Первый бодхисатва

[drovosek]

Намедни обсуждал с ребенком «ужасы советской деспотии» в контексте существования культуры. Рассуждали на тему возможности развития культуры и самого факта её существования исключительно в процессе ПРЕОДОЛЕНИЯ внешнего сопротивления. В том смысле, что внешнее принуждение побуждает к внутреннему развитию. А без этого внешнего заставить развиваться внутреннее практически невозможно. Ну, или точнее – к тому способно неисчислимо меньшее количество людей, нежели находящихся под внешним давлением.

В качестве примера обсуждали явного врага в лице рычащего, дымящего и гремящего бульдозера, прущего на личность (советскую идеологию), стремящуюся закатать личность в асфальт. И многих, многих, многих подушек, которыми обкладывают эту личность (либеральную идеологию). Пока она не задохнётся сама.

А сегодня возникло на горизонте иное слово – бодхисатва

Бодхисатва, бодисатва (санскр. : тот, чья сущность — просветление), по представлениям буддистов, наставник, ведущий людей по пути внутреннего совершенствования и тем приближающий их к освобождению от земных страданий. (Большая советская энциклопедия)

Естественное продолжение – а каковы примеры? Ну, там, Будда, Христос…

И тут вспоминается ещё один персонаж. Я хоть и не сторонник христианства, но культурная среда обязывает – Кто был тот первый, кто создал условия для внутреннего развития личности? Кто создал внешнее давление, побуждающее совершать акт преодоления, акт выбора? Кто построил систему координат в восприятии личности, дав полюса и иерархию смыслов? По сути, кто дал возможность человеку стать человеком?

Тот – кто был ПЕРВЫМ БОДХИСАТВОЙ!

[Дежанейров]

змий?

[drovosek]

змий?

Фу, как приземлённо. Это же в развитии темы
viewtopic.php?f=7&t=33891
Имейте уважение к Высшим сущностям.

[FUFYR]

drovosek, представляешь - я тоже было грешным делом подумал что "змий" ... наверно, из-за

Кто построил систему координат в восприятии личности, дав полюса и иерархию смыслов?

этого...
А так - Высшие Сущности уважаю . Знаешь, как в Праведах - есть "Первые". Бог и Диавол.

полюса

Вот так и я вижу - если есть один, есть и второй...

Спойлер

РАЗ, ДВА... ТРИ и творим своё пространство... К этой информации мне и добавить-то нечего...

Ну, прежде чем обсуждать "бодхисатву" (кстати, имей уважение к высшим сущностям и не мешай их сразу в кучу), я хочу обозначить источник мудрости, "предпочитаемый" мной для понятийного аппарата - Праведы (не путать со САВ !!!) - "вытащить" оттуда ЕЩЁ ОДНО понятие (для тех, кто не знает). Объединяющее "Первых".
ГОСПОДЬ.
Ну - раз ты дал ссылку на ту тему, я пока далее скромно помолчу, и подожду , как обычно , что ещё скажешь ты. В продолжение.

[kistinin]

Первого бодхисаттву придумал "первый после Будды" ...
после смерти Будды , он не понял , КУДА ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ УСТРЕМЛЁН
в растерянности он решил следовать "словам Будды" ... не слишком вникая в СМЫСЛ ...

[Natish]

По сути, кто дал возможность человеку стать человеком?

Тот – кто был ПЕРВЫМ БОДХИСАТВОЙ!

Если брать в качестве первого бодхисатвы Дьявола....то напрашивается вопрос: не медвежью ли услугу он сделал человечеству, стремясь побудить нас к познаниям? Ну эт, если наблюдать последствия, и утверждение, что тем самым он прогневал Бога....

[kistinin]

Если брать в качестве первого бодхисатвы Дьявола....

А Дьявол "ЗНАЛ КУДА ЕМУ ИДТИ" поэтому он не мог быть бодхисаттвой

[kistinin]

Стоп. Он хотел стать выше Бога. Т.е. направление было.......

Да было ... было направление
Только не "выше Бога" а ВМЕСТО БОГА
"почувствуйте разницу"

[FUFYR]

ВМЕСТО БОГА

вот-вот...типа того

[Natish]

А Дьявол "ЗНАЛ КУДА ЕМУ ИДТИ" поэтому он не мог быть бодхисаттвой

и куда он шел? вернее, куда знал идти?

[Natish]

Т.е. подчинить себе Бога.

чет сомнения берут, что были у него такие намерения....

[drovosek]

Важное дополнение к понятию «бодхисатва».
Это сущность жертвующая своим личным развитием во благо тех, кто нуждается в помощи. Что сопряжено с возложением на себя бремен по опеканию судеб «отстающих» в развитии. Что есть жертвенность.

Так вот наш персонаж – мог бы блаженствовать в эмпиреях, пребывать в довольстве и благости созерцания и внутреннего очищения, но остановился, чтобы наполнить мир новыми смыслами. Дать импульс развития. Обогатить мир.


Если поменьше философского стёба, то проблема мне видится в смешении «носителя зла» (т.е. того, кто это «зло» совершает) и самого «Зла» (действие оцениваемое субъектом воздействия как отрицательное). Достаточно чуть отстраниться, чтобы увидеть – понятия «зло» есть сугубо относительное. Любое злодейство предстаёт инфернальным только в рамках координат, в которых главенствующее положение занимает ценность текущей жизни. Фактически «зло» как таковое есть то, что эти ценности ниспровергает. Или разрушает. Иными словами – для каждой системы ценностей – своё «зло». Абсолютного «зла» нет. Есть пребывание в системе большей или меньшей меры общности. Но всегда есть система, для которой это «зло» либо слишком мало, чтобы быть значимым, либо слишком велико и потому опять же не значимо.

Ну и простой вывод: чем проще система мироустройства – тем инфернальнее (абсолютнее) в ней «зло».

Потому смотрим на то «Что есть зло» в некой системе и можем делать вывод о её структурной сложности


FUFYR,
Если рассуждать в рамках предшествующих тезисов, то «Бог» и «Дьявол» - суть имена первых сущностей, возникших после возникновения двойственности То, что например у даосов именуется «Ян» и «Инь». Но субъективное отношение к перечисленным персонажам. Вот, кстати, - «Бог» и «Дьявол» легко представить персонажами, а вот назвать так «Инь» и «Янь» уже сложновато… И что вполне показательный пример сложности систем мироописания.

[drovosek]

парень реально хотел поставить престол свой выше. Т.е. подчинить себе Бога.

уточним: мы с вами свечку при том не держали. И подобная оценка есть оценка изнутри системы в котрой координаты уже выставлены.

К слову. Вспомните историю с Иовом. Как Бог с Дьяволом решали как им Иова на слабину проверить. Не повторение ли это той же истории что с перовочеловеками?

[drovosek]

Это оказалась его ошибкой. "Спасти всех". В чем ошибка?

! сбой программы...

[kistinin]

А Дьявол "ЗНАЛ КУДА ЕМУ ИДТИ" поэтому он не мог быть бодхисаттвой

куда знал идти?

А знал ОН ... куда - Ему
... а вот идти ему ... к пониманию того , что , хотя-бы иногда... нужно отдавать (жертвовать) и эта жертва не должна быть "безрассудной"

[kistinin]

Это оказалась его ошибкой. "Спасти всех". В чем ошибка?

! сбой программы...

Да не сбой ... сама прога была туфтовой ... "высосаной из пальца"

[drovosek]

kistinin, Я вообще-то про про логическую ошибку Yella,
А ты про Аволо...ру?

[kistinin]

kistinin, Я вообще-то про про логическую ошибку Yella,
А ты про Аволо...ру?

А я про логическую\системную ошибку направления деятельности (ну не знаю как ещё подробнее )
бодхисаттв

[Natish]

Это сущность жертвующая своим личным развитием во благо тех, кто нуждается в помощи. Что сопряжено с возложением на себя бремен по опеканию судеб «отстающих» в развитии. Что есть жертвенность.

ну так наш "злой" гений, в принципе, подходит под это описание))))). Он же возжелал просветить глупых человечков, не смотря на то, что папа сказал низзя...сиим пожертвовал свое благополучие и папино к себе расположение...миссия творить неблаговидные поступки, дабы намыть золотце из песка человечества, не особо благодарная)))). Так кто, по Вашему, тот самый, первый?))
kistinin -хихихаха...можно попроще и попонятнее?

[drovosek]

Yella, не так стремительно...

я выделил фразу, в которой одновременно и ответ и вопрос. И речь у меня ТОЛЬКО ооб этой фразе. потому как для компьютера такое сочетание слов неразрешимо.

А про Ава...ру я не говорил. потому как заявление "спасти всех требует уточнения - за какой причинно-следственный цикл. Ибо дальше начинаются "игры" с кармой и дхармой, что длинно требует внимательности.