философия и математика

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tigrizia » Сб, 2 октября 2010, 18:00

многие великие математики были философами.
Например Пифагор, Фалес, Евклид, Архимед.....
А Платон говорил что не возможно философствовать с человеком не знающим математику.

Итак, предлагаю вам придумывать свои варианты взаимосвязи этих двух дисциплин и порассуждать о том, какую роль философия играет в развитии общества и как она связана с другими науками.
tigrizia
Автор темы


Re: философия и математика

#401 Y-ina » Вс, 12 октября 2014, 20:39

Регина писал(а):мелодия звучит на фоне, на первый взгляд, совершенно хаотичной мелодии
как это?
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: философия и математика

#402 Прохор Отмотаев » Вс, 12 октября 2014, 20:45

Прохор Отмотаев писал(а):Структурность природы это совокупность объектов и среды (камень и атмосфера) или точнее - относительно локализованных и относительно распределённых объектов. Это универсально - от поля Хиггса и бозона Хиггса до среды чувствования и понятийных объектов.
В музыке это среда (поле) непрерывных звуков (преимущественно у скрипки) и объекты - акцентированные звуки (преимущественно фортепьяно).
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#403 Регина » Вс, 12 октября 2014, 20:46

Y-ina писал(а):как это?
хаотичная - то есть мелодия не поддающаяся математическому описанию. нельзя предсказать, какая нота будет через определенный промежуток времени.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#404 Y-ina » Вс, 12 октября 2014, 20:47

Регина, ничего не поняла
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: философия и математика

#405 Регина » Вс, 12 октября 2014, 20:48

Y-ina,
не бери в голову. :smile:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#406 Brittany » Вс, 12 октября 2014, 20:50

Регина писал(а):хаотичная - то есть мелодия не поддающаяся математическому описанию
Хаотичность не поддаётся математическому описанию? :ninja:
Не может быть.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: философия и математика

#407 Прохор Отмотаев » Вс, 12 октября 2014, 20:53

Y-ina писал(а):Регина, ничего не поняла
Комментатор там напутал. Регина выдаёт мысль, что хаотическая составляющая в лунной это триоли - па-па-па, па-па-па, па-па-па.... потом и/или поверх появляется мелодия - пам! па паааам!, пам! па паааам!...
Появляется как бы мелодия из хаоса.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#408 Регина » Вс, 12 октября 2014, 20:54

Brittany писал(а):Хаотичность не поддаётся математическому описанию?
с нашей (человеческой) точки зрения - нет.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#409 Y-ina » Вс, 12 октября 2014, 20:55

Прохор Отмотаев, глупость какая-то. Никакой хаотичности у Бетховена нет.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: философия и математика

#410 Регина » Вс, 12 октября 2014, 20:57

Прохор Отмотаев писал(а):Появляется как бы мелодия из хаоса.
отнюдь!
у Бетховена все как у Бога - вначале было слово - закон то есть. а потом все идет по нарастающей - и на фоне первоначального призыва-закона появляется хоас. то что родилось, но не успело структурироваться. не догоняет.)
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#411 Прохор Отмотаев » Вс, 12 октября 2014, 20:58

Y-ina писал(а):Прохор Отмотаев, глупость какая-то. Никакой хаотичности у Бетховена нет.
Относительная конечно хаотичность, она есть.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Регина писал(а):
Прохор Отмотаев писал(а):Появляется как бы мелодия из хаоса.
отнюдь!
у Бетховена все как у Бога - вначале было слово - закон то есть. а потом все идет по нарастающей - и на фоне первоначального призыва-закона появляется хоас. то что родилось, но не успело структурироваться. не догоняет.)
Хэрэ трепаться, где в лунной это слово, потом закон. Показать на нотах без базара.
У Прохора всё строго растолковано для тугодумов.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#412 Y-ina » Вс, 12 октября 2014, 21:03

Регина, не берите на себя слишком много, музыковед.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: философия и математика

#413 Регина » Вс, 12 октября 2014, 21:16

Прохор Отмотаев писал(а):Хэрэ трепаться, где в лунной это слово, потом закон.
не слово, а потом закон - а слово первоначальное и есть закон!

В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО.

Послушайте все три части Лунной сонаты. И услышите тревожность нарастающую, тревожность, которая будоражит мысли и чувства человека.

phpBB [media]


тут сразу две части - 2-ая и 3-я. с 2.36 3 часть.
phpBB [media]
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#414 Прохор Отмотаев » Вс, 12 октября 2014, 21:34

Лингвистико волновой геном.
Звуковые матрицы Гаряева
http://wavegenetic.ru/15-matricy-garyaeva.html

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Регина писал(а):не слово, а потом закон - а слово первоначальное и есть закон!
Белиберда. Слово не есть закон. Хэрэ отсебятину нести.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#415 Регина » Вс, 12 октября 2014, 21:39

Allegretto — вторая часть сонаты.


«Утешительное» настроение второй части у недостаточно чутких учеников легко переходит в увеселительное скерцандо, в корне противоречащее смыслу произведения. Я слышал десятки, если не сотни раз такую трактовку. В таких случаях я обычно напоминаю ученику крылатое словцо Листа об этом аллегретто: «Это цветок между двух пропастей», и стараюсь ему доказать, что аллегория эта не случайна, что она удивительно точно передает не только дух, но и форму сочинения, ибо первые такты мелодии напоминают поневоле раскрывающуюся чашечку цветка, а последующие — свисающие на стебле листья. Прошу помнить, что я никогда не «иллюстрирую» музыку, то есть в данном случае я не говорю, что эта музыка есть цветок, — я говорю, что она может вызвать духовное, зрительное впечатление цветка, символизировать его, подсказать воображению образ цветка.

— Генрих Нейгауз, «Об искусстве фортепианной игры»
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#416 Регина » Вс, 12 октября 2014, 21:40

Прохор Отмотаев писал(а):Слово не есть закон. Хэрэ отсебятину нести.
хорошо. что же тогда?
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#417 Прохор Отмотаев » Вс, 12 октября 2014, 22:50

Регина писал(а):хорошо. что же тогда?
Мне понравилась ваша мысль об относительно хаотическом тревожном фоне и утвердительной мелодии.
Если плясать от бога по версии завета, то творение происходило святым духом или духом и словом. Тогда действие духа это тревожный фон, а слово - утвердительная мелодия.
(Всё по универсальной схеме совокупности среда - объект, среда (фон духа, триоли) и объект (слово, утвердительная мелодия).
У Шостаковича аналог блокадной симфонии - ярко выраженный хаос и утвердительное продолжение.

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Известно, что сердце получает хаотические сигналы и упорядоченные сигналы для сокращения мышцы.
Если исчезают хаотические, то человек умирает через несколько часов, если сокращаются или исчезают упорядоченные сигналы, то человек умирает ещё быстрее - фибриляция.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: философия и математика

#418 Регина » Вс, 12 октября 2014, 23:36

все 3 части (2-я с 6.13, 3-я с 8.20)

phpBB [media]
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: философия и математика

#419 Miris » Пн, 13 октября 2014, 6:25

нота дьявола

Частоты звуков тритона по-разному соотносятся в разных строях. В пифагорейском строе увеличенная кварта обладает соотношением 729:512, а уменьшённая квинта (комматический тритон) — 1024:729. В равномерно темперированном строе соотношение всегда \sqrt{2}:1


:ninja:

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Есть такой замечательный философ Лосев Алексей Федорович. в своих философских работах он видит математику и музыку единым.
Он пишет, что музыка основана на соотношении числа и времени, а значит, есть выражение чистого времени.

В музыке существует три важнейших слоя - число, время, и сама музыка - "алогически выраженная предметность жизни числа".
Музыка и математика - одно и то же в смысле идеальной сферы (сферы Нептуна).
И делает вывод о тождестве математического анализа и музыки в смысле их предметности. Однако, он считает, что между музыкой и математикой существует и глубинное различие. математика логически говорит о числе, музыка говорит о нем образно, затрагивая чувство
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: философия и математика

#420 acolyte » Пн, 13 октября 2014, 22:23

Марьям Мирзахани из Ирана - первая женщина, награжденная высшей математической премией - медалью Филдса (аналог Нобеля)

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php