Новое мышление

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 9:22

мой дедушка не верил в Бога, потому, что попы во время поста водочкой баловались и мясцо тайком кушали.... он когда маленький был случайно увидел.
вывод сделал однозначный - бога нет.
или например взять более глобальный пример - во время социализма был дефицит, значит социализм плохой. в капиталистических странах товара полно - значит капитализм хороший. это пример плоского мышления.
когда мы были маленькие нам говорили что корень из отрицательно числа не извлекается. мы верили.
а когда подросли нам сказали, что корень из отрицательного числа, на самом деле извлекается.

или общеизвестный факт - вода закипает при 100 градусах Цельсия.
Но потом выяснилось, что и это относительно. в горах градус кипения понижается....
и выяснилось, что все относительно.
НО, отношение а+в к чему то, равно отношению в к чему-то.......
tigrizia
Автор темы


#3 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 9:31

Был вопрос тут на форуме: "Если Бог всемогущ, то почему он не может создать камень, который сам же не сможет поднять?"

Если однозначно отвечать сможет-не сможет - тогда получается ерунда и человеку мыслящему плоско легко внушить, что его обманули. Но если рассмотреть вопрос при РАЗНЫХ условиях, то получается, что Бог может создать такой камень. Мало того, любая вещь созданная им на Земле является таковой. Какое условие? - Наличие желания - Если пожелает поднять - поднимет, если не пожелает - не сможет поднять.

В математике есть примеры которые не решаются однозначно, например модуль - всегда положительный. ВСЕГДА. Но когда решаешь задачу с модулем ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматриваешь два варианта - первый вариант - то что стоит под модулем положительно, и второй вариант - то стоит под знаком модуля - отрицательно. И не смотря на то, что модуль казалось бы всегда положителен и ответ на первый взгляд должен быть один, получаешь два разных решения и два разных ответа.

В древние времена оракулы никогда однозначно не пророчили, всегда говорил если сделаешь или скажешь или подумаешь то то - получишь вот это и это, а если будешь думать, делать говорить так, то получишь вон то.....

И нам надо бы учится такому мышлению - мышлению пространственному, а не плоскому....

Мысль взята из темы Амира о золотом сечении....
tigrizia
Автор темы

#4 Крыс » Сб, 20 февраля 2010, 9:35

Когда под Его волю расслабляешься - все так и видится
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5414
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: любитель сыра

#5 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 9:37

И вот если все мыслят плоско - их легко ввести в заблуждение.
Когда нам приподносят историю - нам сообщают о факте и умалчивают об условиях - нас вводят в заблуждение. Конечно это делается умышленно.
Чтобы ответить себе на вопрос обманывают нас или нет - нужно рассмотреть все условия. Потому что при разных условиях ДОЛЖНЫ получаться разные ответы. И то или иное действие хорошо или плохо - тоже нужно оценивать исходя из условий.
tigrizia
Автор темы

#6 Tatiyana » Сб, 20 февраля 2010, 9:41

tigrizia, все доказательства строятся на определенной аксиоматике.
Т.е. относительно чего то, мы принимаем, что это так, а не иначе.
Как правило, все построения доказательств идут для закрытой системы.
Tatiyana
Сообщения: 4321
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

#7 Марк Goldberg » Сб, 20 февраля 2010, 9:45

tigrizia писал(а):мой дедушка не верил в Бога, потому, что попы во время поста водочкой баловались и мясцо тайком кушали.... он когда маленький был случайно увидел.
Вы считаете сейчас все кардинально изменилось? Вспомните лихие 90 гг, когда глубоко пьющий Борис Николаевич Ельцин дал высочайшую отмашку-индульгенцию Православной Церкви беспошлинно ввозить в Россию низко качественный дешевый спирт и дрянные сигареты, продавая их для "нужд" святой церкви и веры. Наверно немало храмов было построено на водочных деньгах и смертях от отравления дешевым спиртом из Голландии.
Мой знакомый психиатр из украинской столицы корабелов Николаева. Сдавал там свою квартиру одному православному батюшке.Как то тот пригласил его на праздничный обед. Кроме доктора-мозгоправа, там присутствовали одни священники. Стол был накрыт роскошными явствами: балыки, осетрина, грудинка, икорка, фрукты, дорогой коньяк. Батюшки с удовольствием вкушали. Психиатр с интересом ожидал, что во время застолья начнутся богословские споры, цитирование редких глубокомысленных писаний, не доступных простым смертным. Но во время всей пьяной трапезы, попы обсуждали лишь одно. Как и кто продвигается по лестнице Иерархии и у кого самый большой посещаемый и богатый приход. Ни слова о Боге и вере. Зачем, когда все свои собрались?!
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 8 лет 11 месяцев

#8 скво » Сб, 20 февраля 2010, 9:45

tigrizia,Америку открыла? 2+2= сколько? :-D
скво

#9 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 9:53

Tatiyana писал(а):tigrizia, все доказательства строятся на определенной аксиоматике.
Т.е. относительно чего то, мы принимаем, что это так, а не иначе.
согласна - аксиоматика строится на очевидном - например -
- Аксиома принадлежности - Через любые две точки на плоскости можно провести прямую и притом только одну.
- Аксиома порядка - Среди любых трёх точек, лежащих на прямой, есть не более одной точки, лежащей между двух других.
- Аксиома конгруэнтности (равенства) отрезков и углов. Если два отрезка (угла) конгруэнтны третьему, то они конгруэнтны между собой.

То есть мы принимаем за истину очевидное. И уже исходя из этого строим теорию.
- как узнать истинность этих аксиом? "По плодам его узнаешь" - Если благодаря геометрии выстроенной на данных аксиомах (их не так много) мы можем делать сложные расчеты и строить прочные дома, создавать самолеты, которые действительно летают - значит эти аксиомы верны.

Если же теория, основывающаяся на каких-то утверждениях, ведет нас в тупик и мы не можем ничего путного создать, то эти аксиомы не являются истинами.

В жизни - политической, экономической - необходимы аксиомы, постулаты - и эти постулаты связаны с нравственностью и справедливостью. И не даром вся цивилизация движется именно в этом направлении - направлении справедливости и нравственности, а безнравственность на бесчисленных примерах истории - ведет в тупик.
tigrizia
Автор темы

#10 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 9:56

скво писал(а):tigrizia,Америку открыла? 2+2= сколько?
не открыла Америку, но факт остается фактом - наша история приподносится нам плоско, без учета условий.
значит не все еще знают что 2+2 =4.
tigrizia
Автор темы

#11 Tatiyana » Сб, 20 февраля 2010, 9:57

tigrizia писал(а):То есть мы принимаем за истину очевидное. И уже исходя из этого строим теорию.
- как узнать истинность этих аксиом? "По плодам его узнаешь" - Если благодаря геометрии выстроенной на данных аксиомах (их не так много) мы можем делать сложные расчеты и строить прочные дома, создавать самолеты, которые действительно летают - значит эти аксиомы верны.
Конечно верны.
Но надо понимать, что это лишь один из частных случаев более масштабной теории.
Tatiyana
Сообщения: 4321
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

#12 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 10:03

Марк Goldberg,
я не считаю что все изменилось. Пока, в нашей цивилизации имеются три типа личностей - младенцы - те у кого самосознание еще не развилось в полной мере - они могут быть везде и в простонародье и в политике и в религии; подростки - те чье сознание постпенно становится здравомыслящим, растет, таких большинство. И такие шарахаются из одной стороны в другую ; и наконец зрелые личности - чье самосознание развито досточно хорошо, чтобы им можно было вполне доверять и которым не нужен присмотр и контроль, они сами способны себя контролировать, таких меньшинство.
Задача цивилизации должна состоять в том, чтобы направить сознание младенцев и подростков в нужное русло.
tigrizia
Автор темы

#13 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 10:05

Tatiyana писал(а):Но надо понимать, что это лишь один из частных случаев более масштабной теории.
конечно - эти аксиомы, также как и все остальное верны только при определенных условиях, а при других условиях (которые мы пока не видим), возможны другие утверждения.
tigrizia
Автор темы

#14 лесной человек » Сб, 20 февраля 2010, 10:43

tigrizia писал(а):То есть мы принимаем за истину очевидное
- разве не очевидно то, что люди видят истину по разному?
tigrizia писал(а):создавать самолеты, которые действительно летают - значит эти аксиомы верны
- но эти же расчёты и аксиомы утверждают, что, например, майский жук летать не может...
tigrizia писал(а):В жизни - политической, экономической - необходимы аксиомы, постулаты - и эти постулаты связаны с нравственностью и справедливостью
- с момента проявления (создания) вселенной справедливость есть понятие субъективное.
Что отражает нравственность? Моё персональное видение межчеловеческих взаимоотношений в процессе создания справедливого (т.е. субъективного) мироустройства?

Приходили пророки, приносили новые постулаты, озвучивали новые аксиомы. Что изменилось? В чём тогда новое мышление?
tigrizia писал(а): И не даром вся цивилизация движется именно в этом направлении - направлении справедливости и нравственности
- есть мнение, что уровень развития общества, человеческих взаимоотношений в 5-7 веках современного летоисчисления в государстве, расположенном на территории Сибири и Урала был значительно выше сегодняшнего.
Я не призываю к возврату назад, но что мы наблюдаем сегодня?
tigrizia писал(а): безнравственность на бесчисленных примерах истории - ведет в тупик.
В чём же тогда новое мышление? А оно есть. И для меня это факт, а не просто аксиома.
Но из чего оно рождается?
лесной человек
Сообщения: 2370
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев

#15 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 11:06

лесной человек писал(а):но эти же расчёты и аксиомы утверждают, что, например, майский жук летать не может...
и где такие расчеты вы видели? :smile:

лесной человек писал(а):с момента проявления (создания) вселенной справедливость есть понятие субъективное.
нет, справедливость часто рассматривается плоско, без учета условий, потому считается субъективным.

лесной человек писал(а):человеческих взаимоотношений в 5-7 веках современного летоисчисления в государстве, расположенном на территории Сибири и Урала был значительно выше сегодняшнего.
Я не призываю к возврату назад, но что мы наблюдаем сегодня?
есть теория цикличности. раз было такое государство значит оно вернется, на качественно новом уровне.

лесной человек писал(а):В чём же тогда новое мышление? А оно есть. И для меня это факт, а не просто аксиома.
Но из чего оно рождается?
рождается новое мышление из знания и понимания различных условий, которые необходимо изучать, а это есть развитие наук - исторических, экономических, естественных, точных.... развитие и публичное обучение основным фактам и теориям этих наук. тогда будет формироваться новое мышление человечества.
tigrizia
Автор темы

#16 MAXim » Сб, 20 февраля 2010, 11:54

tigrizia писал(а):рождается новое мышление из знания и понимания различных условий, которые необходимо изучать, а это есть развитие наук - исторических, экономических, естественных, точных.... развитие и публичное обучение основным фактам и теориям этих наук. тогда будет формироваться новое мышление человечества.
Вы абсолютизируете разум и пытаетесь молиться его богам - справедливости, логичности, целесообразности, правоте...достаточно посмотреть ваши темы

Может вам стоит попытаться переходить к слудующей ступени - мудрости...и хотябы иногда допускать мыль о том что есть вещи больше справедливости...милость Творца например

Так нельзя любить СССР например - им можно только гордиться...а без любви от этого шаг до гордыни
О Сталине я вообще молчу

Науки можно и нужно изучать...и они могут дать вашему разуму понимание...но это понимание не утолит вашу жажду
"Всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять" - это об этом говорил Христос
Но есть и другая вода - "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать"
MAXim

#17 лесной человек » Сб, 20 февраля 2010, 11:58

tigrizia писал(а):и где такие расчеты вы видели?
- понимаете, я математику очень люблю :roll: А видел в телевизоре :smile:
tigrizia писал(а):развитие и публичное обучение
- публичное и честное! Просвещение!
лесной человек
Сообщения: 2370
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев

#18 скво » Сб, 20 февраля 2010, 12:03

tigrizia писал(а):значит не все еще знают что 2+2 =4.
а это смотря как посчитать. :-D
скво

#19 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 12:58

:smile:
MAXim писал(а):Вы абсолютизируете разум и пытаетесь молиться его богам - справедливости, логичности, целесообразности, правоте...достаточно посмотреть ваши темы
это вы так понимаете, и это результат вашего плоского мышления. :smile: переходите к новому мышлению. :smile:

MAXim писал(а):...и хотябы иногда допускать мыль о том что есть вещи больше справедливости...милость Творца например
милость творца состоит в неотвратном возмездии и вознаграждении. :smile:

MAXim писал(а):Так нельзя любить СССР например
почему нельзя любить, потому что вы не разрешаете?

MAXim писал(а):"Всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять" - это об этом говорил Христос
Но есть и другая вода - "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать"
всякий ищущий воды для себя одного - не верует в Христа и потому никогда не будет утолен.
тот кто ищет воды для себя и своих ближних - верует во Христа и потому не будет жаждать, потому как будет уже пребывать у самого источника....
tigrizia
Автор темы

#20 tigrizia » Сб, 20 февраля 2010, 13:00

лесной человек писал(а):А видел в телевизоре
вот бы посмотреть....

лесной человек писал(а):- публичное и честное! Просвещение!
вот именно - просвещение и еще раз просвещение.
инновации это хорошо, но инновации должны быть спутниками просвещения, а не наоборот.

скво писал(а):а это смотря как посчитать
когда в себя придешь поговорим. :smile:
tigrizia
Автор темы

#21 МадинаБифова » Сб, 20 февраля 2010, 13:11

MAXim писал(а):
Науки можно и нужно изучать...и они могут дать вашему разуму понимание...но это понимание не утолит вашу жажду
"Всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять" - это об этом говорил Христос
Но есть и другая вода - "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать"

:wub: И эта "вода" - Любовь. Без проявлении Любви изучение и понимание наук не даст того осознанного ощущения единства со вселенной.
И новое мышление - это первичный импульс Любви, а затем включение мышления, для начала, затем переход в одновременный процесс - любя познавать, то есть - Светить :wub:
МадинаБифова
Аватара
Откуда: Страна Гор
Сообщения: 1088
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 24 октября 2009
С нами: 8 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron