Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Анарион писал(а):меня вот папа не особо любит. однако я выпить не люблю. не работает теория то

Монархист писал(а):P.S. Нужны примеры, кого бы папка любил, а он алкашом стал.

Castle писал(а):.
Он из рабочей семьи. Из г.Красный Луч Луганской области. Он очень заботится и беспокоится о родителях. И они о нём. Отец гордится сыном, что выбился в люди. Копит деньги с пенсии, чтобы помогать сыну. Об отце он всегда отзывается с любовью, теплотой.

ЗЫ: для более полного описания характера: как проблема со здороьем возникает, то вместе с женой бегут не просто к врачу, а выискивают самого дорогого дктора медицинских наук, с обязательным наличием кучей дипломов, наград и т.д. И по всем другим вопросам ищут самого дипломированого специалиста.

Монархист писал(а):Недавно во Взаимопомощи мелькнула тема про мужской алкоголизм. Появились мысли.

Монархист писал(а):бывает 2-х основных типов.

Castle писал(а):Он из рабочей шахтерской семьи. Из г.Красный Луч Луганской области. Он очень заботиться и беспокоится о родителях. И они о нем. Отец гордится сыном, что "выбился в люди". Копят деньги с пенсии, чтобы помочь сыну. Об отце он всегда отзывается с любовью, теплотой.

Castle писал(а):для более полного описания характера: как проблема со здороьем возникает, то вместе с женой бегут не просто к врачу, а выискивают самого дорогого дктора медицинских наук, с обязательным наличием кучей дипломов, наград и т.д. И по всем другим вопросам ищут самого дипломированого специалиста.

Марк Омаров писал(а):А женский? Нора на наших глазах спивается!

ku_ka_re_ku писал(а):алкоголиком Ся не считаю,но опыт расслабления и различные реакции в опьянённом состоянии знаю по себе..

Монархист писал(а):нет никого из них, кого бы любили отцы!

ku_ka_re_ku писал(а):попробуй связать так
Отец не ЛЮБИТ..
сын не умеет Любить жену..женщина не умеет Любить Мужа=мужик не ищет КАК научиться Любить(литературу-любовницу,другую жену,Отца Небесного) =1 пьёт спивается;наркоманит(сохраняя Душу свою и потомков) ;2 ударяется в цинизм,бабло гребёт,преступлениями всякого рода (продавая Душу свою и потомков)..
как тебе?

dised писал(а):Монархист В лекция по аюрведе говорится, что муж пьет от "сухости" жены. Видимо, когда жена пробивает его своей агрессией, то он так приводит душу в равновесие,т.к любви и гармонии у него не хватает защититься.
В 1-ой книге " Опыт выживания" СНЛ пишет, что душа нуждается в радости. А радость в душе нарабатывается отдачей энергии, любовью. Алкоголь также приносит душе радость, но убивает и тело и душу, если им злоупотреблять.
То есть, нелюбовь или отсутствие отца - это может быть только частным случаем причины мужского алкоголизма.

Монархист писал(а): наркоманы живут не более 25 - 35.

Монархист писал(а):и я не встречал женщины, близкой мне по духу.

ku_ka_re_ku писал(а):

Монархист писал(а):и я не встречал женщины, близкой мне по духу.

и Я долго не встречал..
НО
это не помешало Мне иметь троих замечательных детей

Монархист писал(а):А как ты троих вытягивать будешь?

Монархист писал(а):вкалывать

ku_ka_re_ku писал(а):

Монархист писал(а):вкалывать

эт Я ЛЮБЛЮ и умею.....если никто подмять не пытается..опускаются руки..
ранше-года три последних-было сложновато морально..подминали жёстко..
нынче полегче стало..больше конкуренции больше порядочности..
дальше попрёть..Я ведь на все руки от скуки..строитель универсал профессионал..

Монархист писал(а):Не хотел это говорить, но вокруг все враги. Конкуренция, менты-власти глушат. Все мужики враги друг другу за место под солнцем, а женщины выискивают, с кого бы денег слупить.

ku_ka_re_ku писал(а):это этап..
этап личностный..как испытание..
Мною пройденный..
Мне уже помогают..швали вокруг меньше..перспективы обозримее и ощущаемы..
то,что ты говоришь было ..ещё в бОльшей степени..где преодолел..где переждал..где пересмотрел подход и свои реакции..
меняется и внешнее окружение..тёмных сбивают на подходе иные неприятности,тем самым до Меня не подбираются близко..
ты не останавливайся..
и у Тебя получится..

Монархист писал(а):двинули в никуда

Монархист писал(а):Я б так НЕ смог

Монархист писал(а):не вживаются, что ли, в Систему Дк те, у кого есть "запасной аэродром".

ИИСУС ИЛИ ВЕЕЛЬЗЕВУЛ? (Мф 12:22-45; Мк 3:20-30) [Лк 11:14-28]
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

ПРОПОВЕДЬ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ (Мк 1:1-8; Лк 3:2-17; Ин 1:6-8; Ин 1:19-28) [Мф 3:1-12]
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Монархист писал(а):Ну или Вы в Системе Дк.

Blonda писал(а): агрессивно не собирается соответствовать чаяниям и представлениям мужчины о ней, то она не достойна..

Blonda писал(а): оказывается женщины должны подстраиваться под представления мужчины о том какой она должна быть.. и если она не соответствует, а ещё хуже - агрессивно не собирается соответствовать чаяниям и представлениям мужчины о ней, то она не достойна.

Blonda писал(а):мужчина любит свою женщину,

Blonda писал(а):- это шутка!

Марк Омаров писал(а):А женский алкоголизм? Это более страшно!

Монархист писал(а):Стал вспоминать всех своих знакомых и родственников алкоголиков и всех их объединяло одно - у всех у них либо не было в семье отца, либо отец их не любил.

Марк Омаров писал(а):

Монархист писал(а):Стал вспоминать всех своих знакомых и родственников алкоголиков и всех их объединяло одно - у всех у них либо не было в семье отца, либо отец их не любил.

Должен вас разочаровать. Например у меня склонность к алкоголю и еще у одного моего знакомого, у которых есть или были любящие отцы. Но отцы сами любили выпить, заливая какой-либо стресс в жизни. Мы просто с детства запрограммированы на такую модель поведения.
Почему пили отцы? Скорей всего слабая адаптация к испытаниям в жизни. не умение переносить душевную боль без спиртного. Плюс гордыня, ревность. Всегда это букет проблем.

Luke писал(а):Ко мне когда приходят гости подарком может быть хороший француский коньяк или бутылка вина ...

Монархист писал(а):Как же отец ваш мог отдавать вам свою любовь, если у него самого её катастрофически не хватало и он через алкоголь искал выход на Божественные структуры?

Blonda писал(а):как кто сумел себя в этом недуге - преодалеть.. закаляя силу воли и т.п.

Монархист писал(а):Кавказе алкашей традиционно не бывает. Вроде и пьют там много, но не спиваются.

Марк Омаров писал(а):А какое у вас было детство? Я его провел рядом с отцом. Он очень хороший добрый человек. Но по праздникам или в выходные, после развода с матерью, на столе всегда была бутылка водки или банка пива. Выпивая отец становился еще более добродушным, веселым, рассказывал мне интересные истории о политике, фантастике, истории. И так вели себя многие мужчины в окружении. В детской крови отпечаталось - лучший праздник для мужчины, это хорошее застолье с обилием спиртного. Или если тяжело на душе, выпей рюмки и боль уйдет.
Кстати, отец и дядя не спились, тьфу-тьфу. На работе добились успехов и уважения. У них крепкие организмы. вечером вроде выпил бутылку водки или 6 литров пива, а в 6 утра поднимается, бреется и на работу.

Марк Омаров писал(а):А я вообще не знаю, как это через человека транслировать Божественную любовь? На это способны лишь святые высокого уровня посвящения.
Для меня человеческая любовь - это уважение, дружелюбие, теплота, добродушие.

Марк Омаров писал(а):Монархист, Лазарев о пьянстве
viewtopic.php?f=14&t=31055

здравствуй день писал(а):А вот пример наркомана, которого отец любил, но с матерью этого ребенка они развелись, знаю. Оба душевнейшие люди и отец и сын, только вот сын умер от передоза в 29 лет, а отец после этого словно вполовину меньше стал, его это напрочь подкосило

Монархист писал(а):Так потому и пьёте, что любви не знаете и что самое страшное, не стремитесь к любви.

Монархист писал(а):А в Божественной любви алкоголь не нужен.

Монархист писал(а):Наркотик - удовольствие для внешних слоёв души, выход в астрал. Он заменяет и блокирует глубинное общение души с Божественным.

Монархист писал(а):Ну мне уже как полгода не интересны мысли о любом виде секса.

Марк Омаров писал(а): Ни выпить нельзя. Ни поговорить с вами.

Марк Омаров писал(а):А что вы знаете о природе пьянства, если сами не пьете? И не пили. Одни теоретические рассуждения.
Сначала запейте на пару лет. А потом можно будет тему продолжить.

Марк Омаров писал(а):Например, С.Н.Лазарев. Трудно назвать его неудачником. Жена, дети, известность, финансовая стабильность, интересные друзья, много путешествует.
Почему он с таким трудом, лишь на пороге старости, сумел ограничить себя от излишков в возлияниях? Чего ему не хватало?

Монархист писал(а):И в запоях, насколько я знаю, Лазарев не бывал.

Монархист писал(а):Но нравится мне и компот из красного винограда. Когда я пью этот компот, - а он очень вкусный, - то я представляю, что это вино и есть и тогда зачем пить вино, если и от компота получаешь удовольствие?

Монархист писал(а):А не легче ли вообще отказаться от желания иметь незаслуженное по карме счастье?

Монархист писал(а):Стал вспоминать всех своих знакомых и родственников алкоголиков и всех их объединяло одно - у всех у них либо не было в семье отца, либо отец их не любил.
Причём эта причина отцовской нелюбви уже не подходила к женщинам, подсеших на зелёный змий.

Luke писал(а):ак с этим никто и не спорит ... кстати и в том числе Я, ВЫ и ВСЕ кого привлекла эта тема ... иначе если нет в нас проблемы - мы бы в эту тему не вошли ... и не открыли бы ее ...

Марк Омаров писал(а):Если бы вас не волновал алкоголь и вы любили сок больше спирта, вы бы этой темы не создавали?
Ваш алкоголизм носит неосознанный характер. Вы латентный пьяница.

Марк Омаров писал(а):
На мой взгляд, вы не совсем точно расставили акценты:
Писатель-эзотерик Анатолий Некрасов, в своей книге "Материнская любовь" пишет:" Обычно алкоголиками становятся люди не дополучившие материнской любви в детстве. Их мать не проявляла женских качеств - доброты, тепла, мягкости, уступчивости. А проявляла своего внутреннего мужчину - волю, контроль, подавление свободы сына, упрекала его, развила в нем неуверенность в себе и комплекс неполноценности. Во взрослой жизни подобный подавленный мужчина притянул к себе жену, похожую на мать. Волевую, критикующую его неуверенность, командира в юбке. В результате мужчина начинает пить, чтобы потушить в себе агрессию к матери и жене. Но часто получается наоборот. Агрессия вылезает наружу и муж распускает руки. Чтобы поставить женщину на место. Он бьет не женское начало, а мужчину в своей супруге". ( не точно по тексту, но близко по смыслу)
Мужчина пьет, когда его в жизни не поддерживает пространство женской любви.

Монархист писал(а):При том, что у меня почти все в роду по М линии алкоголики и пьяницы, я в свои 44 напиваюсь в среднем в год ну 3-4 раза от силы на праздники. И то лишь идя на поводу компании, чтобы не выделяться. В остальные дни я НЕзависим от любого вида алкоголя. Не люблю даже пиво, т.к. оно горькое.

И я считаю я вправе поделиться своим жизненым опытом.

Монархист писал(а):На фига мне Некрасов! Я от своего опыта отталакиваюсь.

Монархист писал(а):Гортанно-лёгочные смерти - это гордыня.

Марк Омаров писал(а):

Монархист писал(а):
И я считаю я вправе поделиться своим жизненым опытом.

Я, например, не курю. Но не делюсь советами как бросить курить. Потому что пока человек сам это не решит, никакие советы не помогут.Мне табак просто не интересен. На клеточном уровне. А рано утром, когда выхожу на улицу подышать свежим воздухом, а рядом кто то шмалит сигарету, у меня начинается тошнота. Вы же смакуете тему алкоголизма. Сами пить боитесь, но разговор о пьянстве
приносит вам наслаждение, которое заменяет физическое опьянение.

Les писал(а):Ребята, извините, что вмешиваюсь в мужскую тему - но вопрос не в том, сколько и чего вы пьете - а для чего вы это делаете........у СНЛ было в одной из книжек об этом, типа либо ради эгоизма личного - повышение энергии, либо ради отдачи энергии в виде более полноценного общения с другими людьми. Ну подскажите кто-нибудь, в какой из книжек это было - почему одни люди годами пьют и не спиваются, а другие - быстро спиваются? По-моему, Опыт Выживания 2, если не ошибаюсь.......

Монархист писал(а):Отец выходил гулять со мной в парк и напивался так, что забывал дорогу домой (у него после того, как он попал под машину в состоянии опьянения терялась ориентация). А я не знал в 5 лет, как домой добраться. Называл людям свой адрес и добрые дяденьки довозили. Ещё и пьяного отца притягивал.

Монархист писал(а):На своём опыте у меня есть мысли, почему пьют и не спиваются. Алкоголь - это выход в низший духовный мир - астрал

Les писал(а):Это как это, поясните. Мы вот с мужем уже 10 лет каждый вечер, когда ИХ уложим спать - пьем и разговариваем - вроде не спились пока. Нам интересно!! Ну что в этом плохого?? Сбрасывание дневного стресса - от работы, детей, бизнеса - больше ничего........

Монархист писал(а):Вам есть куда падать и деградировать. Вероятно, вы и муж из благовоспитанных семей. Деградация личности не начинается с того, что человек внезапно нажирается, падает и замерзает на улице или его выселяют за неуплату из квартиры и он становится бомжом. Всё поступательно и растянуто порой не на одну жизнь. И вам ещё предстоит долгий путь деградации.

Однако наука не даёт радости для души.

Les писал(а):Обьясните, пожалуйста, что такое астрал?

Les писал(а):И что дает радость для души?
(Искренние вопросы)
Спасибо!

Монархист писал(а):Азы эзотерики вы можете прочитать сами в Википедии.
Или вы хотели узнать, как я лично понимаю астрал? Но тема не о том и вы, оправдывая своё нежелание бросать пить, пытаетесь её захламить побочными вопросами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астральный_план#.D0. ... .D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2

Les писал(а):И что дает радость для души?
(Искренние вопросы)
Спасибо!

Тут тоже надо уточнить вопрос. Есть радость для внешних слоёв души, связанная с эфиром и астралом, а есть радость для глубинных слоёв.

Монархист писал(а):Молчать - это не выход. Так можно молчать и о том, что молодёжь подсаживается на курение травы, а потом на мак и героин.

Монархист писал(а):Когда я лежал в армии в госпитале, в пульмонологии, то каждое утро перед завтраком курящие военмедики рассказывали о вреде курения, но это ни до кого не доходило и все больные-лёгочники курили после таких лекций в туалете. В молодости здоровья всегда много и оно по незнанию (авидье) весело растрынькивается.

Монархист писал(а):ну вот я вам говорю - вы живёте разумом, а не душой. И алкоголь этот разум блокирует.

Отец выходил гулять со мной в парк и напивался так, что забывал дорогу домой (у него после того, как он попал под машину в состоянии опьянения терялась ориентация). А я не знал в 5 лет, как домой добраться. Называл людям свой адрес и добрые дяденьки довозили. Ещё и пьяного отца притягивал.

Марк Омаров писал(а):Если бы вы жили душой. Одного разговора с вами было бы достаточно для того, чтобы навсегда завязать. Но общение, между нами, идет на уровне ментально-эмоциональном. Души же не соприкасаются.

Монархист писал(а):Особенно, когда у одного из бедняков в хобби - выпивка

Монархист писал(а):вы пытаетесь спрятаться и уйти от решения проблем в цитатах Хайяма или Довлатова.
Думаете, я этих авторов не читал? Но чужая жизнь, чужие мысли и слова не спасут, если есть проблемы в собственной душе.

Монархист писал(а):

Les писал(а):Это как это, поясните. Мы вот с мужем уже 10 лет каждый вечер, когда ИХ уложим спать - пьем и разговариваем - вроде не спились пока. Нам интересно!! Ну что в этом плохого?? Сбрасывание дневного стресса - от работы, детей, бизнеса - больше ничего........

Вам есть куда падать и деградировать. Вероятно, вы и муж из благовоспитанных семей. Деградация личности не начинается с того, что человек внезапно нажирается, падает и замерзает на улице или его выселяют за неуплату из квартиры и он становится бомжом. Всё поступательно и растянуто порой не на одну жизнь. И вам ещё предстоит долгий путь деградации.

Монархист писал(а):гибнут клетки мозга, к-е являются сдерживающим фактором на пути общения души с Богом.

здравствуй день писал(а): за Довлатова! Ему кстати вообще отдельную тему можно посвятить на ФДК. А как ты думаешь он были или не был алкоголиком?

здравствуй день писал(а): за Довлатова! Ему кстати вообще отдельную тему можно посвятить на ФДК

babochka писал(а):мне думается, есть сильно пьющие, а есть алкоголики. Наверно, он был сильнопьющим, а такие не деградируют, мне кажется. Может это помогает им творить как- то. Поэтому и жизнь коротка, они на износ живут. А алкаши дооолго живут.
Как- то так

Монархист писал(а):пофиг его научные регалии. Лазарев тоже в научном мире никто. Важно, сколько людей благодаря лекциям Владимира Георгиевича завязали с алкоголем и сколько о нём в инете положительных отзывов его последователей.

Марк Омаров писал(а): Почему вы все время с такой гордостью подчеркиваете, что не пьете, в отличии от ваших предков? Посылаете женщинам сигнал? Смотрите, какой я хороший и без хомута на шее еще. Берите меня тепленьким.

Марк Омаров писал(а):Тут же курил и Валя Чмутов, хронический неудачник Чмутов был актером. Имел природный дар — красивый низкий голос удивительного тембра. Работал диктором. Шесть месяцев назад с ним произошла трагическая история.

Монархист писал(а):Я открыл тему, т.к. мысли появились и возможно, они кому-то помогут в отличии от вас. И по теме сказать мне есть что, не отрицайте. Очень важно понять истинные причины алкоголизма. А тему вы сами подняли из низов.

Монархист писал(а):А мы с вами на ФДк самые асоциальные из аборигенов...

Марк Омаров писал(а):

Монархист писал(а):На Кавказе алкашей традиционно не бывает. Вроде и пьют там много, но не спиваются.

Напомнили мне. Мой командир отделения был сержант Абрамошвили. Крепкий суровый мужик. Но как то в подсобке ночью они нажрались водки.
Утром подъем, а наш сержант встать не может, валяется на койке зеленый и блюет прямо под кровать. Вот вам и знаменитое умение кавказцев держать удар по печени.
Армяне напивались крепко. За что бывали биты офицерами по морде.
Наверно все зависит от той среды, куда попадает человек.

Марк Омаров писал(а):Бывший надзиратель оказался дома.
— Приезжайте, — сказал он, — и если можно, купите три бутылки пива. Деньги сразу же верну.
Лида зашла в гастроном на улице Карья, купила пиво. Дома в районе новостроек: от подъезда до подъезда — километр...
Алиханов встретил ее на пороге. Это был огромный молодой человек с низким лбом и вялым подбородком. В глазах его мерцало что-то фальшиво неаполитанское. Затеял какой-то несуразный безграмотный возглас и окончить его не сумел:
— Чем ц обязан, Лидочка, тем попутным ветром, коего... коего... Достали пиво? Умница. Раздевайтесь. У меня чудовищный беспорядок.
Комната производила страшное впечатление. Диван, заваленный бумагами и пеплом. Стол, невидимый под грудой книг. Черный остов довоенной пишущей машинки. Какойто ржавый ятаган на стене. Немытая посуда и багровый осадок в фужерах. Тусклые лезвия селедок на клочке газетной бумаги...
— Идите сюда. Тут более-менее чисто.
Надзиратель откупорил пиво.
— Да, колоритно у вас, — сказала Лида. — Я ведь по образованию гигиенист.
— Меня за антисанитарию к товарищескому суду привлекали.
— Чем же это кончилось?
— Ничем. Я на мятежный дух закашивал. Поэт, мол, йог, буддист, живу в дерьме... Хотите пива?
— Я не пью.
— Вот деньги. Рубль одиннадцать.
— Какая ерунда, — сказала Лида.
— Нет, извините, — громко возмутился Алиханов.
Лида сунула горсть мелочи в карман. Надзиратель ловко выпил бутылку пива из горлышка.
— Полегче стало, — доверительно высказался он. Затем попытался еще раз, теперь уже штурмом осилить громоздкую фразу: — Чем я обязан, можно сказать, тому неожиданному удовольствию, коего...
— Вы филолог? — спросила Агапова.
— Точнее — лингвист. Я занимаюсь проблемой фонематичности русского "Щ"...
— Есть такая проблема?
— Одна из наиболее животрепещущих... Слушайте, что произошло? Чем я обязан неожиданному удовольствию лицезреть?..
Надзиратель опрокинул вторую бутылку.
— Мы готовим радиопередачу "Встреча с интересным человеком". Необходим герой с оригинальной биографией. Вы филолог. Точнее — лингвист. Бывший надзиратель. Человек многоплановой жизни... У вас многоплановая жизнь?
— Последнее время — да, — честно ответил надзиратель.
— Расскажите подробнее о ваших филологических исследованиях. Желательно, в доступной форме.
— Я вам лучше дам свой реферат. Что-то я плохо соображаю. Где-то здесь. Сейчас найду...
Алиханов метнулся к напластованиям бумаги.
— В другой раз, — успокоила Лида. - Мы, очевидно еще встретимся. Это у нас предварительная беседа. Мне хочется спросить. Вы были надзирателем, это опасно, рискованно?
Алиханов неохотно задумался.
— Риск, конечно, был. Много водки пили. Лосьоном не брезговали. Mа сердце отражается...
— Я имела в виду заключенных. Ведь это страшные люди. Ничего святого...
— Люди как люди, — сказал Алиханов, откупорив третью бутылку.
— Я много читала. Это особый мир... Свои законы.. обходимо мужество... Вы мужественный человек?
Алиханов вконец растерялся.
— Люба, — сказал он.
— Лида.
— Лида! — почти закричал Алиханов. - Я сейчас достану шесть рублей. У меня гуманные соседи. Возьмем полбанки и сухого. Что-то я плохо соображаю.
— Я не пью. Вы мужественный человек?
— Не знаю. Раньше мог два литра выпить. А теперь от семисот граммов балдею... Возраст...
— Вы не понимаете. Мне нужен оригинальный человек интересная личность. Вы филолог, тонко чувствующий индивидуум. А раньше были надзирателем. Ежедневно шли на риск. Душевная тонкость очень часто сопутствует физической грубости...
— Когда я вам грубил?
— Не мне. Вы охраняли заключенных...
— Мы больше себя охраняли.
— Откуда у вас этот шрам? Не скромничайте, пожалуйста...
— Это не шрам, — воскликнул Алиханов, — это фурункул. Я расчесал... Извините меня...
— Я все-таки хочу знать, что вы испытывали на Севере? Фигурально выражаясь, о чем молчала тундра?
— Что?
— О чем молчала тундра?
— Лида! — дико крикнул Алиханов. — Я больше не могу! Я не гожусь для радиопередачи! Я вчера напился! У меня долги и алименты! Меня упоминала "Немецкая волна"! Я некоторым образом — диссидент! Вас уволят... Отпустите меня...
Лида завинтила колпачок авторучки.
— Жаль, — сказала она, — материал интересный. Будь те здоровы. Я вам позвоню. А вы пока отыщите свой реферат...
Надзиратель стоял обессиленный и бледный.
— Минутку, — сказал он, — я тоже иду. У меня гуманные соседи...
Сергей Довлатов "Компромиссы"

Монархист писал(а):Ну трезвость для баб - не фактор. Для баб нужно бабло - энергетика по карме более высокого порядка, чем непривязанность к алкоголю.

Марк Омаров писал(а):

Монархист писал(а):Я открыл тему, т.к. мысли появились и возможно, они кому-то помогут в отличии от вас. И по теме сказать мне есть что, не отрицайте. Очень важно понять истинные причины алкоголизма. А тему вы сами подняли из низов.

Поднял не я. Внимательно отследите.

Марк Омаров писал(а):

Монархист писал(а):А мы с вами на ФДк самые асоциальные из аборигенов...

Почему вы ассоциальный? У меня родственники есть, крыша над головой. Тьфу-тьфу. Но я с детства питаю отвращение к принудиловке, строгой дисциплине. Не могу долго ходить на скучную работу с 7 утра до 6 вечера. В знак протеста от подобной рутины, ухожу в загул. И меня увольняют с надоевшего места. Мне нравится свобода творчества. Когда сам себе режиссер. Но это редко кому приносит стабильный доход.

Les писал(а):

Монархист писал(а):Ну трезвость для баб - не фактор. Для баб нужно бабло - энергетика по карме более высокого порядка, чем непривязанность к алкоголю.

Монархист - с Вас тоже тащусь!!!

Монархист писал(а):Жданов по этому поводу здорово сказал, что печень южных народов, в культуре к-х тысячелетнее употребление винограда и переработка в желудке продукта его брожения, активно вырабатывает фермент алкогольдегидрогеназа. Этот фермент нейтрализует, окисляя, этанол и другие вредные спирты. У северных народов генетически печень мало вырабатывает этого фермента. Потому чукчи или якуты спиваются гораздо быстрее, чем грузины и армяне. Славяне также относятся к северному народу.

Монархист писал(а):Вы подняли именно разговорно-диалоговую линию темы. Всё же 2 предыдущие реплики относились к другой теме - женскому алкоголизму и я бы на них вряд ли отреагировал, т.к. в этом вопросе не компетентен.
Это отдельная сложнейшая тема. И к счастью, на ФДк нет пока бывших алкоголичек, кто бы мог поделиться своим опытом, почему они такими стали и из-за отсутствия личного опыта по этой теме больше ссылаются на мнения экспертов - наркологов или психологов.

Монархист писал(а):cмотрИте с радостью правде в глаза, не пряча голову в песок. Меня и вас тоже нельзя идентифицировать к какому-то конкретно социальному сословию. Кто мы? Рабочие? Нет. Чиновники, бизнесмены? Нет. Семьянины, бабники? Нет. Служащие мы и вообще интеллигенты ли или, может быть, крестьяне? Нет.

Монархист писал(а):cмотрИте с радостью правде в глаза, не пряча голову в песок. Меня и вас тоже нельзя идентифицировать к какому-то конкретно социальному сословию. Кто мы? Рабочие? Нет. Чиновники, бизнесмены? Нет. Семьянины, бабники? Нет. Служащие мы и вообще интеллигенты ли или, может быть, крестьяне? Нет.

Марк Омаров писал(а):До 1997 г. мои дела шли хорошо. В материальном плане. Был свой маленький книжный магазин. Я ездил за книгами в Москву, брал с собой 2-3 грузчиков. А другие люди в это время торговали. Процесс шел непрерывно и деньги текли, пусть не полноводной рекой, а живым ручьем. Сгубило меня не желание выстраивать отношения с чиновниками на уровне взяток. Органически не люблю кому то заносить хвост и петь дифирамбы. Через штрафы и налоги меня придушили.

те, кто пристаёт к окружающим и близким, кто и в трезвом виде ревнует и увлекается женщинами,

МОЛИТВА ОТ НЕДУГА ПЬЯНСТВА

     Спаси, Господи, и помилуй рабов Твоих (имярек ) словесами Божественнаго Евангелия Твоего, читаемыми о спасении рабов Твоих сих (имярек ). Попали, Господи, терние всех согрешений их, вольных и невольных, и да вселится в них благодать Твоя, просвещающая, опаляющая, очищающая всего человека. Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.
Святителю Вонифатию Милостивому, епископу Ферентийскому

Тропарь, глас 4-й
     Правило веры и образ кротости,/воздержания учителя/яви тя стаду твоему/яже вещей истина:/ ceгo ради стяжал еси смирением высокая,/ нищетою богатая./Отче священноначальниче Вонифатие,/моли Христа Бога/спастися душам нашим.
Кондак, глас 2-й
     Божественный гром, труба духовная,/веры насадителю и отсекателю ересей,/Троицы угодниче,/великий святителю Вонифатие,/со ангелы предстоя присно,/моли непрестанно о всех нас.
Молитва
     О, всесвятый Вонифатие, милостивый раб Милосердаго Владыки! Услыши прибегающих к тебе, одержимых пагубным пристрастием к винопитию, и, как в своей земной жизни ты никогда не отказывал в помощи просящим тя, так и теперь избави этих несчастных (имена). Некогда, богомудрый отец, град побил твой виноградник, ты же, воздав благодарение Богу, велел немногие сохранившиеся грозды положйти в точиле и позвати нищих. Затем, взяв новое вино, ты разлил его по каплям во все сосуды, бывшие в епископии, и Бог, исполняющий молитву милостивых, совершил преславное чудо: вино в точиле умножилось, и нищие наполнили свои сосуды. О, святителю Божий! Как по твоей молитве умножилось вино для нужд церкви и для пользы убогих, так ты, блаженный, уменьши его теперь там, где оно приносит вред, избави от пристрастия к нему предающихся постыдной страсти винопития (имена), исцели их от тяжкого недуга, освободи от бесовского искушения, утверди их, слабых, дай им, немощным, крепость и силу благоу спешно перенести это искушение, возврати их к здоровой и трезвой жизни, направи их на путь труда, вложи в них стремление к трезвости и духовной бодрости. Помоги им, угодник Божий Вонифатие, когда жажда вина станет жечь их гортань, уничтожи их пагубное желание, освежи их уста небесною прохладою, просвети их очи, постави их ноги на скале веры и надежды, чтобы, оставив свое душевредное пристрастие, влекущее за собой отлучение от Небеснаго Царствия, они, утвердившися в благочестии, удостоились непостыдной мирной кончины и в вечном свете бесконечного Царства Славы достойно прославляли Господа нашего Иисуса Христа со Безначальным Его Отцем и с Пресвятым и Животворящим Его Духом во веки веков. Аминь.
Преподобному Моисею Мурину

Тропарь, глас 8-й
     В тебе, отче, известно спасёся еже по образу: Прийм бо Крест последовал еси Христу, и дёя учил еси презирати убо плоть, преходит бо, прилежати же о души, вещи безсмертней. Темже и со ангелы срадуется, преподобие Моисее, дух твой.
Кондак, глас 4-й
     Мурины заушив и лица демонов поплевав, мысленно просиял еси, якоже солнце светлое, светом жития твоего и учением наставляя души наша.
Молитва
     О, великая сила покаяния! О, неизмеримая глубина милосердия Божия! Ты, преподобный Моисей, был прежде разбойником, но потом ужаснулся своих грехов, возскорбел о них, и в раскаянии пришел в монастырь, и там в великом плаче о своих беззакониях и в трудных подвигах проводил свои дни до кончины и удостоился Христовой благодати прощения и дара чудотворения. О, преподобный, ты от тяжких грехов достиг пречудных добродетелей, помоги и молящимся тебе рабам (имена), влекомым в погибель от того, что предаются безмерному, вредному для души и тела употреблению вина. Склони на них свой милостивый взор, не отклони и не презри их, но внемли им, прибегающим к тебе. Моли, святой Моисей, Владыку Христа, чтобы не отверг их Он, Милосердный, и да не возрадуется диавол их погибели, но да пощадит Господь этих безсильных и несчастных (имена), которыми овладела пагубная страсть пьянства, ведь мы все Божий создания и искуплены Пречистою Кровью Сына Его. Услышь же, преподобный Моисей, их молитву, отгони от них диавола, даруй им силу победить их страсть, помоги им, простри твою руку, выведи их на путь добра, освободи их от рабства страстей и избавь их от винопития, чтобы они, обновленные, в трезвении и светлом уме, возлюбили воздержание и благочестие, вечно прославляли Всеблагого Бога, всегда спасающего Свои создания. Аминь.
Молитва святого праведного Иоанна Кронштадтского
     Господи, призри милостиво на раба Твоего (имя), прельщенного лестью чрева и плотского веселья. Даруй ему (имя) познать сладость воздержания в посте и проистекающих от него плодов Духа. Аминь.
     Для избавления от страсти пьянства рекомендуется также читать ежедневно главу 15 Евангелия от Иоанна.  

Feuer писал(а):точно, эти к алкоголю неравнодушны и всю жизнь они ищут халявную любовь, так как им кажется, что они обделены любовью и требуют ее, как желторотые птенцы, пищат непрерывно и с горла пичужки, пищу вырывают. За таких людей надо молиться и просить Бога, умерить этого человека в вожделениях. Неупиваемая Чаша, очень наглядный пример: пей, пока пресытишься и поймешь, что невозможно выпить ее до дна, только желудку тяжко, да всех вокруг напряг своими проблемами. Это сродни болезни, и читать на алкоголика надо молитву "о болящих". Святых просить:

МОЛИТВА ОТ НЕДУГА ПЬЯНСТВА

Спаси, Господи, и помилуй рабов Твоих....

Марк Омаров писал(а):Монархист,
Это шедевр.
"— От чего это зависит? — спросил я. Ответ прозвучал туманно, но компетентно:
— В России так много неопубликованных книг... Я не отставал. Тогда он наклонился ко мне и еле слышно произнес:
— Я очень много пью. В России меня без конца заставляют пить. Я не могу больше разговаривать. Еще три фразы, и я упаду на пол... "
Сергей Довлатов

молиться за .... или воздействовать своим примером, любя и не осуждая выпивох.

Марк Омаров писал(а): Сгубило меня не желание выстраивать отношения с чиновниками на уровне взяток. Органически не люблю кому то заносить хвост и петь дифирамбы. Через штрафы и налоги меня придушили.

На Западе привыкли к рабству. Наши люди более здоровы. Они пьют сразу, чтобы их не сделали рабами золотого тельца.

сын пьёт, в пьяном виде буйный, высказывает обиды, кодироваться не хочет, а как помочь я не знаю - у меня перед ним ним какой-то комплекс ,

Галина_ писал(а):Всем добрый вечер!
Отец пил, но от его пьянства я в детстве не страдала, муж пьёт - закодированный раз 5, в данный момент уже 3.5 года не пьёт, старший сын пьёт, в пьяном виде буйный, высказывает обиды, кодироваться не хочет, а как помочь я не знаю - у меня перед ним ним какой-то комплекс , не додала я ему любви, благ - он первый, смотрел за братом и сестрой, да и годы были 90-е - как выжили, не знаю... С мужем проще - в плане, если запьёт - за неделю становится нечеловеком, опухает и практически сам идёт кодироваться, а вот сын - не понимает, что алкоголик и сердце болит за него
Вот такая история - помогите - может что-то увидели - куда идти, что делать

ивн писал(а):А насчёт 100% не употребления алкоголя,извините не согласен.

Монархист писал(а):Те, кто в пьяном виде спокойны и сразу засыпают, не так зацеплены за ревность и вожделение, чем те, кто пристаёт к окружающим и близким. А те, кто и в трезвом виде ревнует и увлекается женщинами, то в пьяном виде те ещё больше не дают покоя.

ивн писал(а):Книгу,как потом не искал,так и не нашел.Было очень жаль.

Водолей писал(а):Почему русский народ особенно алкоголезависим ?
Потому что у него САМАЯ "ранимая ДУША". Кармически задача русского народа связана с развитием и осознанием такого состояния души как сострадание к ближнему...
Имхо...

Charyl писал(а):У русского народа глубочайшее неуважение к себе

Charyl писал(а):но спешу не согласиться

Charyl писал(а):У русского народа... безысходнейшее чувство вины.

Водолей писал(а):Россия находится под знаком Водолея, управитель которого Уран отвечает за такое качество человека как УВАЖЕНИЕ.
Очень не случайно именно в России прижилось выражение - "ты меня уважаешь?".
Другое дело, что неразвитый духовно Водолей слишком большой анархист ( Водолей отвечает еще и за СВОБОДУ, часто воспринимаемую как анархию) и не слишком озабочен ментальным обоснованием УВАЖЕНИЯ к себе. Для него важно ЧУВСТВО того, что он себя уважает....

Водолей писал(а):

Charyl писал(а):У русского народа... безысходнейшее чувство вины.

И, третье.. Тот же Уран отвечает за СОВЕСТЬ...
Чувство вины у русского человека это и есть СОВЕСТЬ, которая вызывает душевную боль и создает чувство вины...
Я Водолей, и большую часть работы над собой посветила изучению своей характеристики...
Еще и потому, что самой пришлось преодолевать тягу к спиртному

Charyl писал(а):Как ни крути, а Уран у русского народа ( как там правильно у астрологов? ) в оппозиции, падении, вообщем - в гипертрофированном нега

Charyl писал(а):А кстати, не поделитесь своим опытом преодоления?

dised писал(а):Монархист ...Видимо, когда жена пробивает его своей агрессией, то он так приводит душу в равновесие,т.к любви и гармонии у него не хватает защититься...

Водолей писал(а):Этот опыт применим ТОЛЬКО к тем, кто умеет ставить цели и их достигать... Да еще и к сильным "уранистам"(сиречь Водолеям)...
В общем, это для ОЧЕНЬ сильных духом людей...

Charyl писал(а):А что, с точки зрения астрологии, делать девам?

ивн писал(а): А насчёт 100% не употребления алкоголя,извините не согласен. Раньше 0,7водочки из горлышка осиливал,в горбачёвские времена употреблял почти "всё что горит".Был в 1 категории,сейчас во 2.
Но почти не употребляю водку,люблю попить пивка,если есть время и деньги,правда я крестьянин.

Марк Омаров писал(а):Монархист,
А как вы объясните причины алкоголизма Ким Чен Ира и Александра третьего? Абсолютная власть. Финансовое благополучие. Любовь многих женщин. Их доступность. И банальная пьянка...

Спойлер

Император Александр III стал в буквальном смысле жертвой «алкогольного мифа». По прочно прижившейся в общественном сознании легенде, именно пьянство императора якобы стало причиной его преждевременной смерти. Это не так. Дело в том, что после Февральской революции 1917 г. в либеральной прессе началась компания по дискредитации правящей династии. Проще говоря, ее поливали грязью. Поэтому в либеральном журнале «Голос минувшего» перепечатали статью из издаваемой В.Л. Бурцевым в Париже газеты «Будущее» за 1912 г. с воспоминаниями известного физика П.И. Лебедева. Этот рассказ записал лично Бурцев со слов Лебедева. По словам Лебедева, он познакомился с начальником охраны царя генералом П.А. Черевиным в Страсбурге, где тот гостил у своей сестры, бывшей замужем за одним из профессоров местного университета. Лебедева скучающий Черевин «возлюбил и беседовал с ним много и откровенно». Бурцев подчеркивает, что ему эти сведения были сообщены Лебедевым «тогда же, непосредственно, в половине 90-х годов», и он записал их непосредственно с лебедевского рассказа. Лебедев спрашивал Черевина, справедлив ли слух, будто Александр III крепко пил. Черевин с лукавым добродушием, отвечал: «Не больше, чем я». И далее он рассказывал, что «Государь выпить любил, но во «благовремении». Он мог выпить много без всяких признаков опьянения, кроме того, что делался необычайно в духе – весел и шаловлив, как ребенок. Утром и днем он был очень осторожен относительно хмельных напитков, стараясь сохранить свежую голову для работы, и, только очистив все очередные занятия впредь до завтрашних докладов, позволял себе угоститься как следует, по мере желания и потребности… К концу восьмидесятых годов врачи ему совершенно запретили пить, и так напугали царицу всякими угрозами, что она внимательнейшим образом начала следить за нами… Сам же государь запрещения врачей в грош не ставил, а обходиться без спиртного ему с непривычки, при его росте и дородстве, было тяжело»789.

В основной же массе мемуарной литературы, изданной как до 1917 г., так и после, упоминаний о пьянстве царя либо нет, либо эти слухи всячески опровергаются. Один из современных биографов Александра III подчеркивает, что «Александр III никогда не злоупотреблял алкоголем, а про него пустили сплетню, ставшую непременным атрибутом многих… сочинений. Он иногда выпивал рюмку-другую водки, настойки или наливки, но ни разу в жизни не был пьян. На официальных приемах почти всегда пил шампанское, разбавленное водой. Из всех напитков больше всего любил квас»790. Очень спокойно пишет об этом один из друзей молодости Александра III, граф С.Д. Шереметев: «Он был воздержан и в питье, но мог выпить много, очень был крепок и, кажется, никогда не был вполне во хмелю»791.

Пожалуй, наибольшего доверия в этой разноголосице заслуживают воспоминания лейб-хирурга Александра III профессора Военно-медицинской академии Н.А. Вельяминова. С одной стороны, это воспоминания врача, который профессионально разбирался в этих проблемах, а с другой стороны, они были написаны в 1919 г. в голодной и холодной Москве, когда уже не столь трепетно относились к монархам. Он пишет, что «во время болезни Государя распустили сказку, будто Государь очень любил курить и злоупотреблял вином, чем и стремились объяснить его болезнь. Должен сказать, что это совершенная неправда… пил ли он водку за закуской – не помню, кажется нет, а если и пил, то никак не больше одной маленькой чарочки: за столом он пил больше квас, вина почти не пил, а если пил, то свой любимый напиток – русский квас пополам с шампанским, и то очень умеренно: вечером ему подавали всегда графин замороженной воды, и пил такой ледяной воды действительно очень много, всегда жалуясь на неутолимую жажду. Вообще Государь вел очень умеренный образ жизни и если чем-то себе вредил, так это непосильной работой в ущерб сну»792.

Упоминавшееся несколько раз шампанское Александр III, действительно, любил. Причем именно в его царствование отечественное шампанское марки «Цесаревич» постоянно подавали к императорскому столу. Поначалу качество отечественного шампанского заметно уступало французским образцам, но со временем столь отчетливая разница постепенно стерлась. Хотя периодически «проколы» с отечественным шампанским бывали и в конце 1880-х гг. Так, в июле 1890 г., за завтраком царю подали «шампанское вино, отзывавшееся пробкою. Государь велел переменить поданное вино и при этом заметил, что его следовало бы пробовать прежде, чем подавать…»793.

Если просто собрать мемуарные свидетельства по этой теме в связи с Александром III, то вырисовывается образ типично русского человека, время от времени «употреблявшего», особенно в кругу близких ему людей.

ивн писал(а): А кто любит апельсины,или томатный сок?

ивн писал(а):Я из городских стал крестьянином,пил и в городе,и в селе.

ивн писал(а):Благодаря книгам Лазарева увлёкся учением Иисуса (хотя ни благодати,ни спасения,не ищу. Просто нравится,интересно)

Марк Омаров писал(а):Почему мало алкоголиков среди миллиардеров? У них открыты все пути в физическом мире. Гасить сознание нет необходимости.

Водолей писал(а):Зато среди их детей практически нет здоровых :или алкоголезависимы или наркозависимы или зависимы от других не менее мерзких вещей...
И кстати, миллиардеры могут уйти от алкоголизма, но не от причины его порождающей...
А эта причина заставит искать просто другой способ глушить свою СОВЕСТЬ...

Водолей писал(а):Зато среди их детей практически нет здоровых :или алкоголезависимы или наркозависимы или зависимы от других не менее мерзких вещей...
И кстати, миллиардеры могут уйти от алкоголизма, но не от причины его порождающей...
А эта причина заставит искать просто другой способ глушить свою СОВЕСТЬ...

Как там у Лазарева в какой-то книге диагностика уехавших в Германию в 90-х: ~Уехали из России в Германию ради материальной перспективы и счастливого будущего детей, а дети в Германии стали наркоманами или пьяницами.

ивн писал(а):Монархист исходя из ваших утверждений вы наркозависимый апельсинопомидороед!

ивн писал(а):А МНЕ по барабану, что считает "церковь" тем более по их же признаниям они давно АНТИ...

bukk писал(а):...
попробуйте в этот момент - когда вам хочется напиться,
взять эту сумму денег - стоимость выпивки - выйти из дома - пойти к маме,
родственнеце или там к кому из вашей семьи -
сказать вот хочу отдать - может у вас тут на что-то не хватает .........
подарить человеку улыбку души........

и так раз за разом жизнь будет к вам присматриваться.........
делаете вы это искренне или нет....
начните хоть с малого.......

ивн писал(а):О каких одноверцах, вы говорите? я верю Иисусу!

Марк Омаров писал(а):Он считает, что усилием воли бросив пить пиво, стал ближе к Богу. Создавшему водку.

Водолей писал(а):Бог это ЛЮБОВЬ. А поэтому нечего навешивать на "НЕГО" деяния Дьявола,имхо...
А то, что человек укрепил свою СИЛУ ВОЛИ, явно приближает его к Богу, и уводит от Дьявола...
Просто это только первый шаг на Пути к Богу...
Как говорил ЛаоЦзы :"Дорога в тысячу миль начинается с одного шага".

Марк Омаров писал(а):Если Бог это любовь. Откуда столько страданий в нашем земном мире?И если не Бог, то кто создал алкоголь и зачем?

ивн писал(а):Я пью раза в три-четыре больше, у меня в семье только дней рождений 15.

ивн писал(а):О каких одноверцах, вы говорите? я верю Иисусу! А" рпц" непонятно кому поклоняется,то тряпкам,то трупам,то картинкам.

ивн писал(а):Прошу прощения "нeвоцерквлённый", это что? Вы меня уже знаете?

ивн писал(а): А" рпц" непонятно кому поклоняется,то тряпкам,то трупам,то картинкам.

Монархист писал(а):Я пью только для успокоения, когда возникает прямая опасность для здоровья.

Nora писал(а):

Монархист писал(а):Я пью только для успокоения, когда возникает прямая опасность для здоровья.

В водке гидролизный спирт - он не представляет прямой опасности для здоровья?

Монархист писал(а):Когда есть опасность подхватить инфекционное заболевание из-за грязной воды или заболеть после переохлаждения, то стакан водки тогда меньше опасен.

Монархист писал(а):я пью первые 50 - 100 грамм,

Марк Омаров писал(а):Если Бог это любовь. Откуда столько страданий в нашем земном мире?
И если не Бог, то кто создал алкоголь и зачем?

Nora писал(а):Какая опасность таится в праздике когда вы

Монархист писал(а):я пью первые 50 - 100 грамм,

? Переохлаждение или грязная вода))))

Монархист писал(а):Могу и их не пить, если вы попросите.

Moskvichka писал(а):Вниманию Монархиста и Марка Омарова!
Вдвойне прикольно, что такие начитанные, мыслящие люди ищут себе причины и оправдания. Даю пошаговую инструкцию для желающих завязать:

Монархист писал(а):Поднимаю ведро наверх - а там дохлая мышь. Хорошо, если она туда сама сорвалась и ничем не больная. И приехав домой, я для успокоения выпил стакан водки. Чтоб водка погасила гипотетические инфекционные бактерии мыши.

ивн писал(а):Актуальная тема,после встречи нового года.Особенно в свете свободной воли,наглядный пример "хочешь пьёшь, не хочешь не пей" ,кто не хочет,а пьёт тоже полезно,подумать почему.
А развешивать ярлыки дело не умное!

ивн писал(а):"возможность пьянеть от алкоголя". Ну пьянеть можно не только от алкоголя. "ничего в этом мире не происходит случайно" Надо думать. А насчёт "пьянства десятков миллионов" недавно услышал статистику,"при общем сокращении численности,употребление алкоголя выросло,вывод:вымерли не пьющие". Пришлось 3 и 4 января ездить в город,улицы заполнены автомобилистами как в будний день,несмотря на полицаев. И кто тогда 10суток пьёт?

Монархист писал(а): Появились мысли.

Марк Омаров писал(а): Если бы столько средств вкладывали в организацию новых рабочих мест, то мне кажется, алкоголиков было бы меньше не потому, что их лечат, а потому что пить времени бы не было. Надо в место водки работать и зарабатывать нормальные деньги!

ивн писал(а):"Надо в место водки работать и зарабатывать нормальные деньги!", А зачем? Наверно сначала нужно определится с ценностями и целью,а потом путь и всё остальное.

Марк Омаров писал(а):Но вот волевым усилием открыть будущее на физическом уровне, социум в состоянии. При наличии любви к людям. Это дать им работу, возможность хорошо зарабатывать, чтобы человек мог путешествовать, тратить деньги на свое образование, общение с деятелями культуры. Отвлечь его от химии и кайфа.

Charyl писал(а):Марк Омаров писал(а):
Это дать им работу, возможность хорошо зарабатывать, чтобы человек мог путешествовать, тратить деньги на свое образование, общение с деятелями культуры. Отвлечь его от химии и кайфа

Charyl писал(а):сытый голодного не поймёт

Водолей писал(а):голодного не поймёт

Водолей писал(а):Сколько денег не дай пьющему, он их все равно пропьет... Потому что причина не в том, что у него нет хорошей работы, а в том, что он НЕ ХОЧЕТ работать за маленькие деньги, сильно преувеличивая свою значимость для общества... Он элементарно не научился преодолевать трудности, и не справляется с душевной болью, ища тех, кому бы поплакаться о своей несчастной судьбе...
Я понимаю, если бы человек попросил общество его ВЫЛЕЧИТЬ...
А он просит общество дать ему возможность получить работу, которая приносила бы ему большой доход

Водолей писал(а):А вам не приходило в голову то, что "халява" еще никому не принесла пользы... То, что легко досталось, так же легко и уходит...
Почему общество должно тратить деньги на то, чтобы пьющий человек МОГ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ по миру ?
Почему общество должно поддерживать его, а не мать, которая рвет жилы, чтобы накормить свое большое семейство ?... И ей просто не на что ездить...

Водолей писал(а):А вам не приходило в голову то, что "халява" еще никому не принесла пользы... То, что легко досталось, так же легко и уходит...
Почему общество должно тратить деньги на то, чтобы пьющий человек МОГ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ по миру ?
Почему общество должно поддерживать его, а не мать, которая рвет жилы, чтобы накормить свое большое семейство ?... И ей просто не на что ездить...

Charyl писал(а):не *дать денег*, а дать возможность вести другой образ жизни.

Марк Омаров писал(а):Мешают "благополучным" людям наслаждаться своей "порядочностью".

Водолей писал(а):Говорила, и еще раз повторю, что причина пьянства и алкоголизма состоит в том, что человек не умеет жалеть ближнего, он жалеет только самого себя. Именно поэтому он считает причиной своего недуга всех, кроме самого себя. Общество состоит из людей : как вы любите их, так и общество любит вас...
И еще, такой человек не умеет преодолевать моральную боль(боль души).

Ворона писал(а): Не потому, что "души больные", а потому что боль слишком хорошо чувствовали - в разы сильнее , чем остальные?

Водолей писал(а):А вы предлагаете ему создать райские условия. Ну и как в этих условиях такой человек научится преодолевать свою душевную боль или сострадать ближнему ?

Марк Омаров писал(а):Вот так как вы все и считали, сами виноваты, пусть сдыхают от своей дури

Водолей писал(а):Умение терпеть душевную боль это не значит ее не испытывать.

Ворона писал(а): Можно подумать, все бухают, потому что гасят душевную боль

Водолей писал(а):Говорила, и еще раз повторю, что причина пьянства и алкоголизма состоит в том, что человек не умеет жалеть ближнего, он жалеет только самого себя. Именно поэтому он считает причиной своего недуга всех, кроме самого себя. Общество состоит из людей : как вы любите их, так и общество любит вас...

Марк Омаров писал(а):Почему вы первые не покажете свою любовь пьющим соотечественникам?

Марк Омаров писал(а):Если б мы были алкашами на последней стадии, то здесь бы ни слова не смогли написать.

ивн писал(а): Может у вас лекарственный токсикоз?

Водолей писал(а):Дело в том, что помочь людям, имеющим тягу к спиртному, можно только ОДНИМ путем - перестать потакать их жалости к себе...

Водолей писал(а):Я все это испытала на себе, и преодолела свою тягу к спиртному. И именно поэтому говорю, что необходимо сделать.

Водолей писал(а):Умение терпеть душевную боль это не значит ее не испытывать.

Марк Омаров писал(а):Сколько лет вы не пьете? Как то у меня была ремиссия в 3 года. Вновь потянуло к рюмке из-за скандалов в семье. Три года уже не пил, а семейных проблем меньше не стало.

Водолей писал(а):Понимаю, почему вы ищите сострадания у общества - вы хотите сказать ему, что Вам очень больно.
Я знаю. Но бороться пока все же придется нам с вами самостоятельно, ища поддержки у тех, кто на себе испытал, что такое душевная боль, и как она привела к заболеванию...
Все получится, так как тот, кто ищет, тот находит...

Ворона писал(а):Чего ему больно-то?

Ворона писал(а):И, главное, сами же сначала говорите: "Нельзя потакать их жалости к себе", и сами же начинаете эту жалость в нём развивать.

Водолей писал(а):Потакать нельзя, но это не значит, что нельзя понять...

Водолей писал(а): Ворона писал(а):Чего ему больно-то?


Недавно вы писали о том, что чувствовать сердцем надо...
Нет, не сердцем, а душой...

Ворона писал(а):Я просто тут боли не вижу

Водолей писал(а):Понимаю, почему вы ищите сострадания у общества - вы хотите сказать ему, что Вам очень больно.
Я знаю. Но бороться пока все же придется нам с вами самостоятельно, ища поддержки у тех, кто на себе испытал, что такое душевная боль, и как она привела к заболеванию...
Все получится, так как тот, кто ищет, тот находит...

Ворона писал(а):Чего ему больно-то? Что денег хочется, тётку заботливую и жить красиво?! Водолей, я валюсь просто с Вас. Вы в своём помидорном огороде, такое ощущение, что всю жизнь и провели.

Марк Омаров писал(а): Ты бросаешь рюмку, мы - даем возможность иной судьбы. Работай, зарабатывай. Только не пей!

Марк Омаров писал(а):Получается, что, кодируясь и не желая устранять внутренние, подсознательные причины, человек просто получает другую болезнь или сбрасывает проблему на своих потомков.(с)

Водолей писал(а):Сначала надо преодолеть тягу к алкоголю, а потом уже говорить о работе... И в любом случае необходимо тренировать свою душу терпеть боль. А если вам и работу хорошую, то толку не будет. Любой стресс, и все сначала...

Водолей писал(а):Человек загоняет вглубь свою болезнь, ведь алкоголизм это только внешнее проявление болезни души...
Сын этой женщины просто "отзеркаливает" ей ее же недостаток

Ворона писал(а):Что касаемо работы и твоего отношения к этому - я работаю потому, что нужны деньги и таким образом их можно получить. То есть это инструмент. Все разговоры о "свободе" - это просто признак твоей недостаточности энергии. Когда ты её восстановишь, то ты и будешь решать свои проблемы а не ныть о несправедливости мира; потому что мир - справедлив.

Geula писал(а):во первых, в штатах весьма пуританское общество и алкаши там нафик никому на работе не нужны, поэтому лечащегося человека там не имеют права конкретно за это выгнать,( если только он не пьяный на работу пришёл ) но и брать его никто не обязан.
Во вторых обществу тоже алкаши не нужны и общество ничем им не обязанно. Если хочет человек вылечится, это уже другой вопрос, но инициатива должна исходить от человека а не от общества.

Марк Омаров писал(а):я пью 5-7 раз в год

Geula писал(а):Скорее вы не пьете 5-7 раз в год ))))

Ворона писал(а):Потому что если чел не выкарабкается сам - то и хрен с ним;

Марк Омаров писал(а):Я теперь понимаю, почему люди бояться быть открытыми, честными. Не скрывать свою внутреннюю сущность. Вот я не скрывал, что иногда крепко выпиваю

Ворона писал(а):

Geula писал(а):Скорее вы не пьете 5-7 раз в год ))))

Смотря что считать за "раз".

Водолей писал(а):Отсутствие милосердия это как раз таки и есть болезнь души, о которой простоянно говорю в этой теме...
Люди разные - у кого-то есть или сила духа или сила воли, чтобы побороть тягу к спиртному.
Но большинство людей не имеет ни того ни другого. И сколько они не бейся, им просто НЕЧЕМ бороться с тягой к спиртному.
Потому как сила воли - это СПОСОБНОСТЬ действовать через "не могу".
Сила духа это способность действовать через "не хочу", что дает возможность ставить цели и их достигать.
И людям, не имеющим в наличие подобных способностей, рекомендую обращаться к врачам...

Ворона писал(а): А человеку иногда проще и лучше умереть, чем жить таким "спасённым".По крайней мере, это будет ЕГО выбор.

Водолей писал(а):Ворона, это выбор человека, а не ваш...
А Бог завещал человеку ЖИТЬ, дав заповедь "Не убей", которая распространяется не только на отнятие чужой жизни, но и своей ( не зря же церковь считает самоубийство грехом).
Вам не кажется, что предлагая человеку умереть вместо того, чтобы бороться, вы влезаете в прерогативу Бога ?

Ворона писал(а):но он ЗАХОЧЕТ выбраться. Когда ему надоест тонуть

Geula писал(а):Зато у нормальных людей меньше конкуренции и больше возможностей. Пусть себя гробят , это их выбор, в конце концов Земля и так перенаселена, и тут алкоголь как санитар и как лекарство.

bukk писал(а):кстати тут физиология очень простая - тоска печаль подкачивает в организм воду - взникают отеки -
алкоголь стимулирует почки - способствует выводу влаги из организма

Ворона писал(а):"Я пью и писаю"

Ворона писал(а):Я знаю несколько случаев, когда у человека, закодированного "спасателями" - родственниками, почти сразу начинался рак, и он умирал.

Ворона писал(а):Что это выбор самого человека, не надо назойливо никого спасать! И я ПРЕДЛАГАЮ бороться, а не сдаваться на чужие руки и жить остаток жизни в депрессе.
Ворона писал(а):но он ЗАХОЧЕТ выбраться. Когда ему надоест тонуть

Водолей писал(а):Но мне было проще, я имею стальную силу духа... Чего нет у большинства людей в наше время...

bukk писал(а): сколько энергии - в любом ее состоянии -
человек посылает в мир - столько и получает в ответ,

bukk писал(а):я старалась максимально кратко вырвзить мысль интерпритации закона света и отражения

Водолей писал(а):Ворона предлагает им смерть...

bukk писал(а):мир в котором мы живем - абсолютно справедлив,
поддерживает это закон света и отражения - сколько энергии - в любом ее состоянии -
человек посылает в мир - столько и получает в ответ,

Geula писал(а):Скорее вы не пьете 5-7 раз в год ))))

Спойлер

Как работает мировая прачечная по отмыванию преступных денег?
27.11.2011 20:16

Российские чиновники, украинские политики, мексиканские наркокартели, азиатские триады, международные торговцы оружием используют одни и те же офшорные компании, одних и тех же операторов и одни и те же банки для легализации своих доходов.
Источник: Международный отдел
— Как фирма из Великобритании со счетом в Латвии отмывала деньги, украденные из бюджета России в результате хищения, которое расследовал Сергей Магнитский, и одновременно «мыла» деньги вьетнамских триад, занимавшихся контрабандой в Румынии.

— Российские фирмы перечисляли миллионы долларов на счета компании из Новой Зеландии, которая отмывала деньги для крупнейшего мексиканского наркокартеля «Синалоа».

— Номинальными директорами крупнейших отмывочных компаний с оборотами в миллиарды долларов являются не подозревающие об этом граждане России.

— Фирмы-однодневки всего за несколько месяцев перечислили около 300 миллионов долларов из российских госбанков на счета офшоров, деятельность которых расследуется спецслужбами США и Европы.

Это расследование длилось более года, в нем участвовали десятки журналистов-расследователей из России, Украины, Румынии, Латвии, Великобритании, Сербии и других стран мира. Но мы до сих пор считаем его незаконченным. Несмотря на сотни эксклюзивных документов — банковских транзакций, материалов уголовных дел, судебных решений, добытых в разных странах мира, — мы понимаем, что находимся только в начале пути и сегодняшняя история — только первая попытка объяснить, как устроена мировая прачечная по отмыванию денег.

В центре нашего расследования — несколько офшорных компаний с оборотами, превышающими миллиард долларов.

Полученные нами банковские транзакции показывают: на счета этих офшорных компаний перечислялись деньги из России, США, Великобритании, Новой Зеландии, Китая, Украины… Каждая из этих транзакций — скорее всего, отдельная история, и у каждого из этих долларов, скорее всего, уникальное происхождение: он мог быть украден из российского бюджета, мог быть получен от контрабанды в Румынии, торговли наркотиками в США или оружием из Северной Кореи… Мы объясняем эти взаимосвязи тем, что преступники с разных концов света используют одинаковые технологии, и потому нет ничего удивительного в том, что одни и те же платформы могут работать в интересах разных бенефициаров.

Но все же у всех этих отдельных историй есть одно общее — это операторы отмывочных платформ, те, кто имеет доступ к банковским счетам и знает, чьи деньги моются в этих общих котлах и кому они в итоге должны достаться. Вот именно этих людей нам еще только предстоит найти.

Путь денег к счетам Владлена Степанова

В январе 2011 года юристы Hermitage Capital Management написали в прокуратуру Швейцарии сообщение о подозрении в отмывании денег. Речь шла об уже хорошо известной истории — о том, как на швейцарские счета в банке Credite Suisse, принадлежащие офшорным компаниям Владлена Степанова, бывшего мужа Ольги Степановой (в то время начальницы 28-й налоговой инспекции), поступили миллионы долларов, которые затем были потрачены на покупку недвижимости в Дубае и Черногории. С того же швейцарского счета оплачивалась недвижимость Ольги Царевой и Елены Анисимовой, чьи имена совпадают с именами бывших заместительниц Степановой в 28-й инспекции.

Юристы Hermitage Capital Management в своем заявлении предполагали: эти деньги — часть похищенных, с помощью использования мошеннических схем возмещения налогов, из бюджета России в 2007 году 5,4 млрд рублей. Напомним, это преступление расследовал юрист Сергей Магнитский, два года назад доведенный до смерти в СИЗО. Владлен Степанов настаивал, что пришедшие ему на счет деньги он заработал самостоятельно.

До того как прийти на швейцарский счет Владлена Степанова, деньги проделали крайне непростой путь. Большая часть из них была перечислена со счетов в латвийском банке Trasta Komercbanka Riga LV, принадлежавших компаниям Nomirex (Великобритания) и Bristoll Export (Новая Зеландия). На эти компании деньги, в свою очередь, пришли со счета молдавской фирмы Bunicon-Impex SRL. Все эти компании и их финансовые операции в настоящее время находятся под пристальным вниманием швейцарских правоохранительных органов, расследующих заявление Hermitage Capital Management.

Британская фирма Nomirex была зарегистрирована в августе 2006 года компанией, специализирующейся на регистрации и управлении фирм и защите активов, — Meridian Companies House Limited. Директор Meridian Companies House, русскоязычный Эрез Махарал, сообщил «Новой» и OCCRP, что его компания занимается регистрацией фирм «на полку», которые затем оптом продаются посредникам, а те, в свою очередь, продают их еще кому-то другому — «кому, бывает неизвестно даже им самим».

Поэтому Махарал, по его словам, и не знает, кто бенефициар Nomirex, где у этой фирмы были открыты счета и куда уходили деньги. Как он полагает, задача контроля возложена на банки, однако даже банк не в состоянии проверить большинство информации, которую ему предоставляет клиент. «Особенно если клиент — злоумышленник и сознательно вводит банк в заблуждение с помощью хорошо подготовленного документооборота. Это ведь честным людям скрывать нечего. А нечестные вместо себя всегда кого-нибудь подставляют. Вот я и чувствую, что меня подставили».

С 2007 по 2009 год Nomirex подавала нулевые годовые отчеты в регулирующие органы Великобритании, что означало: компания не вела никакой экономической деятельности. Однако участие Nomirex в транзите денег на швейцарские счета Владлена Степанова показывает, что годовые отчеты Nomirex не соответствовали действительности. Более того, «Новой газете» и OCCRP удалось получить банковские транзакции, свидетельствующие: за два года десятки фирм со всего мира перечислили на счет Nomirex в латвийский Trasta Komercbanka Riga LV более 365 млн долларов! Лидерами этого списка являются сомнительные российские фирмы со счетами в российских госбанках — Сбербанке и ВТБ.

Российские госбанки

234 млн долларов на латвийский счет Nomirex перечислила фирма ООО «Строительная компания «Трейд» из Санкт-Петербурга со своего счета в Сбербанке. 30 января 2007 года ООО «Строительная компания «Трейд» осуществила первый платеж Nomirex на сумму 7,5 млн долларов. На следующий же день питерская фирма произвела еще три транзакции в пользу Nomirex на ту же общую сумму — 7,5 млн долларов. Таким образом, осуществляя ежедневные переводы, питерская фирма всего за два месяца перечислила Nomirex 234 млн долларов.

В соответствии с российским Законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» столь частые транзакции в адрес зарубежной компании, описывающей свой бизнес как неактивный (а этот факт мог быть легко проверен), к тому же держащей банковский счет в Латвии (юрисдикции, которая по международным классификаторам считается предрасположенной к отмыванию денег), — так вот, все эти транзакции должны были быть тщательно проверены службой безопасности Сбербанка.

В пресс-службе Северо-Западного Сбербанка «Новой» и OCCRP сообщили: «Сбербанк осуществляет свою деятельность в полном соответствии с законодательством Российской Федерации. По всем операциям, в рамках исполнения Федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) преступных доходов и финансированию терроризма», банк своевременно направляет информацию в Росфинмониторинг». А комментировать конкретные транзакции отказались, сославшись на нормы указанного закона, запрещающие банку информировать клиентов и иных лиц о принимаемых мерах по противодействию отмыванию доходов.

Уставной капитал «Строительной компании «Трейд», согласно ЕГРЮЛ, всего 10 тыс. рублей, единственный учредитель и директор — 31-летний житель Санкт-Петербурга Владимир Воронов. «Новой газете» и OCCRP удалось связаться с Вороновым. Он рассказал нам, что в 2006 году долгое время не мог найти работу, пока не увидел объявление о том, что некоему «Региональному юридическому центру «Северная столица» требуются люди на должности номинальных директоров. В соглашении, подписанном между Вороновым и центром «Северная столица» (есть в распоряжении «Новой газеты» и OCCRP), так прямо и говорится: Воронов будет «неоднократно выступать» учредителем и директором юридических лиц в России. Таким образом на него было оформлено 27 фирм, согласно ЕГРЮЛ.

По словам Воронова, ему обещали, что после того, как каждая номинально оформленная на него фирма будет продана конечному покупателю, он получит с этого свою долю. Однако Воронов, по его словам, никакой доли так и не получил, ему лишь платили по 100—300 рублей за подписание необходимых документов у нотариуса и поездки в налоговые инспекции.

ООО «Региональный юридический центр «Северная столица», подписавшее соглашение с Владимиром Вороновым, было учреждено в сентябре 2004 года. В марте 2007 года эта фирма была ликвидирована. Единственным учредителем и директором этой компании был Игорь Блинников. «Новой газете» и OCCRP удалось получить судебное решение 2010 года, в нем указано, что Игорь Блинников опрашивался налоговыми органами как учредитель и директор фирмы, которая, по мнению налоговиков, использовалась для ухода от налогов. Блинников, согласно тексту решения суда, сообщил налоговым органам, что зарегистрировал на себя ряд юридических лиц за денежное вознаграждение.

В 2005 году было учреждено еще одно ООО с идентичным названием «Региональный юридический центр «Северная столица». В 2010 году и эта фирма была ликвидирована.

И, наконец, в 2006 году появилась третья компания с идентичным названием «Региональный юридический центр «Северная столица». По данным ЕГРЮЛ, она существует до сих пор, но, похоже, что ее единственным учредителем и гендиректором является человек, умерший пять лет назад. Третий юридический центр «Северная столица» зарегистрирован на Сергея Лубнина из Санкт-Петербурга. В распоряжении «Новой газеты» и OCCRP есть решение суда, в котором налоговые органы проверяли деятельность ряда фирм-однодневок, использовавшихся в схемах ухода от налогов. Директором и учредителем одной из них был Сергей Лубнин. Налоговые органы, пытаясь опросить Лубнина, отправили запрос в Санкт-Петербург по месту регистрации и получили ответ из ЗАГСа: Сергей Лубнин умер 27 марта 2007 года. Одновременно, согласно базе данных о российских компаниях СКРИН, Лубнин продолжает числиться гендиректором в 97 компаниях.

Владимир Воронов, «владелец» фирмы «Строительная компания «Трейд», перечислившей из Сбербанка 234 млн долларов на латвийский счет Nomirex, рассказал «Новой газете» и OCCRP, что он был не единственным, кого юридический центр «Северная столица» использовал в качестве номинального директора: «Каждый день они нанимали как минимум по 10 новых людей». Обнаружить каких-то реальных людей, управлявших центром «Северная столица», нам не удалось.

…Вторым «лидером» в списке компаний, перечисливших в латвийский банк Trasta Komercbanka Riga LV на счет британской Nomirex 365 млн долларов, является московская фирма ООО «Стайл», державшая счет в госбанке ВТБ-24. Первый платеж со счета «Стайла» в ВТБ-24 на счет Nomirex произошел в июле 2008 года. Далее в течение одного месяца «Стайл» перечислил британской компании 53 млн долларов! Основанием для платежей во всех случаях была якобы закупка строительных материалов.

Законность этих платежей вызывает большое сомнение, потому что Nomirex описывал свой бизнес в отчетах как «неактивный» (и эта информация должна была быть доступна службе безопасности ВТБ-24), а следовательно, не мог продавать никакие товары «Стайлу».

Представитель ВТБ-24 Артем Бочкарев подтвердил «Новой газете» и OCCRP, что «в указанный период в банке действительно обслуживался клиент — юридическое лицо с такими реквизитами. В отношении клиента были проведены все предусмотренные законодательством мероприятия по идентификации и изучению. Характер и объемы расчетов, осуществлявшихся клиентом банка, оценивались банком с точки зрения соответствия требованиям законодательства. В результате мер, предпринятых банком, расчеты данного клиента были прекращены». Дальнейшую информацию, по словам Бочкарева, банк предоставить не может «в связи с необходимостью соблюдения банковской тайны».

Согласно ЕГРЮЛ, ООО «Стайл» было образовано в январе 2008 года. Учредитель компании — Екатерина Симченко, генеральный директор — Алексей Володькин. Человек с таким же именем, как у Екатерины Симченко, в июле 2007 года был назначен в совет директоров банка «Магаданский», если верить протоколу общего собрания акционеров банка. Спустя несколько месяцев, в конце 2007 года, Центральный банк России (ЦБ) отозвал у банка «Магаданский» лицензию: в связи с неоднократными нарушениями как раз с июля по август 2007 года Закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

В июне 2011 года ООО «Стайл», которое отправило британской компании Nomirex 53 млн долларов, перестало существовать — было реорганизовано и вместе с еще четырьмя фирмам, по данным Федеральной налоговой службы (ФНС), слилось в некое ООО «Мерси» из Владивостока. Связаться с людьми, имевшими отношение к «Стайлу» — Екатериной Симченко и Алексеем Володькиным, не удалось: доступные телефоны не отвечают.

Латвийский счет британской компании Nomirex пополнялся не только за счет переводов из крупнейших российских государственных банков, отметились и банки, принадлежащие частным лицам.

С января по март 2007 года зарегистрированная в США, штате Орегон, компания Ziteron Ltd со своего счета в московском Нефтепромбанке перечислила примерно 10 млн долларов на корреспондентский счет VTB Bank AG (немецкое подразделение российского ВТБ), откуда затем деньги пришли в латвийский Trasta Komercbanka Riga LV на счет Nomirex. Согласно коммерческому регистру штата Орегон, Ziteron Ltd указывает своим основным местом ведения бизнеса украинский город Львов, а президентом компании числится некто Оскар Аугусто Седеньо, 45-летний адвокат из Панамы, когда-то работавший в министерстве иностранных дел этой республики.

Седеньо в официальном письме для «Новой газеты» и OCCRP сообщил, что «наша адвокатская фирма, которой я руковожу в городе Панама в качестве практикующего адвоката, никогда не учреждала, не управляла и не была резидентным агентом компании Ziteron Ltd.

Наш московский клиент Олег Воль, бывший сотрудник «Русской правовой компании», назначил меня в данной компании номинальным директором. В качестве номинального директора компании Ziteron Ltd. я подписал три доверенности по требованию господина Олега. Таким образом, заявляю, что я никогда не знал о существовании банковских счетов, я никогда ими не управлял и не имел доступа к этим счетам и не знаю, какие операции производила данная компания».

«Новой газете» и OCCRP удалось связаться с Олегом Волем, московским юристом, который работал в ряде средних юридических компаний. Воль сообщил нам, что и он играл роль посредника в учреждении американской фирмы Ziteron Ltd, которая в 2007 году отправила около 10 млн долларов из московского Нефтепромбанка на латвийский счет Nomirex. Воль рассказал, что несколько лет назад к нему обратился человек, который попросил помочь в учреждении офшорной компании. «Его звали Максим. Фамилии я не спрашивал и не знаю ее до сих пор. Ziteron Ltd была учреждена для него, и я не знаю, для каких целей ему нужна была эта компания». По словам Воля, с Максимом он познакомился случайно, через общих знакомых, «как это обычно бывает». Позднее Воль пытался снова связаться с Максимом, но его телефоны больше не отвечали. Воль передал «Новой газете» и OCCRP пять мобильных номеров, якобы принадлежавших Максиму, однако ни один из них больше не работает. Среди других контактов Максима был также корпоративный электронный адрес Нефтепромбанка, из которого осуществлялись переводы в пользу Nomirex.

Президент Нефтепромбанка Иван Губенко сообщил в письме «Новой газете» и OCCRP, что банк «с пониманием и уважением относится к деятельности национальных и международных организаций в области борьбы с коррупцией и организованной преступностью. Банк разделяет и всецело поддерживает вашу активную гражданскую позицию по расследованию операций, по которым имеются подозрения в легализации доходов, полученных преступным путем». Губенко также подчеркнул, что банк осуществляет меры, предусмотренные Законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», а также выполняет процедуры, предусмотренные правилами внутреннего контроля. Но комментировать конкретные транзакции компании Ziteron Ltd в адрес Nomirex банк не вправе в соответствии с нормами указанного закона.