философия и математика

[tigrizia]

многие великие математики были философами.
Например Пифагор, Фалес, Евклид, Архимед.....
А Платон говорил что не возможно философствовать с человеком не знающим математику.

Итак, предлагаю вам придумывать свои варианты взаимосвязи этих двух дисциплин и порассуждать о том, какую роль философия играет в развитии общества и как она связана с другими науками.

[Ангел Скво]

Мы ценим предмет искусства за то, насколько он полно и чисто передаёт картину мира автора.

не.я например не думаю и не задумываюсь даже обавторе и его картинке.я свою вижу в его отражении,но он всего лишь кисть или инструмент,давший мне возможность через его замочную скважину взглянуть на мой же ,отражённый им,мир.

Философия и сильна и слаба именно тем, что стоит одной ногой в науке, а другой в Вере-Искусстве.

Таки не имее философия никакого отношения к искусству, акромя опосредованных предложений мастерам от искусства предаться философии в способах выражения себя. Не больше. При этом философия отстранена от всех и всего.Только для себя и в себе. Что касается науки, то философия и наука - две параллели. Алгеброй гармонию проверить(с) - ещё не значит соединить несоединимое.

[drovosek]

При этом философия отстранена от всех и всего.Только для себя и в себе.

Вы, похоже, о философии судите по философии ХХ века. Это действительно персонализм под всеми соусами и во всех видах. Я сторонник классической философии, ну, там, Платон, Гегель… Это совсем иная песня

я например не думаю и не задумываюсь даже обавторе и его картинке.я свою вижу в его отражении

Что же до «отражения», так я про то же самое – мы входим в предмет искусства как в представительство некой Картины мира. Некой версии реальности. Если эта версия совпадает с нашей – мы говорил – «моё». Нет – либо ценим/не ценим ремесло, либо отрицаем как явление.

[Ангел Скво]

Вы, похоже, о философии судите по философии ХХ века.

Не.Мы всех проходили

либо ценим/не ценим ремесло, либо отрицаем как явление.

А вот вы говорите "мы",подразумевая "я"? Или как? Я вот совершенно по-другому себя во всём этом чувствую и ....Короче,я выше написала.

[drovosek]

вы говорите "мы",подразумевая "я"?

Пытаются войти «МЫ», а входит каждый поодиночке. Потому смотрит ОТТУДА «Я»

[Ангел Скво]

Пытаются войти «МЫ», а входит каждый поодиночке.

Ну а как же с самоидентификацией то?

[drovosek]

Ну а как же с самоидентификацией то?

Так потеря зрителем "Я" и есть главный критерий подлинности Автора

[Ангел Скво]

Так потеря зрителем "Я" и есть главный критерий подлинности Автора

А мы о подлинности Автора не говорили. Мы говорили о способах видения. И то,что Вы называете "мы",я называю "я"

[drovosek]

А мы о подлинности Автора не говорили. Мы говорили о способах видения. И то,что Вы называете "мы",я называю "я"

«подлинность Автора» - одно из имён таланта в контексте разговора об искусстве. Потому я и обратился к такой форме.

А про «мы» - это другая форма, форма отстранения, снятия субъективности
Хотя, строго формально, получается что именно "я" смотрит на что-либо из своей картины мира.
Забавный каламбур получился.

[Ангел Скво]

снятия субъективности

Ну вот....начинается.Снятие субъективности происходит только при определённых условиях.Называется такое состояние- самадхи. В остальных случаях-это философия(опять)

получается что именно "я" смотрит на что-либо из своей картины мира.

Ага.

[drovosek]

Снятие субъективности происходит только при определённых условиях.Называется такое состояние- самадхи. В остальных случаях-это философия

Вoт я и говорю: философия аки искусство СТРЕМИТЬСЯ к снятию субъективного. Даже когда говорит от имени «Я».

Ладно, спасибо за беседу, пойду терять субъективность

[Ангел Скво]

drovosek, ага.Спасибо и Вам.

[Том]

Тигрица, кто сказал, что все знания, что даются в школе нужны? Где их применяют? Ребенка познает мир и ему, желательно, научиться любить, отдавать, заботиться о ближнем, правильно воспринимать мир, людей...

[Том]

Ребенку необходимо привить правильное мировозрение, четкую систему приоритетов и конечно научить работать с уч.материалом: не забивать свои мозги (жить чувствами важно учиться) хламом, а научиться составлять ПЛАН-конспект уч.материала, по которому учиться связывать свои мысли в четкую речь, для ответа учителю...

[Том]

Сейчас век эл.библиотек/энциклопедий, зачем напрягать мозги/заставлять учить хлам школьников ~ будущего поколения, т.е.заставлять их жить СОЗНАНИЕМ, а не ДУШОЙ, когда все можна найти за считаные секунды в интернете, в эл.библиотеке. . .? Меняйте образ мышления, см.на мир с Космоса, расширив восприятие, охватив: 5-6 веков назад и вперед и увидев, ОСОЗНАВ, что важно сейчас для детей [ТВОРЧЕСТВО/отдача/реализация энергии, прОДОЛЖАЙТЕ, дополняйте этот список]...

[Том]

Тигрица, вы не обижайтесь, я стараюсь из своего опыта советовать, просто в 11 классе я сдал алгебру на 12 балов (высший бал), а геометрию на 11 (тоже 5, но не одаренность/творческий подход), и во время обучения посещал многие олимпиады (заставляли, а мне это было не интересно), ... и потом 5 лет проработал менеджером, где знания алгебры и др.предметов мне вообще не пригодились.

[unicorn55]

потом спрашиваю - а современных ученых, например физиков, математиков знаете?

Читал недавно книжку Понтрягина (1908-1988) «Жизнеописание». Сильное впечатление произвела. Человек в детстве ослеп, но благодаря нравственной силе смог стать великим математиком. Его лекции за рубежом собирали аудиторию в несколько тысяч человек. Для него очень важно было практическое применение своих открытий. В книге подробно описывается закулисная борьба академиков, затрагиваются вопросы школьного образования. Понтрягин выступал против «мертвых», слишком теоретических определений которые стали вводить в школьную математику. Также Понтрягин выступил против так называемой переброски рек на юг, о чем писал в письме Горбачеву.

Еще читал автобиографию американского математика Норберта Винера, основателя кибернетики. Тоже очень интересно. Винер был вундеркиндом, то есть намного опережал своих сверстников в умственном развитии.

Потом читал про индийского математика Рамануджана. Это был уникум. Его интересовала в жизни только математика. И наверное поэтому он рано умер. Забыл о реальной жизни и с головой ушел в математику.

Профессор богословия Осипов, упоминал о теореме Геделя. Так называемая теорема о неполноте. Суть ее в том, что в системе аксиом арифметики, существуют теоремы которые невозможно ни доказать ни опровергнуть с помощью этих аксиом. Это как-бы говорит о том что мир непознаваем до конца.

С точки зрения философии интересна так называемая неевклидова геометрия, основателем которой стал наш математик Лобачевский. Отличается от евклидовой одной аксиомой о параллельных прямых.

Автор «Алисы в стране чудес» Льюис Кэррол тоже увлекался математикой и придумывал разные задачки.
Где-то читал что Лермонтов на досуге решал дифференциальные уравнения.

Кстати, с детьми можно провести урок на тему «почему Перельман отказался от миллиона?»

а вот знания - они всегда будут с вами.

1. Важны не знания, а умение их использовать. А для этого нужна энергия. Если энергии нет, то знания -- как балласт сбрасываются.
2. Кажется Эйнштейн говорил: никогда не запоминай то, что можно записать.

И еще всем ученикам люблю говорить - деньги, дом, дворец, машину и другие материальные блага могут отнять, может произойти стихийное бедствие и повредить дом, машину... а вот знания - они всегда будут с вами. это самый главный капитал в вашей жизни, который вы накапливаете именно сейчас.

Для некоторых этот капитал -- непосильная ноша. Детей нужно ориентировать на любовь... Главный капитал -- это умение дружить, помогать, прощать, делать что-то сообща... В жизни бóльшего добиваются те, кто особо не увлекается знаниями. У них точка опоры получается не на сознании, а на душе.

[tigrizia]

Получается так, что знания есть то, что можно предавать другим. А Веру передать нельзя.

ну тут я с вами не согласна.
самая главная вера - вера в себя, в свои возможности. и эту веру можно вдохнуть в человека словом.
как пример - обращение Сталина к народу после нападения Германии на СССР. Именно его уверенность в победе как бы заразила всю страну этой верой.
сейчас другое слово заражает человечество - слово стяжания и потребления. и вера сейчас в благополучие и комфорт.
вера она всегда есть. другое дело - во что верят.

Она есть сугубо личная картина мира.

вера в Бога это сугубо личная картина мира? но разве не Иисус учил людей истинной вере?

Чтобы передать кому-то свою веру надо передать ему полноту своих знаний о предмете Веры.

Иное дело, что коли энергии нет, то уровень обобщения низок, а объём информации скуден.

а энергия она откуда берется?

Таки философия -это дисциплина познания ради познания.

может философия это осознание себя в мире и мира в себе? а чтобы это осознать необходимо предварительное познание себя и мира.
и каждое открытие и доказательство чего-либо в научном мире приближает нас к этому осознанию?

Странно было бы ждать конечного результата,в то время как искусство имеет конечную цель.Философия-это парад личностей, где всё ради философии же, то есть познания индивидумом себя самого в центре мироздания. А искусство, можно сказать - в любое время всего лишь подиум для дефиле.

ну вот возьмем к примеру Архимеда. как думаешь смог бы Архимед развить так свою личность, если бы его не окружала эстетичная красота его города?
настоящее искусство - это тоже философия. ибо философия объединяет все истинное и настоящее. а что является истинным и настоящим? все что делает нас чище и счастливее, то есть приближает к истинному благу.

[tigrizia]

Тигрица, кто сказал, что все знания, что даются в школе нужны? Где их применяют?

да хоть где.
математика - царица наук - развивает логическое мышление. если ребенок научится решать сложные задачки, ему легче чем другому будет распутывать сложные клубки, которые будет подкидывать ему судьба.
русский язык и литература - развивают в ребенке владеть речью, словом то есть. а сила слова - мы знаем имеет большое влияние на судьбы людей.
география - ну это и козе понятно - надо знать где какие города, отсрова и моря и какой там климат, чтобы знать наверняка где лучше будет отдыхать.
биология - поможет лучше ухаживать за своими питомцами и цветами.
иностранный язык - поможет общаться за рубежом с людьми другого мира.
ну и так далее.....
ну Том, ну разве можно задавать такие вопросы?

сейчас новая реформа объединяет алгебру и геометрию в один предмет. русский язык и литературу - тоже в один предмет. ну вот наш министр чем думает, я не знаю?

Ребенку необходимо привить правильное мировозрение, четкую систему приоритетов и конечно научить работать с уч.материалом: не забивать свои мозги (жить чувствами важно учиться) хламом, а научиться составлять ПЛАН-конспект уч.материала, по которому учиться связывать свои мысли в четкую речь, для ответа учителю...

и это тоже.

5-6 веков назад и вперед и увидев

зачем так узко мыслить? а пирамиды были построены несколько тысячелетий назад. или бог с ними - стоят себе и пусть стоят?

просто в 11 классе я сдал алгебру на 12 балов (высший бал), а геометрию на 11 (тоже 5, но не одаренность/творческий подход), и во время обучения посещал многие олимпиады (заставляли, а мне это было не интересно), ... и потом 5 лет проработал менеджером, где знания алгебры и др.предметов мне вообще не пригодились

вы не занимаетесь самообразованием. поэтому вам ничего и не понадобилось. скучный вы человек. кроме алгебры много других предметов интересных.

С точки зрения философии интересна так называемая неевклидова геометрия, основателем которой стал наш математик Лобачевский. Отличается от евклидовой одной аксиомой о параллельных прямых.

Кстати, с детьми можно провести урок на тему «почему Перельман отказался от миллиона?»

спасибо за идею. надо будет использовать эту информацию. ну целый урок этому посвящать не буду. я между делом с ними разговариваю об этом, когда все сделаем основное и время остается.

[tigrizia]

2. Кажется Эйнштейн говорил: никогда не запоминай то, что можно записать.

про Энштейна я им рассказывала.

Детей нужно ориентировать на любовь... Главный капитал -- это умение дружить, помогать, прощать, делать что-то сообща..

да, этот момент я как то упустила. спасибо. надо будет на это обратить их внимание.
но тем не менее, если среди друзей не будет знающих - может случится так что помочь нельзя будет.

[drovosek]

tigrizia,

веру можно вдохнуть в человека словом.

Чтобы долго не объяснять: Вера есть производное от Воли. Воля же есть прямое проявление ЛИЧНОЙ ЭНЕРГИИ. Как можно передать кому-то свою энергию, если энергия – это, в свою очередь, мера внутреннего качества системы?
Коли нет качества, так и нет. Чужого не приклеишь. А знания – выраженное в словах и символах информация - может быть передано, ибо изначально нацелено на то, что бы иметь внутри себя как можно меньше энергии. (в смысле в отдельно взятом «кванте» знания. Поэтому если нельзя передать всё здание, можно передать его по кирпичику.
Вера же есть всё здание в его полноте. Мы может жить в одном здании – оно у нас будет общее. Или пересекаться какой-либо частью. И тогда в этой общей части у нас будет общая Вера.

Что же до обращения Сталина, строго говоря, читал его Молотов, но смысл понятен. И это НАПОМИНАНИЕ (подтверждение) об УЖЕ существующем внутреннем единстве народа и вождя. Он не создал этим обращением «веру», он подтвердил то, что строил годами до этого. И строил ДЕЛАМИ, т.е. через знание (идеология) и практику.
Тут уместно вспомнить иное высказывание: «Вера без дел мертва есть». Оно ведь работает не только внутри имярека, но и во вне его, выступая мерилом способности убеждать своим примером, т.е. делами.

Всё это многословие для того, чтобы показать – Вера (как и чувства) есть личная картина мира. Имярек может силой своей Воли ввести в требуемое состояние своего визави. То, что демонстрирует гипноз, но это только пока есть приток внешней энергии. Мы же про СВОЁ, про неотъемлемое.

а энергия она откуда берется?

Откуда берётся?

Энергия есть количество отрытых каналов между должным состоянием человека и сущим

Т.е. мера внутреннего качества системы. А повышается качество правильным (соответствующим действительному, а не мнимому состоянию дел) мировоззрением. В том числе и средствами философии.