Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[gedeon]

Из темы в группе "Диагностика Кармы" » обсуждения » Ответ Льва Толстого догматикам.

Игорь Немо
15 июн 2009 в 1:06
получил широкую известность опубликованный в газетах ответ Толстого.

…То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от Церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте Церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение Церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении Церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям Церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же — собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

…То, что я отвергаю непонятную Троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же — Духа, Бога — любовь, единого Бога — начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.

…Ещё сказано: «Не признает загробной жизни и мздовоздаяния». Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая — постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.

…Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия…

В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10). Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, «ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств — Евхаристию».

То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовлений этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, — это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку-перегородкой, а не иконостасом, и чашку — чашкой, а не потиром и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съел этот кусочек, в того войдет Сам Бог.

Ведь это ужасно!...[14]

В 2001 году правнук Л. Н. Толстого Владимир Толстой, управляющий музеем-усадьбой писателя в Ясной Поляне, направил письмо к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II с просьбой пересмотреть решение об отлучении от церкви великого русского писателя. Патриарх заявил, что это невозможно

а вот мнение Лазарева на похожие вопросы Re: Выдержки на тему религии из семинара 4-5 ноября

[gedeon]

Вчера по телику рассказывали про Льва Толстого. Его труды сформировали массовое движение до 30 тыс. человек. Можно привести аналогию. Перед гибелью Израиля пришёл пророк Иисус. Перед гибелью дореволюционной России пришел пророк Лев Толстой. Пророк, который пытался изменить православие, чтобы преодолеть его проблемы. Его старания православие свело на нет после его смерти, закрыв возможность для своего изменения и развития. А когда религия не может измениться, наступает время новой. Так было с иудаизмом, так бывает и с другими религиями. Они уступают место молодым и гибким. Сейчас православие развивается, но не из-за внутренних изменений, а благодаря гонениям на священников в советское время. Но развиваться на этой жертве долго нельзя. Поэтому для дальнейшего развития придётся либо решать проблемы, о которых писал еще Толстой, либо настанет период медленного угасания.

Толстовство
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[НЕОСТАЛКЕР]

Редактировать сообщение

[gedeon]

НЕОСТАЛКЕР,

[tatpit]

gedeon,

[Valery]

Ответ Льва Толстого догматикам.

Вспомнился один мудрый фарисей, который в свое время увещевал синедрион в отношении апостолов "говорю вам, отстаньте от людей сих: ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушиться, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками".

Все проверяется временем. Почему-то не появилось такой религии как "толстизм", а христианству уже 2000 лет. И православие вроде на месте. Так может не так много в нем лжи, как казалось Толстому?

[Марк Омаров]

…То, что я отвергаю непонятную Троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же — Духа, Бога — любовь, единого Бога — начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.

В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10). Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, «ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств — Евхаристию».

gedeon,
Спасибо за тему!

[Дежанейров]

В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство

возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог;

Нуу...тут на лицо лазаревская заисимость от сознания.
Толстой во главу угла ставит продукт сознания - осознанный выбор, и только следом идет продукт души - вера.
Не зря, не зря крестят в младенчестве!!!

[dised]

Дежанейров У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.

[Jeca]

олстой во главу угла ставит продукт сознания - осознанный выбор, и только следом идет продукт души

Потом они с буддистами чванятся, что те, мол, учат нахождению вне сознания, что противоречит осознанному христианскому пути - православью…

[Марк Омаров]

У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.

У меня есть знакомые крещенные в детстве ( 2-4 года), точно такие же богохульники и рас...дии, как и атеисты. А вот те кто осознанно крестился, намного нравственней себя ведут в обществе.

[dised]

У маленького ребенка обряд крещения больше воздействует на подсознание.

У меня есть знакомые крещенные в детстве ( 2-4 года), точно такие же богохульники и рас...дии, как и атеисты. А вот те кто осознанно крестился, намного нравственней себя ведут в обществе.

Можно ведь привести и обратные примеры?

[Марк Омаров]

Можно ведь привести и обратные примеры?

Приведите. Кто осознанно ( во взрослом возрасте)принял Учение Любви - Евангелие и вскоре стал хамом и преступником?

[Дежанейров]

Приведите. Кто осознанно ( во взрослом возрасте)принял Учение Любви - Евангелие и вскоре стал хамом и преступником?

А осознанный выбор не явялется показателем.
Вот вы, осознанно подходите к вопросу Веры, и вы счастливый человек?
Судя по вашим темам об Украине вы несчастный человек, и я уверен, что осознанный выбор не последнюю роль играет в этом.

[Jeca]

Вот вы, осознанно подходите к вопросу Веры, и вы счастливый человек?

Снова бессознательно – это счастливо. Жжжесть...

[Els]

Обсуждалось это все, еще в марте. Еще Амир про Толстого писал.

[Дежанейров]

Снова бессознательно – это счастливо. Жжжесть...

Вопрос не в том, чтобы отталкиваться по жизни от бессознательного.
Когда человек говорит, что крещение воздействует на подсознание, это тоже подразумевает выбор благоприятного.

Смысл в другом - реализуете ли вы истину, или потребляете её.
Можно всю жизни изучать бога, исследовать заповеди, быть вежливым, этичным, добрым. Но при этом быть несчастным.
Потому, что реализация этики и соблюдение её, разные вещи.

[igudym]

Потому, что реализация этики и соблюдение её, разные вещи.

Какая разница между этими терминами в данном случае?

Мне кажется, они тождественны по отношению к этике:

Реализация - (от ср.-век. лат. realis - вещественный - действительный),1)осуществление какого-либо плана, идеи и т. п.2)

соблюдение — воплощение, использование, подтверждение, выполнение; выдерживание, сбережение, оберегание, ригоризм, следование. Ant. нарушение

[Дежанейров]

igudym,
Я подразумеваю давнюю лазаревскую связку, Любовь рождает нравственный закон, нравственность рождает этику и мораль...
Проблема в том, чтобы определить, в какой степени человек в состоянии сам "родить" данные понятия.
Допустим ты, Игорь, попадаешь в ситуацию когда весь твой опыт стерт из памяти, ты не помнишь себя до настоящей минуты.
Какую нравственность ты "произведешь"?
Я не прошу тебя определить точно. Представь относительную "величину".
А потом сравни с соблюдаемой.