они в мрачных красках описывали быт и состояние духовенства.

вот другие записки..

phpBB [media]

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #466Добавлено: Чт, 3 июля 2014, 14:41
Елена12
Сообщения: 3825 • Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013

Марк писал(а):аметил, что у многих алкоголиков проблемы с зубами. Они быстро выпадают,особенно передние.
Ой, не могу.
У Вас что - такой круг общения?
Читаешь фразу - "Проблемы с зубами" - представляешь, да, наверное, от стоматолога не вылазят
далее "они быстро выпадают" - да, неверное, лечи -не лечи, все равно -больной зуб удалять, а новый- ставить.
Но фраза "особенно передние" - добила.
Как это могут выпасть передние зубы?
Вот повеселили - так и представила - передние зубы выпали. Запросто так - будто волос с головы.

Давно так не смеялась :-D :-D

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #467Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 6:36
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Елена12 писал(а):Давно так не смеялась
И чего смешного? От того, что написали ерунду?
Вы статистикой обладаете, сколько алкоголиков имеет здоровые зубы? А я по многолетним наблюдениям заметил, что у тех, кто сильно злоупотребляет алкоголем,
нет передних зубов - или вообще, либо стоят фиксы. Алкоголизм это в свете ДК одна из форм вожделения.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #468Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 9:40
Elvi
Сообщения: 281 • Зарегистрирован: Чт, 17 мая 2007

Елена12 писал(а):Вот повеселили - так и представила - передние зубы выпали. Запросто так - будто волос с головы.Давно так не смеялась
:huh:
Зря смеетесь. Они могут не только выпасть но и сломаться. Особенно если он неоднократно залеченные. Корень остается, а сверху наращивают.
У меня, к примеру так. И подруга у меня так сломала при неудачном падении об угол лестницы.
Правда, мы алкоголем не злоупотребляем. :?
Наверное вожделение внутри душит :hi-hi:

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #469Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 12:21
Голока Вриндавана
Сообщения: 964 • Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014

Марк писал(а):Заметил, что у многих алкоголиков проблемы с зубами. Они быстро выпадают,особенно передние. Видимо это связано с вожделением,желанием зубами ухватить побольше незаработанных наслаждений. Примерно такие же проблемы возникают у молодых женщин, слабых на "передок". Даже если они и вожделеют лишь в душе, не доводя до практики.
Марк, надоело проклятых фашистов клеймить, так взялся за алкоголиков и женщин со "слабым передком" :facepalm:
Да, трудно остановить осуждение, когда своя правота глаза застит. Даже если человек вроде и добрый, но заносит. Зубы Марк, у алкоголиков бывают разные тем более у молодых женщин, а вот слабоволие и отсутствие цели - это как раз признак и тех и других.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #470Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 13:22
oldsatana
Сообщения: 18168 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

Елена12 писал(а):Ой, не могу.
У Вас что - такой круг общения?
Читаешь фразу - "Проблемы с зубами" - представляешь, да, наверное, от стоматолога не вылазят
далее "они быстро выпадают" - да, неверное, лечи -не лечи, все равно -больной зуб удалять, а новый- ставить.
Но фраза "особенно передние" - добила.
Как это могут выпасть передние зубы?
Вот повеселили - так и представила - передние зубы выпали. Запросто так - будто волос с головы.

Давно так не смеялась
Герка писал(а):надоело проклятых фашистов клеймить, так взялся за алкоголиков и женщин со "слабым передком"
Эти посты продиктованы отсутствием осведомленности с творчеством и историей пребывания на форуме Марка.

Марк - алкоголик, открыто это признающий и вполне "официально" уходящий в запои, засоряя в их время форум темами. Это неоднократно обсуждалось на форуме.
Т.е., что касается алкоголизма, он не "осуждает", а - ДЕЛИТСЯ ОПЫТОМ

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #471Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 15:43
Голока Вриндавана
Сообщения: 964 • Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014

oldsatana писал(а):Т.е., что касается алкоголизма, он не "осуждает", а - ДЕЛИТСЯ ОПЫТОМ
И по поводу слабости женщин - это тоже из личного опыта? Я могу понять, что у Марка выпали зубы и он связывает это со своим алкоголизмом, но то другое он не мог переживать . Хотя конечно..если сменить акцент, то тогда это неосуждение, а сочувствие.
:sorry: Прости Марк.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #472Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 15:49
Елена12
Сообщения: 3825 • Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013

Герка писал(а):Прости Марк.
Я то же больше не смеюсь :smile:
Запои , так запои.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #473Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 19:07
LiSonka
oldsatana писал(а):Марк - алкоголик, открыто это признающий и вполне "официально" уходящий в запои, засоряя в их время форум темами.
Да. Потому Марка можно понять, в отличие от его непьющих оппонентов.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #474Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 19:15
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Марк писал(а):А я по многолетним наблюдениям заметил, что у тех, кто сильно злоупотребляет алкоголем,
нет передних зубов - или вообще, либо стоят фиксы. Алкоголизм это в свете ДК одна из форм вожделения
а мой знакомый алкоголик с зубами

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #475Добавлено: Пт, 4 июля 2014, 20:02
Samersen
Сообщения: 32002 • Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005

Y-ina писал(а):а мой знакомый алкоголик с зубами
а у меня нет знакомых алкоголиков

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #476Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 0:02
Rinna
Сообщения: 405 • Зарегистрирован: Вт, 20 марта 2012

Samersen писал(а):
Y-ina писал(а):а мой знакомый алкоголик с зубами
а у меня нет знакомых алкоголиков
:lol: )))))))))))))))))))
:approve:

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #477Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 0:07
АААААААААА
Сообщения: 1600 • Зарегистрирован: Вт, 20 мая 2014

Samersen писал(а):
Y-ina писал(а):а мой знакомый алкоголик с зубами
а у меня нет знакомых алкоголиков
Rinna писал(а):
Samersen писал(а):
Y-ina писал(а):а мой знакомый алкоголик с зубами
а у меня нет знакомых алкоголиков
:lol: )))))))))))))))))))
:approve:
тока одни алкоголички!!!
:-D

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #478Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 1:11
Монархист
Сообщения: 5458 • Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009

Если алкоголики хорошо питаются, - а они, как правило не сидят на сладком и мучном, что способствует кариесу, - то так не всегда бывает. Отец мой, алкаш, умер в 55, действительно, без зубов, но он практически не ел нормально, его не кормили, а самому ему было купить пищу не за что. Всё, что он добывал мигом шло на вино. А вот дядя Ваня из деревни, двоюродный брат бабушки по матери, всю жизнь пил всё подряд и умер в 70 с прекрасными зубами. Он всю жизнь работал шофёром и жена его кормила отменно. +Он любил настойку домашнего хрена добавлять к пище, которую наставивал сам на спирте, что укрепляет зубы. И отчим мой, также хронический алк, умер в 52, и зубов у него было больше половины и те повыпадали после 43-х, когда он сидел под Архангельском на севере. Так и у меня почти половины зубов нет, хоть я и не пью. Так что здесь нет жёсткой закономерности, Марк.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #479Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 6:55
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Герка писал(а):И по поводу слабости женщин - это тоже из личного опыта? Я могу понять, что у Марка выпали зубы и он связывает это со своим алкоголизмом, но то другое он не мог переживать . Хотя конечно..если сменить акцент, то тогда это неосуждение, а сочувствие.
Прости Марк.
Поражает ваша самоуверенность, что у меня нет статистики как у наблюдающего человека. Если бы я лично не общался как с алкоголиками, так и с женщинами о которых ходит молва как о сексуально доступных и не видел, что у них нет передних зубов, то я бы и не писал это.
А вы записались в адвокаты к нацистам? Поздравляю!

Добавлено спустя 36 минут 21 секунду:
Герка писал(а):надоело проклятых фашистов клеймить, так взялся за алкоголиков и женщин со "слабым передком"
Да, трудно остановить осуждение, когда своя правота глаза застит. Даже если человек вроде и добрый, но заносит
Возьмите любое религиозное учение. Каждое стоит на чьем-нибудь осуждении. Банальный пример Библия. Не убий. Не воруй. Не прелюбодействуй. Это осуждение убийц, воров, прелюбодеев или нет?
Или Лазарев. Он ведь не играет в доброго волшебника. Мол мыслите позитивно и все наладится. А честно говорит, что положительно мыслить у вас не получится. Вы все равно споткнетесь.
Так что "клеймить" фашистов это не осуждение, о констатация факта. И предупреждение, что подобная идеология приведет к большим последствиям в будущем.
Не ожидал, что и вы из сорта теплых. Печально. :facepalm:

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #480Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 7:50
Milady de Winter
Сообщения: 2955 • Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014

Марк, ни одно религиозное учение не строится на осуждении. А такие фатальные заблуждения приводят к алголизму, отсутствию семьи, нормальной работы и денег.
Посмотрите на свою жизнь Марк. Вы счастливы? )))

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #481Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 7:59
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Milady de Winter писал(а):ни одно религиозное учение не строится на осуждении. А такие фатальные заблуждения приводят к алголизму, отсутствию семьи, нормальной работы и денег.
Посмотрите на свою жизнь Марк. Вы счастливы? )))
Раз вы тратите свою жизнь на форум, а не на молодого любимого человека, детей и работу, то это скорее вы сами себя должны спросить. Почему я здесь, а не в гуще жизни? Счастливые люди время на интернет вообще не тратят. Да и Земля это место где бывают кратковременные иллюзии счастья и последующие страдания. Кто этого не понимает, позже мучается гораздо сильнее.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #482Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 10:32
Голока Вриндавана
Сообщения: 964 • Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014

Марк писал(а):Так что "клеймить" фашистов это не осуждение, о констатация факта. И предупреждение, что подобная идеология приведет к большим последствиям в будущем.
Хорошо... если фашизм-это идеология, то какая идея образовала эту идеологию?
На форуме все-таки сложилось приблизительно общее мнение, что основа фашизма в животных инстинктах, которые диктуют такое поведение, и вы это наверное не станете отрицать.
Тогда ответьте ..какая идеология может быть у животного? Или вы обвиняете человека в том что он не подавляет свои инстинкты?
Там где нет питательной среды, там не заводятся болезнетворные бактерии. Если есть овцы- будут и волки. За что я люблю пьесы Островского, так это за вечные темы.
Для всех будут последствия Марк, как для фашистов так и для тех кто их осуждает, ибо они связаны пищевой цепочкой.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #483Добавлено: Сб, 5 июля 2014, 13:54
Y-ina
Сообщения: 30030 • Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006

Марк писал(а):Счастливые люди время на интернет вообще не тратят
а как они узнают информацию? или счастливые люди ничего не знают, от этого и счастливы? :-D

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #484Добавлено: Вс, 6 июля 2014, 14:30
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Герка писал(а):Хорошо... если фашизм-это идеология, то какая идея образовала эту идеологию?
На форуме все-таки сложилось приблизительно общее мнение, что основа фашизма в животных инстинктах, которые диктуют такое поведение, и вы это наверное не станете отрицать.
Конечно. Биологическая борьба вида за свое выживание. Отвоевывание территории и кормовой базы у других видов. По формуле выживает сильнейший.
Герка писал(а):Тогда ответьте ..какая идеология может быть у животного? Или вы обвиняете человека в том что он не подавляет свои инстинкты?
Не обвиняю, а говорю, что мерзко в 21 веке, особенно 20 лет подряд читая Лазарева и Библию, не подняться выше животного, не пытаться стать человеком. А наоборот гордиться тем, что ты проявляешь активность в стае хищников.
Герка писал(а):Для всех будут последствия Марк, как для фашистов так и для тех кто их осуждает, ибо они связаны пищевой цепочкой.
Все мы умрем. Только одни запачкав свои руки кровью, а другие чистые душою.
Меня поражает ваша позиция, как и многих либералов в России или Германии. Обвинять защищающихся, а не агрессоров. Как Марфа, зачем они обороняются? Надо было подчиниться Турчинову и Порошенко, не было бы разрушений и беженцев. А не более логично было бы требовать, чтобы они отвели свои войска из Донбасса?

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #485Добавлено: Пт, 11 июля 2014, 5:31
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Герка писал(а):Да, трудно остановить осуждение, когда своя правота глаза застит
Вы хоть понимаете, что сейчас сама же опровергаете суть сказанного вами, осудив меня самого? :-D

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #486Добавлено: Пт, 11 июля 2014, 15:58
Голока Вриндавана
Сообщения: 964 • Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014

Марк писал(а):Меня поражает ваша позиция, как и многих либералов в России или Германии. Обвинять защищающихся, а не агрессоров
Как не застит вам глаза. если я никогда не защищала агрессоров. Кто не против нас- тот с нами ? .. Ну что же... разве я где-то писала , что не против извергов которые мирное население расстреливают? У меня тоже есть эмоции, но я стараюсь обращаться к разуму и изучить суть явления, без диагностики невозможно лечение.. Я ни с какими не либералами, все политики - хищники, а я и мухи не обижу ..эх Марк, :pardon:

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #487Добавлено: Вс, 13 июля 2014, 9:22
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

Порошенко в запое?
http://zavtra.ru/content/view/poroshenko-v-zapoe/
Изображение
Известный украинский блогер и журналист Анатолий Шарий проанализировал деятельность президента Украины Петра Порошенко за последние дни и пришёл к выводу, что Пётр Алексеевич пьёт, а возможно, что даже находится в запое.
Какова бы ни была усталость человека или стресс, есть признаки по которым можно определить, что человек пьёт. Во-первых, Порошенко, начиная с 1 июля, опаздывал на все заседания Рады, совещания в СНБО и Администрации президента. И опаздывал не на 5-10 минут. Его приходилось ждать по часу - полтора. Причём, в это время у президента не было никаких встреч и поездок.

Во-вторых, реакция Порошенко на реплики депутатов и участников совещаний стала заторможенной, а иногда нелепой. Об этом рассказывают журналисты, а часть материалов есть в открытом доступе на видеохостингах. Таким неадекватным поведением славился Борис Ельцин, пристрастие которого к алкоголю не вызывало никаких сомнений.

Можно было бы предположить, что Пётр Алексеевич пьёт какие-то антистрессовые препараты, но скриншот новостей с заседания Верховной Рады говорит о том, что Пётр Алексеевич пьёт не лекарства. Всмотритесь в разрез глаз, во взгляд, в отёкшее лицо. Порошенко стал напоминать Ельцина. И все эти метаморфозы случились в последнюю неделю, после возобновления АТО - сравните фото выше с любой другой фотографией Порошенко.

Конечно, мы не можем и не имеем права утверждать, что Порошенко злоупотребляет алкоголем. Мы лишь пытались объяснить, почему произошли некоторые изменения в его внешности. По своей ли воле Порошенко возобновил АТО? Верит ли в успех? Не совесть ли он пытается заглушить алкоголем, ведь гибнут люди? А, возможно, он чувствует, что поступает правильно, но с давлением со всех сторон справиться трудно. Вряд ли когда-либо мы узнаем ответы на эти вопросы.

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #488Добавлено: Вс, 13 июля 2014, 9:26
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Марк писал(а):Вряд ли когда-либо мы узнаем ответы на эти вопросы.
Нисколько не удивлюсь, если появится информация, что его спаивает Путин. :ninja:

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #489Добавлено: Пн, 26 января 2015, 18:06
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

phpBB [media]

Re: О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

Сообщение #490Добавлено: Ср, 11 февраля 2015, 6:23
Марк
Сообщения: 7467 • Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013

phpBB [media]

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php