философия и математика

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tigrizia » Сб, 2 октября 2010, 18:00

многие великие математики были философами.
Например Пифагор, Фалес, Евклид, Архимед.....
А Платон говорил что не возможно философствовать с человеком не знающим математику.

Итак, предлагаю вам придумывать свои варианты взаимосвязи этих двух дисциплин и порассуждать о том, какую роль философия играет в развитии общества и как она связана с другими науками.
tigrizia
Автор темы


Re: философия и математика

#381 Мефодий без Кирилла » Пн, 15 сентября 2014, 17:18

Да... у него в голове уже существует образ того, в чем он будет копаться, когда вырастит...
Это и есть - призвание!
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: философия и математика

#382 Регина » Чт, 2 октября 2014, 17:19

Не помню - писала я тут или нет?
Для чего нужны уроки математики?
Вообще-то математика не только развивает логическое мышление и умственные способности.
Математика учит сосредотачивать мысль человека. А сосредоточение это и есть медитация!
Вот когда вы читаете молитву (не тогда когда у вас что-то случилось, а так сказать по расписанию) - не замечали ли вы, что во время произнесения слов молитвы вы одновременно думаете о чем-то другом? У меня так часто происходило - ловишь себя на том,что мысленно ты уплыла куда-то. Усилием воли возвращаешься к молитве, сосредотачиваешься на ней - и опять мысли уносит. Какое-то течение мыслей существует и потому мысли плывут. А медитация учит удерживать мысль, усиливать ее. А теперь скажите мне, какой еще предмет кроме математики может развить способность к сосредоточению? Так что математика это есть один из важнейших элементов эволюционного развития человека.

Тому, чему на Востоке учат только желающих, избранных так сказать, математика учит всех поголовно. Еще с детства.
Но если раньше дети были более усидчивыми в большенстве своем, то теперь детей отвлекает интернет.
Увы. Слишком много отвлекающих факторов сегодня. Поэтому цель эволюции не достигается. Если человек не придумает способа заставиь детей думать, природа предложит свой способ. И он совершенно точно не будет гуманным, с нашей точки зрения.

Мне кто-то рассказывал, что в Японии в каждой семье есть что-то вроде деревянных ящиков-комнат, в которых детей запирают до тех пор, пока они не выполнят все уроки. Вам не кажется, что это похоже на медитацию? Там тоже одно из основных правил состоит в том, чтобы максимально исключить все отвлекающие факторы. Выбирается постоянное специальнгое место, где никто не может тебя отвлечь, и в таких условиях человек медицирует.

Вот такие вот мысли.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 1

Re: философия и математика

#383 спок » Вт, 7 октября 2014, 18:05

вот истинная философия: кто любит понежиться и полениться тот быстро постареет.
У старости есть очень важный аспект, со старостью теряется способность контролировать. Для контроля нужно внимание, концентрация, сила воли и т.д. Разбавляют эти понятия удовольствия. Т.е. тяга к оным приближает старость.
Т.е. у женщины будут опускаться плечи а у мужчины ненаходиться тапочки..
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: философия и математика

#384 Регина » Вт, 7 октября 2014, 18:37

я всегда тапочки теряю. :?
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#385 Прохор Отмотаев » Вт, 7 октября 2014, 19:24

Математика вообще занимает господствующее положение в исследованиях.
Ей по барабану, какие объекты и субстанции, она универсально считает их нараз.
Количественность является пожалуй единственным объективным фактором, объединяющим или отождествляющим количественные представления в голове и реально существующую количественность в природе. (Количествнность существует объективно, а счисление объектов это забава человека.)
Структурность природы это совокупность объектов и среды (камень и атмосфера) или точнее - относительно локализованных и относительно распределённых объектов.
Это универсально - от поля Хиггса и бозона Хиггса до среды чувствования и понятийных объектов.
Счисление объектов это арифметика, а счисление среды - высшая математика.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
спок писал(а):Т.е. у женщины будут опускаться плечи а у мужчины ненаходиться тапочки..
Про тапочки политкорректно вполне, хотя перед тапочками ещё кое что не наблюдается из-за живота.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#386 Регина » Вт, 7 октября 2014, 19:34

Прохор Отмотаев,
Прохор Отмотаев писал(а):Счисление объектов это арифметика, а счисление среды - высшая математика.
высшая математика - это описание изменений природы, то бишь движения. и не только описание, но и прогнозирование. читай - предсказание.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#387 Мефодий без Кирилла » Вт, 7 октября 2014, 19:36

Прохор Отмотаев писал(а):Математика вообще занимает господствующее положение в исследованиях.
Ей по барабану, какие объекты и субстанции, она универсально считает их нараз.
Прохор Отмотаев писал(а):Счисление объектов это арифметика, а счисление среды - высшая математика.
Математика - это только аксиоматический язык в попытках описать Природу, которую человек воспринимает только посредством электромагнитного излучения, что попадает на его сетчатку в глазу, барабанную перепонку (воздушные волны - это также производные от ЭМ излучения), обоняние, вкус, тактильность (которые также есть производные от взаимодействия валентных электронов, что вступают в взаимодействие с соответствующими рецепторами).
Измени хоть одну аксиому, и ты получишь новый язык для описания Природы (как те же Риман с Лобачевским относительно Евклида).
И сама по себе математика ничто не познает. Просто из уже сложившегося этого аксиоматического языка можно навести большую кучу следствий... которые в дальнейшем пытаются интерпретировать, как видимое проявление Природы.
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: философия и математика

#388 Прохор Отмотаев » Вт, 7 октября 2014, 20:27

Регина писал(а):Прохор Отмотаев,
Прохор Отмотаев писал(а):Счисление объектов это арифметика, а счисление среды - высшая математика.
высшая математика - это описание изменений природы, то бишь движения. и не только описание, но и прогнозирование. читай - предсказание.
Ну и это тоже.
Мефодий без Кирилла, я тоже думаю, что желтый цвет и есть субстанциональность определённого вида излучения, а математически счисляемые частоты каких-то электромагнитных колебаний и прочая хрень даются просто для отмазки.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#389 Мефодий без Кирилла » Ср, 8 октября 2014, 8:13

Прохор Отмотаев,
научный подход/метод (по определению) - это повторяемость опытов при надлежащих условиях в любом месте, в любое время, любым экспериментатором
Математика - один из способов описания этих опытов
С таким же успехом можно говорить, что и русский язык - это наука познания и человека и Природы
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: философия и математика

#390 Прохор Отмотаев » Ср, 8 октября 2014, 10:55

Мефодий без Кирилла писал(а):Прохор Отмотаев,
научный подход/метод (по определению) - это повторяемость опытов при надлежащих условиях в любом месте, в любое время, любым экспериментатором
Математика - один из способов описания этих опытов
С таким же успехом можно говорить, что и русский язык - это наука познания и человека и Природы
Это понятно.
Мною указывалось на адекватность и универсальность математики, отражающей универсальность структурности всего в природе как совокупности объектов и среды, - десять пальцев, десять планет, один протон, двенадцать друзей Оушена, слово из трёх букв и.т.д.
Вообще в науке измерение чего бы то ни было это всегда линейка, шкала или цифровое табло с числами - термометр с градусами, напряжёметр с..., счётчик Гейгера, статистика, и.т.д.
Есть и более крутые утверждения, например: "физика = геометрии".
Настоящий конкурент математики это метафизика, например с таким утверждением, что "сознание есть необходимое условие существования материи" (Линде)
или
"доминанта природного макро шедевра имеет сродство с неизменно сущим в самом фундаменте материи или реальности".
Лазареведение тоже метафизика, так как измерения не производятся, а результат оценивается по субъективно - объективному опыту страждущих.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#391 Мефодий без Кирилла » Ср, 8 октября 2014, 20:04

Прохор Отмотаев писал(а):Мною указывалось на адекватность и универсальность математики, отражающей универсальность структурности всего в природе как совокупности объектов и среды, - десять пальцев, десять планет, один протон, двенадцать друзей Оушена, слово из трёх букв и.т.д.
Может тогда с помощью "адекватности и универсальности математики" пояснишь мне формулу Шрёдингера?
Спойлер
Изображение
Ну, или четырех уравнений Максвелла, описывающих электромагнитное поле... которые "проходят" еще в школе...
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Обрати внимание, что я не прошу от тебя тех точных школьных формулировок, которые всем известны - прошу тебя дать с помощью "адекватности и универсальности математики" объяснение тех ПРИЧИН наблюдаемых процессов в электромагнетизме, которые Максвелл записал в виде простых четырех МАТЕМАТИЧЕСКИХ формул. Ну, и, заодно, объяснить на примере формулы Шредингера: почему наблюдается дифракция электронов на кристаллической решетке, хотя электроны не волны, а корпускулы (только не надо привлекать для объяснений корпускулярно-волновой дуализм, поскольку ПРИЧИНЫ его также не объясняются с помощью "адекватности и универсальности математики", а только констатируются... точнее - постулируются)?
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: философия и математика

#392 Регина » Ср, 8 октября 2014, 20:08

мужики, хорош флудить и умных из себя строить. :ugu:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#393 Мефодий без Кирилла » Ср, 8 октября 2014, 20:12

и не думал!
Только утверждаю, что математика - не наука, а специально созданный язык для описания явлений Природы...
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: философия и математика

#394 Прохор Отмотаев » Ср, 8 октября 2014, 20:41

Мефодий без Кирилла, неужели не доходит, что речь идёт о большей универсальности математики, чем конкретных наук, без умаления необходимости физических представлений, которые преходящи, потому что кроме максвелловской электродинамики существует квантовая электродинамика и так далее - субстанциональность ускользает и заменяется новой, разрабатывают теории объединения сил, теория струн и.т.д.?
Думаю уже не дойдёт.
Пока.
Спойлер
(не стоило выпускать из игнора, бесполезняк, ещё и тыкает тугодум)
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#395 Saturnia » Ср, 8 октября 2014, 20:56

Мефодий без Кирилла писал(а):Только утверждаю, что математика - не наука
Мефодий, как не крути- всё наука, и алгебра, и геометрия, и арифметика..... Так как наука- это система знаний. Математика- это больше философская наука, так как формально ее можно поставить наравне с логикой.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Saturnia писал(а):Математика- это больше философская наука, так как формально ее можно поставить наравне с логикой.
Поэтому, у темы и есть такое направление:

Регина писал(а):Re: философия и математика
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: философия и математика

#396 Мефодий без Кирилла » Ср, 8 октября 2014, 21:20

Прохор Отмотаев писал(а):речь идёт о большей универсальности математики, чем конкретных наук, без умаления необходимости физических представлений, которые преходящи, потому что кроме максвелловской электродинамики существует квантовая электродинамика и так далее - субстанциональность ускользает и заменяется новой, разрабатывают теории объединения сил, теория струн и.т.д.?
Ну, вот сам же и говоришь, что это не наука, а только теория/теории в попытках объяснить наблюдаемые явления.
Наука бывает только эмпирической. А то что ныне называется теоретической физикой (обрати внимание, что нет ни теоретической химии, теоретической биологии и т. д.) - это чистой воды абстрактные математические модели, которые на основе аксиоматического подхода, пытаются не только объяснить, но и предвидеть возможные новые эффекты. Предвидят...предвидят... А потом: БАЦ!!! и всё надо заново начинать - выстраивать новые математические изыски...

А ты правда знаком с теорий Великого объединения и теорией суперструн?

Прохор Отмотаев писал(а):Пока.
Не хворай.


Saturnia писал(а):как не крути- всё наука, и алгебра, и геометрия, и арифметика..... Так как наука- это система знаний. Математика- это больше философская наука, так как формально ее можно поставить наравне с логикой.
что человек только не придумает для оправдания своей специальности (специализации) :smile:

Ну, тогда и русский язык, и английский и прочие языки будем считать науками. А людей, которые в них специализируются - сподвижниками науки.

Saturnia писал(а):Математика- это больше философская наука, так как формально ее можно поставить наравне с логикой.
Математическая логика - раздел математики.
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: философия и математика

#397 Saturnia » Ср, 8 октября 2014, 21:50

Мефодий без Кирилла писал(а):Ну, тогда и русский язык, и английский и прочие языки будем считать науками.
Слушай, дети с 1 класса знают, по крайней мере это озвучивается по программе, к классу 5 -8 они это уже знают :grin: , что есть наука о языке- лингвистика, а там уже разделы идут, как науке о языке: фонетика, морфология, синтаксис, словообразование и так далее...
При чём здесь русский язык? английский?...
Думай, как хочешь. Спор то о чём? :grin:
Математическая логика- это способность человека и ее развивают у детей со школы, но не всем дано.... Сейчас Регина нас уволит. Спокойной ночи. :smile:
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: философия и математика

#398 Регина » Вс, 12 октября 2014, 19:35

phpBB [media]


Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
phpBB [media]


phpBB [media]
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#399 Y-ina » Вс, 12 октября 2014, 20:05

Регина, про Бетховена ничего не поняла.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: философия и математика

#400 Регина » Вс, 12 октября 2014, 20:35

Y-ina,
я поняла так - у него строго выстроенная, подчиняющаяся опредленным законам мелодия звучит на фоне, на первый взгляд, совершенно хаотичной мелодии. И в этом есть его гений.
вот в этой мелодии это ярко выражено:
phpBB [media]
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 37 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php