философия и математика

[tigrizia]

многие великие математики были философами.
Например Пифагор, Фалес, Евклид, Архимед.....
А Платон говорил что не возможно философствовать с человеком не знающим математику.

Итак, предлагаю вам придумывать свои варианты взаимосвязи этих двух дисциплин и порассуждать о том, какую роль философия играет в развитии общества и как она связана с другими науками.

[tigrizia]

философия -наука , пытающаяся объяснить законы бытия в нашем мире , путём логики и умозаключений .
математика-наука , пытающаяся объяснить эти же самые законы , путём математических знаков .

да.
а если короче то: философия это осознание себя в мире и мира в себе

[drovosek]

По Гегелю, философия есть наука наук...

[tigrizia]

По Гегелю, философия есть наука наук...

ну да

[drovosek]

ну да

Если это ирония – Вы меня предупредите

Спойлер

В речи в берлинском университете Гегель сказал:
"В этом университете, … должна … найти своё истинное место и пользоваться наибольшим почтением та наука, которая образует центр всякой духовной культуры, всех наук и всякой истины, т.е. философия. "

И заранее как аргумент против возражений о недостатках существующих философских концепций:
"Последняя по времени философское учение есть результат всех предшествующих философских учений и должно поэтому содержать в себе принципы их всех; поэтому оно, если только оно является философским учением, есть самое развитое, самое богатое и самое конкретное»

Это из Введения в «Энциклопедию философских наук»

[tigrizia]

на детском канале послушала замечательную лекцию. история русской культуры, в этой лекции есть кое-что о математике.
историк утверждает, что на Руси читали греческих философов, например Платона. А в юной христианской Руси в проповедях упоминали Зевса и других богов....
там и о математике - люди делали довольно сложные вычисления без компьютеров и при этом не допускали ошибок.

[tigrizia]

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов

ЗАДАЧА

Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

[Holger]

Раз мужики на ярмарке
Сошлися и заспорили:
В минуту сколько долларов
Крадет единоросс?

Роман сказал: сто семьдесят,
Демьян сказал: сто восемьдесят,
Лука сказал: пятьсот.
Две тысячи сто семьдесят, -
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Сто тридцать одну тысячу четыреста четырнадцать,
А Пров сказал: Мульен.

[Natish]

40р?

[Maria]

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

Логически вроде - 15 рублей + шапка.

А вот меня поражает, почему некоторые великие учёные были... богословами. Например, Ньютон, Блез Паскаль.

[krona]

У меня получается 15 рублей, если брать от суммы "x", которая была у продавца до момента продажи шапки и 25 рублей, если брать от суммы "x+10", то есть сумму с прибылью за шапку.

[tigrizia]

А вот меня поражает, почему некоторые великие учёные были... богословами. Например, Ньютон, Блез Паскаль.

есть еще более удивительный факт - многие атеисты физики-ядерщики становились верующими, когда углублялись в законы мироздания....

правильный ответ - 25 рублей.

[Natish]

Я рада,шо 25, а теперь обоснуйте ответ))))).Не, ну мы, канешн, поняли, че 25, но все же....Научите прально мыслить)))плииз.

[tigrizia]

Natish,
решений в интернете множество. вот мне понравилось разъяснение экономиста:

Pantheon, 2008-09-18
Это на самом деле, как оказалось, весьма интересная задача. В эпиграфе к ней, который здесь в условии пропущен, было сказано буквально следующее:
"Во времена Льва Толстого правильно решить эту задачу могли лишь 20-30 процентов старшеклассников и не более 10 процентов студентов(!)...".
Как-то года три тому назад на одном из форумов эта задача имела довольно-таки серьезное обсуждение и я, будучи экономистом, бухгалтером, что самое удивительное, сам не сразу смог решить ее верно.
Итак. У продавца есть шапка. Предположим, что цена ее 10 рублей при себестоимости для Продавца 0 рублей. Иначе, зачем продавать шапку себестоимостью в 10 рублей за такую же цену? Это получается чистая игра в ноль.
Ну ладно. Оставим это допущение. Будем считать, что потеря шапки без оплаты - это потеря 10-ти рублей и недополученную прибыль тоже в расчет брать не будем.
Первый убыток Продавца таким образом составляет: 10 рублей. Рассуждая дальше, мы не принимаем во внимание сдачу Покупателю вообще, потому как он отдал не свои, а Соседкины деньги
и, несмотря на то, что покупатель ушел с 10р.(шапка)+15р. сдачи =25 рублей, (разумеется, мальчик отдал размененные деньги Продавцу шапки и никак иначе, у Толстого именно так!) на данный момент для Продавца нет убытка больше 10-ти рублей.
Теперь Продавец должен отдать Соседке 25 рублей и он их отдает, но!!! СВОИХ он отдает ТОЛЬКО 15 рублей, так как у него уже есть Соседкины 10 рублей, оставшихся после "размена"!!!
Ведь было 10+10+5 Из них, отдолженных, 15 ушли Покупателю и теперь 10 ее же и 15 своих он ей возвращает. Мы просто забываем, что у Продавца уже имеются в наличии 10 рублей Соседки.
И вот эти 15 рублей - это второй его убыток. И все. )
Значит, ответ 40 рублей, приведенный в решении как "правильный" является неверным!
Просьба к Администрации ресурса исправить ответ на "25 рублей" или привести доказательства, подтверждающие потерю сорока рублей Продавцом шапки.
http://www.nazva.net/334/

[krona]

Какие мудреные рассуждения. Все проще донельзя. Предположим, что у продавца было сто рублей. Пришел покупатель и хочет купить шапку за 10 рублей. Значит у продавца должно быть 110 рублей после продажи шапки.

Покупатель дает продавцу 25 рублей (которые он разменивает у сосдеки, но суть не меняется - 25 рублей есть 25 рублей). У подавца на руках 125 рублей. Из этих 125 рублей продавец отдает покупателю 15 рублей (сдача). У продавца остается 110 рублей. Он в прибыли и рад.

Но приходит соседка и просит вернуть ей ее 25 рублей, так как те, которые она разменяла оказались фальшивыми: продавец отдает ей 25 рублей: то есть 110-25=85 рублей. У продавца остаются 85 рублей. До продажи шапки было 100, после продажи шапки стало 110, а после того как отдал деньги соседке, стало 85 рублей. Соотвественно ответ такой: либо его обманули на 15 рублей (если берем от суммы 100), либо на 25 рублей, то есть на 15рублей+шапка, как написала Мария (если берем от суммы 110).

[Saturnia]

krona, а ты философ?Похожа Женщина по сути не может быть философом.Даже ,если она философ,это может быть,но я имела ввиду :нет или очень мало выдающихся женщин-философов.Поэтому про философию можно судить по женщинам -математикам.Если у женщины математический склад ума-она может стать философом.Не знаю какая связь,но вот наблюдение....Кюри-математик-философ.Поэтому логически рассуждаю,понятно,что философия и математика связаны,как альпинист и связка ,и как партнёры в танго
как то так

[Водолей]

Платон говорил что не возможно философствовать с человеком не знающим математику.

Математика-наука точная.Она показывает,как из любой дисциплины сделать НАУКУ.Математика учит человека абстрактные понятия переводить в конкретные категории.И как оперировать этими категориями.
Философия дисциплина специфическая.И если человек не умеет чётко мыслить,то он утонет в словоблудии...
Когда создают новую науку,то обычно говорят-"сначала надо создать математику для этой науки",имея ввиду,что для начала необходимо определить и обозначить какими категориями будет оперировать новая наука-числами,словами,образами...и как они будут связаны между собой.
Таким образом любая дисциплина,в том числе и философия,может рассматриваться как НАУКА,имеющая свой "математический" аппарат и свою логику(причинно-следственную связь).

[tigrizia]

то есть на 15рублей+шапка, как написала Мария

но ведь в условии написано что шапка стоит 10 руб. значит получаем 15+10=25. все правильно.

Таким образом любая дисциплина,в том числе и философия,может рассматриваться как НАУКА,имеющая свой "математический" аппарат и свою логику(причинно-следственную связь).

вообще согласно восточной философии, то есть буддистской которая ближе всех к теософии - наш проявленный мир можно описать цифрами и законами. вот законы - это видимо и есть философия - то есть выявление закономерностей.

[tigrizia]

вот еще одна задача:

Задача Эйнштейна
А. Эйнштейн придумал эту задачу в прошлом веке и полагал, что 98% жителей Земли не в состоянии ее решить. Принадлежите ли вы к 2% самых умных людей планеты? Здесь нет никакого фокуса, только чистая логика.

1. Есть 5 домов каждый разного цвета.
2. В каждом доме живет по одному человеку отличной друг от друга национальности.
3. Каждый жилец пьет только один определенный напиток, курит определенную марку сигарет и держит определенное животное.
4. Никто из 5 человек не пьет одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.

Вопрос: кому принадлежит рыба?

Подсказки:
Англичанин живет в красном доме
Швед держит собаку
Датчанин пьет чай
Зеленый дом стоит слева от белого (считайте, что эти дома стоят рядом - иначе в задаче получаются два решения)
Жилец зеленого дома пьет кофе
Человек, который курит Pall Mall, держит птицу
Жилец из среднего дома пьет молоко
Жилец из желтого дома курит Dunhill
Норвежец живет в первом доме
Курильщик Marlboro живет около того, кто держит кошку
Человек, который содержит лошадь, живет около того, кто курит Dunhill
Курильщик сигарет Winfield пьет пиво
Норвежец живет около голубого дома
Немец курит Rothmans
Курильщик Marlboro живет по соседству с человеком, который пьет воду

Это всё, что необходимо для решения задачи.

Спойлер

я ее решила и загордилась собой

[krona]

но ведь в условии написано что шапка стоит 10 руб. значит получаем 15+10=25. все правильно

Ну, безусловно. Варинаты могут звучать по-разному: "25", "15+шапка", "15, при условии что..", "25, при условии что...".

krona, а ты философ?

Таки так в дипломе и написано.

[tigrizia]

krona,
ваше объяснение понравилось, простите забыла написать.