философия и математика

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tigrizia » Сб, 2 октября 2010, 18:00

многие великие математики были философами.
Например Пифагор, Фалес, Евклид, Архимед.....
А Платон говорил что не возможно философствовать с человеком не знающим математику.

Итак, предлагаю вам придумывать свои варианты взаимосвязи этих двух дисциплин и порассуждать о том, какую роль философия играет в развитии общества и как она связана с другими науками.
tigrizia
Автор темы


Re: философия и математика

#501 Регина » Чт, 28 мая 2015, 11:35

Y-ina,
Случилась жуткая несправедливость.
Больше написать не могу.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

  • 1

Re: философия и математика

#502 acolyte » Вт, 20 октября 2015, 20:00

ПРИНЦИП РАМАНУДЖАНА

Т̲е̲о̲р̲е̲м̲а̲. Каждое натуральное число интересно.

Д̲о̲к̲а̲з̲а̲т̲е̲л̲ь̲с̲т̲в̲о̲. От противного. Допустим, существуют неинтересные натуральные числа. Тогда должно существовать наименьшее неинтересное число. Но это же очень интересное число! Противоречие.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 6 лет 4 месяца

  • 2

Re: философия и математика

#503 _Tasha » Чт, 5 ноября 2015, 16:16

Перельман признался, что умеет управлять Вселенной

Перельман рассказал, что еще школьником представлял СССР на математической олимпиаде в Будапеште. «Готовясь к олимпиаде, мы пытались решать задачи, где непременным условием было умение абстрактно мыслить. В этом отвлечении от математической логики и был главный смысл ежедневных тренировок. Чтобы найти правильное решение, необходимо было представить себе «кусочек мира». Если говорить об условных и безусловных рефлексах, младенец с рождения познает мир. Если можно тренировать руки и ноги, то почему нельзя тренировать мозг?» – сказал Перельман в интервью исполнительному продюсеру московской кинокомпании «Президент-фильм» Александру Забровскому.

Математик признался, что не может припомнить ни одной задачи той поры, которая казалась неразрешимой. «Неразрешимой... Пожалуй, нет. Труднорешаемой. Так точнее. Помните библейскую легенду о том, как Иисус Христос ходил по воде, аки посуху. Так вот мне нужно было рассчитать, с какой скоростью он должен был двигаться по водам, чтобы не провалиться», – сказал Перельман, передает «Комсомольская правда».

«Я имел право без экзаменов поступать в любое учебное заведение Советского Союза. Вот и колебался между мехматом и консерваторией. Выбрал математику... Мне сейчас очень интересно вспоминать студенческие годы. Мы так много успевали тогда... Процесс познания захватывал... Мы забывали о днях недели и времени года», – сказал он.

«Особенности современной математики заключаются в том, что она изучает искусственно изобретенные объекты. Нет в природе многомерных пространств, нет групп, полей и колец, свойства которых усиленно изучают математики. И если в технике постоянно создаются новые аппараты, всевозможные устройства, то и в математике создаются их аналоги – логические приемы для аналитиков в любой области науки. И всякая математическая теория, если она строгая, рано или поздно находит применение. К примеру, многие поколения математиков и философов пытались аксиоматизировать философию. В результате этих попыток была создана теория булевых функций, названных по имени ирландского математика и философа Джорджа Буля. Эта теория стала ядром кибернетики и общей теории управления, которые вместе с достижениями других наук привели к созданию компьютеров, современных морских, воздушных и космических кораблей. Таких примеров история математики дает десятки», – подчеркнул известный математик.

«Для чего столько лет нужно было биться над доказательством гипотезы Пуанкаре? Попросту суть ее можно изложить так: если трехмерная поверхность в чем-то похожа на сферу, то ее можно расправить в сферу. «Формулой Вселенной» утверждение Пуанкаре называют из-за его важности в изучении сложных физических процессов в теории мироздания и из-за того, что оно дает ответ на вопрос о форме Вселенной. Сыграет это доказательство большую роль в развитии нанотехнологий», – сказал Перельман.

«Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот». Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности... Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!» – заявил он.
http://vz.ru/news/2011/4/28/487382.html
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#504 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 0:11

_Tasha,
спасибо, интересная статья.
математики такие люди, отрешенные от жизни.
нас не интересует внешняя форма, нас интересует содержание. :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#505 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 12:55

Вот когда готовилась к уроку, один вопрос разбирался интересный - каких чисел больше, целых или дробных? Например, между двумя целыми числами 2 и 3 имеется бесконечное множество десятичных чисел, 2.1, 2.0001, 2.00000005, и т.д.
Так каких чисел больше?
Напрашивается ответ, что десятичных больше.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#506 mirrory » Пт, 6 ноября 2015, 12:57

Регина писал(а):Так каких чисел больше?
Напрашивается ответ, что десятичных больше.

мне кажется, что одинаково :scratch:
mirrory F
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Пн, 23 февраля 2015
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: астра

Re: философия и математика

#507 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 13:04

mirrory,
существует доказательство, что одинаковое количество существует целых и дробных чисел. Но ведь как такое может быть? одному числу скажем пяти, соответствует бесконечное множество десятичных, у которых целой частью является число пять. И тем не менее их одинаковое количество! Парадокс!
Еще раз убеждаюсь, что в жизни все может быть совсем не так как нам кажется. :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#508 talis » Пт, 6 ноября 2015, 13:14

Регина писал(а):одному числу скажем пяти, соответствует бесконечное множество десятичных, у которых целой частью является число пять. И тем не менее их одинаковое количество! Парадокс!

Так может, целая часть не учитывается при подсчете количества дробных чисел? Учитывается только дробная часть?
Тогда, действительно, будет равное количество целых и дробных чисел.
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: философия и математика

#509 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 13:20

talis,
учитывается!
И потом, если даже не учитывается, в дробной части циферки могут неоднократно повторяться! :smile:
И тем не менее! :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#510 talis » Пт, 6 ноября 2015, 13:28

Регина писал(а):учитывается!

Регина, а где это написано? Есть где-нибудь в доступности то самое доказательство?

Регина писал(а):И потом, если даже не учитывается, в дробной части циферки могут неоднократно повторяться!

Нет, тогда ведь мы учитываем интервал дробных чисел только между двумя соседними целыми числами. Или интервал между 0 и 1. Только один интервал, а не все возможные интервалы между соседними целыми числами.
Количество дробных чисел в этом интервале, если я правильно понимаю, должно приближаться к бесконечности. Точно так же, как к бесконечности будет приближаться количество целых чисел.
:scratch:
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: философия и математика

#511 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 13:37

talis,
есть небольшое уточнение. Имеются в виду только РАЦИОНАЛЬНЫЕ числа. То есть те числа, которые можно представить в виде дроби. А если обыкновенные дроби представлять в виде десятичных дробей, то это будет либо конечная десятичная дробь, либо бесконечная периодическая. В это множество не входят ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ числа, то есть те, которые в виде обыкновенной дроби представить нельзя.
Но от этого легче не становится.)))
talis писал(а):Есть где-нибудь в доступности то самое доказательство?
есть и довольно простое. Сейчас найду картинку. :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#512 talis » Пт, 6 ноября 2015, 13:43

Регина писал(а):Но от этого легче не становится.)))

Регина, ну, Вам, как математику, должно быть виднее, я не буду спорить :smile:
А мне это утверждение насчет равного количества целых и дробных чисел кажется довольно простым и очевидным. Дилетантам все видится намного проще, чем есть на самом деле :-D

Но на картинку интересно было бы посмотреть :smile:
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: философия и математика

#513 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 13:53

talis,
talis писал(а):Но на картинку интересно было бы посмотреть
ищу. :smile:

Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:
Вот, нашла.
Суть в чем? Что если имеется возможность пронумеровать каждое рациональное число, то получается, что количество целых и рациональных чисел одинаково. Вот на этой картинке предложена схема, как можно во-первых, представить множество всех рациональных чисел, и второе - как их можно сосчитать или пронумеровать (смотрим на стрелочки)
Изображение
все гениальное просто! :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#514 talis » Пт, 6 ноября 2015, 14:24

Регина писал(а):Что если имеется возможность пронумеровать каждое рациональное число, то получается, что количество целых и рациональных чисел одинаково.

Регина, да, здОрово! Хорошая задачка :smile:

Действительно, всё гениальное - просто. :smile:
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: философия и математика

#515 Регина » Пт, 6 ноября 2015, 14:28

talis,
есть продолжение. :smile:
Вопрос: каких чисел больше рациональных или иррациональных?
Но пока заканчиваю. Надо кое-что сделать.
Всего хорошего, спасибо за беседу. :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#516 acolyte » Ср, 18 ноября 2015, 16:18

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 6 лет 4 месяца

Re: философия и математика

#517 Папа_Карло » Чт, 19 ноября 2015, 22:18

acolyte, :-D :-D
Для учебы классно.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27527
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#518 acolyte » Чт, 14 января 2016, 8:29

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 6 лет 4 месяца

Re: философия и математика

#519 Регина » Пн, 11 июля 2016, 13:02

Когда готовилась к теме по теории вероятности вдруг пришла в голову такая мысль.

Те кто обирает людей, те кто стоят за рулем всемирных корпораций обладают и всегда обладали знаниями, которые человечеству не всегда были известны. Они раньше всех придумали проценты. Придумали или знали?
И если бы с людей не стали драть три шкуры, захотели бы они знать, что такое проценты? Я не про людей, которые тяготеют к научным знаниям, а про обычных людей. Вот представьте - считают они своих баранов по головам, или там хлопок или золото взвешивают. А им раз так и предлагают проценты - а они отвечают "какие такие проценты? Мы и так не плохо считаем".
И только когда появились деньги, людям пришлось выучить проценты, чтобы их не объегорили.

А теория вероятности работает только на больших числах. Только там, где событие происходит не один-два раза, и даже не десяток раз, а сотни и тысячи раз. И эту теорию используют владельцы игровых залов. И получают прибыль. Потому что знают - прибыль по любому будет, у них строгий расчет по формулам. Но чтобы прибыль была, нужно великое множество событий, только тогда теория вероятности работает. И поэтому строят огромные залы, где постоянно бывает великое множество людей.
Ну а в научных целях теорию вероятности используют при расчете астрономических явлений. Там где цифры астрономические. А наглядно увидели как работает эта теория на игровых площадках.

Вот так у меня получилось. И получается, чтобы человечеству не приходилось проходить через страдания, чтобы что-то осознать, надо учиться, учиться и учиться. Тогда надобности в насильном развитии не будет.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 5 лет 1 месяц

Re: философия и математика

#520 Сергей Б » Пн, 11 июля 2016, 18:15

acolyte писал(а):Изображение
Классный тренажер. :-D

Два плюс два умноженное на два будет шесть, а вот сумма два плюс два, умноженная на два будет восемь, соответственно, математически два вида выражений будут записаны следующим образом:
2 + 2 х 2 = 6;
(2+2) х 2 = 8.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8237
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 6 лет 5 месяцев

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron