Страница 1 из 2

Семинар 20-21 сентября 2008, Германия.

СообщениеДобавлено: Чт, 09 окт 2008, 23:49
vova0007
Приветствую всех! Во второй половине первого дня Сергей Николаевич поднял важнецкую тему страсти. Каждый решает для себя сам конечно, но понимание самого механизма возникновения страсти дает возможность человеку выстраивать концентрацию своего сознания на более глубинном слое мироздания, что соотвесвенно открывает перед ним другие возможности развития его души...


СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 09:47
Ювелир
Нда. Хорошо. Спасибо Вов*Важно что хорошщо он сказал о связуещем элементе 2 составляющих.. Действительно когда цемента нет разнос вокруг и себя идёт по полной. А самое интересно чем концентрация больше тем и цунами потом сильней. 2 варианта-1-усиливать чувство любви и тогда концентрацию можно повышать. Или снижать концентрацию 2 составляющих.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:02
olegg
vova0007
Да ничего в страстных людях плохого нету :-D :-D :-D , Это бывшие косомольцы передовики всякие , сейчас это депутаты , призиденты .
Страстные люди это потребители . В которых потребление затмило все остальное . Так из них выходят руководители которые руками делать ничего немогут и нехотят . :smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:12
Ювелир
olegg
При чём тут плохо или нет? В уьийцах ворах насильниках тож ничё плохого нет? Всё норма если смотреть расширенным взглядом.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:20
Ювелир
КТБ18
:wub:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:41
Благодарю
:grin: Все Дети Божии духом водимы.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:44
olegg
Ювелир писал(а):oleggПри чём тут плохо или нет? В уьийцах ворах насильниках тож ничё плохого нет? Всё норма если смотреть расширенным взглядом.

Почему все это преподноситься как недостаток . Поймите в Лазареве очень много внутреннего осуждения . Чем сильней он хочет в чем -то разобраться это идет от логики осуждения . Так неззя и так низзя это плохо . И вот чего надо избавляться помолиться этому помолиться на то . А суть остаёться в логике . А там где логика ускользает истина . Надо быть страстным . И в любви тоже . Безстрасные люди в доме телек смотрят всю жизнь и пенсию ждут . :smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:51
Благодарю
Вот мотрим, да?
Христос:
-Кто душу свою отдаст....
-Кто душу свою потеряет ради Меня...
Куда тут на ней концентрироватся? Ежли душа это точка опоры, то есть последняя инстанция, то финишь.
Концентрироваться нуно и искать опору в Духе Божьем, а не своей душе. :smile: :wub:
vova0007 писал(а):открывает перед ним другие возможности развития его души...

Дух Божий, через дух человека предоставляет инфу душе, это есть развитие.
Концентрация на самой душе приведет к болоту страстей, конечно в болоте все уравновешено, нет ни выхода, ни входа. :yes:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 10:56
leon
Благодарю писал(а):Концентрироваться нуно и искать опору в Духе Божьем, а не своей душе.


Ещё точку опоры можно искать в Боге.:smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:09
Благодарю
leon писал(а):Ещё точку опоры можно искать в Боге.


Да, но он с нами связь держит через Дух.. :smile: :wub:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:16
leon
Благодарю

Да, но если мы дух человеческий любим больше человека, то в итоге мы себя или его возненавидим. :smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:21
Благодарю
leon писал(а):Да, но если мы дух человеческий любим больше человека, то в итоге мы себя или его возненавидим.

Вот потому писал:
Благодарю писал(а):Дух Божий, через дух человека

Концентрация не на своем духе, а на Духе с большой буковки :smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:46
vova0007
СНЛ говорил на семинаре, что раньше у него все выстраивалось как бы линию - тело, дух и душа. Но недавно осознал, что
все это цельная взаимопроникающая структура:

Тело - материя - твердое вещество
Дух - пространство - сознание - поле
Душа - тонкие структуры вне времени и пространства - из нее все выходит


Это все довольно таки образная сознательная модель для наглядности чтобы человек понял, что если он концентрируется на

Теле - то результатом будет - жадность, страх потери материальных ценностей и т.д.
Духе - то результатом будет - гнев, высокомерие, несмирение с другой т.з., постоянное желание чувствовать себя выше, умнее и т.д.

Чтобы начать меняться надо хотя бы попытаться понять для начала...

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:49
Благодарю
Мдя, хорошо что Библию писали Духом водимые, а не СНЛ :grin:
Это все довольно таки образная сознательная модель для наглядности чтобы человек понял, что если он концентрируется на

Теле - жадность, страх потери материальных ценностей и т.д.
Духе - гнев, высокомерие, несмирение с другой т.з., постоянное желание чувствовать себя выше, умнее и т.д.

Все верно, за исключением того, что у СНЛ в модели Дух Божий напроч отсутсвует. А потому и себя путает и остальных. :smile: :wub:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:57
leon
Благодарю писал(а):Концентрация не на своем духе, а на Духе с большой буковки


Дак от этого последствия бывают ещё более плачевнее.имхо.

Концентрация на пространстве со временем бывает, что боком вылазит. :(

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 11:57
gedeon
Благодарю

Концентрация не на своем духе, а на Духе с большой буковки


Вы заявление в организацию пишете на имя директора, а не секретарши или менеджера по персоналу, хотя общаетесь с ними. И увольнительную пишите директору, хотя последнюю зарплату даст бухгалтер.

Так Бог главный, ему все помыслы и чаенья. Путь что-то мы от Духа получаем и от судьбы, нельзя забывать кто главный.

vova0007
Душа - тонкие структуры вне времени и пространства - из нее все выходит
душа отвечает за чувственные зацепки и страсти, которые похлеще духовных будут. думаю, конфуз в том, что душа много слойна. В евангелие прямо сказано, обретёт душу, готовый потерять её.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:03
Благодарю
leon писал(а):Дак от этого последствия бывают ещё более плачевнее.имхо.

:grin: А можно попросить факты?
gedeon писал(а):Вы заявление в организацию пишете на имя директора, а не секретарши или менеджера по персоналу, хотя общаетесь с ними. И увольнительную пишите директору, хотя последнюю зарплату даст бухгалтер.

Так было пока не пришел Христос, ежли вы знакомы с Библией, то мно вопрос, завеса там в одном храме разорвалась, это было указанием, иль проообразом чего?

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:07
Els
vova0007 писал(а):СНЛ говорил на семинаре, что раньше у него все выстраивалось как бы линию - тело, дух и душа. Но недавно осознал, что
все это цельная взаимопроникающая структура:

Тело - материя - твердое вещество
Дух - пространство - сознание - поле
Душа - тонкие структуры вне времени и пространства - из нее все выходит




Вот с этим моментом я с Лазаревым немного не согласна.
Человек - тело, душа и дух - дух составная часть души, типа как голова - часть тела. Душа - это индивидуальное понятие человеческой личности - то что остается после смерти тела - дух же - это типа как устройство, составная часть души, которое и заполняется Святым духом, либо не заполняется - это от личного устремления человека. И тогда человек становиться не просто человеком - но человеком божьим - носит дух святой в себе. Это как тело человека - тело и тело - у всех есть, даже у животных, но есть тело наделенное еще и разумом - разум в теле - это как дух в душе. :)
Вообще эта трактовка по Библии - спросите у священников. Человек тем самым и отличается от животных - наделен разумом - на уровне тела - и имеет возможность иметь Духа Святого - на уровне души.
Вообще, если дальше придерживаться трактовок Библии, то можно увидеть - что понятие Святой Дух, и "человек, ведомый духом святым" - появляется в новом Завете, после воскрешения Христа. Христос ушел, но пришел "утешитель, Дух истинный". После смерти Христа человек получил возможность стать сыном Божьим, те у него есть способность ощущать Святой дух в себе как часть себя самого. В ветхом завете, если заметите - Бог общался с человеком буквально - появилось облако, голоса. А в Новом завете - "дух веет где хочет и голос его слышишь, но не знаешь откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым рожденным от Бога". Рожденный от Бога - значит разбудивший свой дух, впустивший в себя Духа святого, уверовавший, устремившийся к Богу.
Библия - ветхий и новый завет описывает эволюцию и развитие человечества на уровне души.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:09
leon
Благодарю писал(а): А можно попросить факты?


Некий ангел к примеру :ninja:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:13
vova0007
:smile: Ребята, еще раз повторюсь! Это образная модель, чтобы человек смог понять на чем у него идет концентрация. :smile: В очередной раз поражаюсь точности выкладки информации от Сергея Николаевича. Сразу в теме нарисовались духовники, пытающиеся втюхать всем свою точку зрения. Им плевать, что человек работает в этой области около 20-ти лет и уже забыл больше, чем они будут знать когда либо. У этих "умников" как раз и есть мощнейшая концентрация на духовности (факты, цитатки сюда им дай :grin: ) и для людей следующих информации СНЛа дан наглядный пример...

Спасибо :wub: :smile:

Да, потом еще выложу кусочек, где СНЛ четко показывает однобокость изложения любви у апостола Павла. :grin: духи взбунтуются...

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:17
gedeon
Так было пока не пришел Христос, ежли вы знакомы с Библией, то мно вопрос, завеса там в одном храме разорвалась, это было указанием, иль проообразом чего?
ентого не читал.

понимание, кому чаянья посылаешь, туда уходит вся энергия. Поэтому в иудаике, исламе и у Лазарева в последней книге строго: Бог един. А то воровство энергии получается: тебе энергию дает Бог, а отдаёшь ты её не Ему (Богу Божье), а Духу, судьбе, другим структурам :huh:

Почему иудаизм на земле один, ислам один, а христиан куча направлений и сект, а борьба в ересями не была эффективной?
А сколько войн было именно в христианском мире, хотя бы протистанты против католиков, а иконоборцы в 11 в.
Значит, либо Христос дал неверную информацию, либо его не правильно поняли. Скорее второй вариант. :grin:

Причина в поверхностной трактовке глубоких истин. В раннем христианстве решили, что деньги зло, стали презирать деньги, а уже в 15 в. протестантизм заявил, у кого бобла больше, того Бог любит больше.
Государство может терпеть мирок не от мира сего. Но если этот мирок активно вмешивается в экономику и политику, государство посторается подмять под себя такую структуру. А далее, заявит от отделении мирка от государства, а заодно и от нравственности.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:30
Благодарю
Некий ангел к примеру

ДЫк у ангелов тел то нет, они уже духовны. :smile:
ентого не читал.

\ДЫк в чем траблы, возьми, прочти, многое поймешь, что меж человеком и Богом посредник всего один Христос.
Почему иудаизм на земле один, ислам один

Эт вы брешите, течений в этих религиях не меньше чем в христиантсве.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:33
gedeon
Благодарю

всё понятно.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:35
Els
vova0007

Вова!
Не сотвори себе кумира!

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:36
Благодарю
vova0007 писал(а):Им плевать, что человек работает в этой области около 20-ти лет и уже забыл больше, чем они будут знать когда либо.

И вот такой образ непомняшего вас Вова толкает на подвиг подвижнечества, .. ну че неплохо, СНЛ по вашему осталось всего 2000 лет шоб вспомнить все, да но ведь и Новому Завету тогда будет не менее 4000, и куда прилепить ваши 20 лет ума не приложу, всегда оказывается будет нехватать пары тысяч. Плохого же мнения вы о СНЛ.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:41
Nora
Благодарю писал(а):И вот такой образ непомняшего вас Вова толкает на подвиг подвижнечества, ..

:smile:
Хочу освежить память... некоторых форумчан:
"У нас различные цели. Моя цель – помочь другим. А у большинства критиков – повысить свой статус, ощутить себя выше другого. Хотите помочь – сделайте лучше меня.

Собаки лают – караван идет.

Все проходит.

Я ни с кем не собираюсь полемизировать.

Мои книги – это всего-навсего отчет о моих исследованиях.

Я хочу поделиться своим опытом, своими мыслями для помощи другим."

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:45
Ювелир
vova0007
:wub: Всё верно))) Видишь ли такая штука образная модель это сложно)) Хочется лекарств))рецептов))Это ясно доступно и используемо. Выпил таблетку -хоп результат. А образная модель требьует работы и изменений. Словоблудие оно проще..(((
Олег. Я не вижу негативной окраски в том что сказал СЕЛ. Я вижу определённый факт.Наблюдение. Если голову под воду сунуть и не вытаскивать 10 минут ты умрёшь. зАДОХНЁШЬСЯ. эТО ПЛОХО?эТО ФАКТ. Ой))сорри капсанула. Так и со страстями. Если ты гармонично держись своё состояние можно быть творческим ищущим любящим,но не захлёбываясь водой и не случайно когото придавив утопить.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:47
Els
Любая мысль произнесенная словом - есть ложь. Истина не познаваема. Ее прочувствовать лишь можно, но для этого отрешаться надо хотябы дней 40 в пустыне..
А вообще - если человек что то считает - то он ошибается.
Тк человек своим разумом - не может познать истину.
Поэтому предлагаю искать собственное мнение, исследовать самим!
Не тупо следовать за тем же Лазаревым или еще за кем нибудь.
Вова - попробуйте прочитать Библию и понять что там подразумевается под словом ДУХ. Особенно что говорил про Дух Христос.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:56
Благодарю
НУ вот, собрались начить душевные и духовные, агасики, войнушки третьего порядка. :smile: :wub:
О душки вы наши, как же вам легко и приятно слышать, что вас нуно обежествлять и кумирить, но фик вам, Бог есть Дух, Бог есть Любовь, и концентрироваться нуно на чем?

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:57
Ювелир
Nora Greene
:rose:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:57
Els
КТБ18 писал(а):Els писал(а):
Вова - попробуйте прочитать Библию и понять что там подразумевается под словом ДУХ

а Вы это уже поняли


Свою точку зрения, которую придерживаюсь в данную минуту уже излагала выше.
Я не против Лазарева и в большинстве своем согласна с тем что он говорит, но в плане понятия души, духа другое мнение.
Бог есть Дух. Бог есть любовь.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 12:59
Ювелир
Афалина
А что это Вам лично даст? Повод к трёпу? По мойму оч точно можено сказать то чувствуешь процитировав достойного человека. И на минуточку. Вы не в курилке а именно на сайте именно СНЛа. Так. навскидочку.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 13:04
vova0007
Ювелир :smile: правильно, сознанию хочется конкретных ощутимых моделей. До меня доходит уже после семинара, что и как, а вот на семинаре пристаю к СНЛу со всякими каверзными вопросами и утверждениями, а он меня пинает в ответ :smile: . Сейчас же со стороны смотрю и вижу - вот оно, духовное жало блин :smile: не хочет мириться. За Пушкина вступился на семинаре, хотя полностью согласен с патологией его души... Короче, словами тут не передаш, когда полет в душе :smile: :wub:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 13:08
Ювелир
vova0007
)))))))))))))))))))))))))Да понятно всё это)))) Кто без греха пусть кинет камень))))) У нас судя по количеству камней не сайт а сборище святых и просветлённых душ)))

Re:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 13:12
gedeon
vova0007 писал(а):... когда полет в душе :smile: :wub:
:-D гирьки подвесить не забудь, а то улетишь от нас в стратосферу :cry:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 13:14
Nora
Афалина писал(а):Nora Greene а словами своими сказать можете?

Конечно могу. А что - непонятно?? :huh:
Хотите в личку Вам напишу?

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 13:19
vova0007
Ювелир писал(а):сборище святых и просветлённых душ
:smile: на самом деле надо к этому относиться с пониманием и сочувствием. Если у человека концентрация на теле, его еще можно научить - пару раз зарядив в дюндель :smile: Но вот с духовностью, тут дела глухи. Я вижу по своему общению на форуме генерала Петрова (форум КПЕ) - человеки просто не в состоянии что либо понять, кроме как отрыва по сами, не скажу по что :-D Радует то, что мы все одна духовная голограмма и наши внутренние перемены будут тут час же касаться всех остальных. Вот почему духи бунтуют :grin: :wub:

Подождите ребя, на выходных главный кусочек скину для закрепления результата :cool:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 14:00
Nora
Афалина писал(а):хочется разобраться на самом деле-то что такое эта борьба противоположностей, что КОНКРЕТНО имел ввиду Лазарев.

Афалина писал(а):можно читать и думать и чуствовать самим.


Хочется разобраться? Так почему Вы не разбираетесь?

Что и кто ВАМ мешает читать или не читать, думать или не думать, чувствовать или не чувствовать - САМОЙ?

Это мой ответ Вам - своими словами.. :smile: :wink:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 14:07
Els
КТБ18 писал(а):так и СНЛ свою точку высказал и некоторые с этим согласны, а Вы их отсылаете в Библию понимать что такое Дух.
Кстати в Библии слово дух встречается во многих значениях - это и Святой дух, и человеческий, и нечистые духи, и просто дыхание.... когда я пыталась понять, я насчитала значений 6, сейчас уже не помню все что нашла


Ну так вот так оно и есть. А ктото и искать не будет а примет за аксиому вот это :

""СНЛ говорил на семинаре, что раньше у него все выстраивалось как бы линию - тело, дух и душа. Но недавно осознал, что
все это цельная взаимопроникающая структура:

Тело - материя - твердое вещество
Дух - пространство - сознание - полеДуша - тонкие структуры вне времени и пространства - из нее все выходит

Это все довольно таки образная сознательная модель для наглядности чтобы человек понял, что если он концентрируется на
Теле - то результатом будет - жадность, страх потери материальных ценностей и т.д.
Духе - то результатом будет - гнев, высокомерие, несмирение с другой т.з., постоянное желание чувствовать себя выше, умнее и т.д. ""

Те по Лазареву получается что дух это пространсво, сознание , поле....
Но какое может быть сознание - дух о котором пишут в Библии???

Лазарев говорит - если концентрироваться на Духе - и тд.
Эт смотря на каком Духе концентрироваться. дай нам Бог всем концентрироваться на Святом Духе. - и не подменять одинаковыми словами разные вещи. А то как-то попахивает лукавым.
Давайте данную классификацию просто называть другими словами. Тело это тело - сознание это сознание - а Дух Божий - это Дух Божий

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 15:04
Els
КТБ18 писал(а):Разве Лазарев не имеет права иметь точку зрения отличную от общепонимаемого смысла Библии?

имеет


Повторяю, что я полностью согласна с СНЛ, он подтвердил то, что думаю я (сама, без ссылок на какие-либо источники )
Вспомните по Библии перечень подарков от Святого Духа и приписку что будет и больший подарок, чем от Духа Святого. А также то, что все эти подарки ничто без Любви. Не означает ли это, что и Библия ставит Любовь впереди Духа Святого?

давайте цитаты, мне кажется что вы в одну корзину свалили разныя яйца :)
Дух Святой - это Бог, Бог это любовь. Ничто впереди не ставится - это одинаковые вещи.
а про то, что ничто без любви - то это про разные качества говорилось - справедливость там, дар пророчества и прочее прочее прочее, с этим я и согласна.

Только любовь может уравновесить Дух, не говоря уже о духе человеческом. А ведь человек создан по образу

как любовь может уравновесить Святой ДУХ??? Я о нем все время говорю.


Что же удивительного в том, что концентрация на Духе без Любви приводит к

то результатом будет - гнев, высокомерие, несмирение с другой т.з., постоянное желание чувствовать себя выше, умнее и т.д. ""

Если концентрироваться на сознании, на собственном я, на духе-меня как таковой - это одно. Это вот она гордынька то и есть. А если концентрироваться на Духе Святом, на принятии божественной Воли всегда и безусловно - какой гнев и какое высокомерие???

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 15:06
Els
А вообще мне кажется, что все это просто битва понятий Важно просто в сознании держать, что любовь первична и применять это на практике жизни и все будет хорошо.
А Лазарев опять какие то схемы рисует.

И хулу на Духа святого разводит :)

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 15:22
Благодарю
Els писал(а):И хулу на Духа святого разводит

СНЛ Дух не признает видимо, вот и мается :smile: :wub:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 15:23
Благодарю
А воще есть классный анекдот:
Учительница:
- Ребята, если кто-нибудь из вас скажет, какая из моих частей тела ему больше всего нравится, я смогу ему сказать, кем он станет, когда вырастет.
Вот тебе, Ванечка, что во мне больше всего нравится?
- Ваши волосы, Марь Иванна.
- Значит, ты будешь парикмахером. А тебе, Петенька?
- Ваши глаза, Марь Иванна.
- Понятно, ты станешь окулистом. А тебе, Мишенька?
- Мне нравятся ваши зубы, Марь Иванна.
- Ясно, стоматологом будешь. А тебе, Вовочка?
- Марь Иванна, я уже понял, что буду работать на молокозаводе. :grin:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 15:42
Nora
Афалина
Ну где Вы такое увидели в моём посте??
Афалина писал(а):получается, что нам простым людям зацепленным за духовность и все остальное и слова сказать-то нельзя. а надо молчать в тряпочку и дорастать до вас с ВОВОй и Ювелир.
:wacko: :wacko:
Это в ответ на то, что я сказала, что Ваше право думать самой? :-D
Афалина писал(а):а вообще, да ну вас нафиг. пошла я варить борщ.

:-D И Вас нафиг с Вашим борщом.. (облизывается.. :roll: )

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 16:02
Благодарю
Мальчик вернулся из школы позже обычного и очень грустный. Папа спрашивает что с ним.
- Да вот пап, ты учил меня всегда говорить только правду.
- Да, сынок, и я всегда говорю правду и тебе советую.
- Ты знаешь "Душу" из параллельного, ну вот я хотел ее проводить, а она меня спросила, есть ли у меня красный пиджак, а я сказал нету у меня, а она - а мерседес, а дача двухэтажная, а зеленаяч книжечка? Я все честно и ответил и она пошла с другим мальчиком, у которого была зеленая книжечка, а я стоял и долго плакал.
- Да.. сынок ты все правильно сказал, так и надо, но ты мужчина, поэтому не должен плакать. Хм, в принципе ты можешь попросить этот красный пиджак у нашего дворецкого, ты можешь продать старый роллс-ройс, который я тебе подарил на твой первый день рождения и купить себе этот, как его - мерседес, Но, сынок, из-за каждой твоей новой девки я не могу сносить по два этажа с нашей дачи и переписывать заново Библию! :grin:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 16:15
Nora
Афалина писал(а):Nora Greeneесли я напишу все что думаю, то я вас просто обижу. поэтому останемся каждый при своем!

:-D Вы не в состоянии меня обидеть.. поэтому смело можете писать всё, что заблагорассудится.
На этот форуме есть (пока) только один человек, который меня может пробить.
И это явно не Вы. Бо энергетика не та.. :?
Афалина писал(а):сделала сладкие оладьи из тыквы с изюмом , салат с гренками и сыром и ща думаю что -то еще чтоли сделать?

Это :vom: лучше борщ! :evil:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 16:45
margo1
а спор без любви это драка....

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 16:46
margo1
:evil:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 16:49
margo1
давайте, пожалуйста обсудим тему страстей, очень важная тема мне кажется,
ломает просто на страстях...
и всех остальных вроде бы тоже как я посмотрю.
:cry:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 17:58
Nora
Афалина писал(а):я уважаю вашу седину и медали...

:-D Коих у меня нетути.. :cry:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 18:28
Nora
КТБ18
Я под впечатлением борща.. который не состоялся.. :(

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 20:48
soyla
vova007 пишет

"За Пушкина вступился на семинаре, хотя полностью согласен с патологией его души... "

А почему именно Пушкин с патологией? А как насчет Лермонтова, Толостого, Достоевского? Все они очень и очень далеки от идеала.

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 21:22
ЛешЫй
Мне кажется, или на ФДК всё жестче стали обходиться с теми, кто в своих размышлениях опирается на каноны православия? Это Вася так всех достал? :smile: Вообще, есть подозрение, что в человеке всё как-то проще, чем все эти наши сложные раскладки на составляющие... Первая мысль, когда посмотрел ролик в начале темы, была: зачем мне эти знания? :wacko:

margo1 писал(а):давайте, пожалуйста обсудим тему страстей, очень важная тема мне кажется,
ломает просто на страстях...
и всех остальных вроде бы тоже как я посмотрю.
:cry:

Вот здесь хорошо всё про страсти изложено: Сребролюбие - страсть!
Что еще добавишь...

P.S. Почему-то вспомнилось вот это:

А святой - это тот же грешник,
Богом вывернутый наизнанку,
Очень бережно, очень нежно.
Ест с утра он не Манну - манку.
Лбом об пол, и его колени
намозолены. Треснув, кожа
кровоточит под гнетом мнений.
А на ужин Прокруст и ложе...

А святой - это грешник в коме,
Сумасшедший, познавший Счастье.
И несут его Божьи кони
на распятье. Его запястья
Перевязаны Божьей Славой -
Вы об этом мечтать не смели?
Дух от духа, и, Боже правый,
Раскачай для него качели!

Re:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 21:35
gedeon
ЛешЫй писал(а):Мне кажется, или на ФДК всё жестче стали обходиться с теми, кто в своих размышлениях опирается на каноны православия?
хмм... :huh: разве?
Есть вещи о которых с православными не спорят, не потому что плохие, а потому что иная точка зрения. :smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 21:53
zxxcccvvvv
vova0007

Спасибо фрагмент лекции! Действительно важная вещь.
Натолкнулся и осознал в состоянии "приостановленного сознания" :smile:

Пушкин

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 22:25
Lacasta
Лазарев говорил о патологии души Пушкина. А что, Лермонтов, Толстой и Достоевский гармоничны? Судя по их жизням нет. И, кроме того, как же так, Пушкин - солнце русской литературы и вдруг патологичнй? Что ж за народ такой, который провозгласил солнцем такого патологичного типа?

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 22:41
vova0007
zxxcccvvvv писал(а):Действительно важная вещь
Совершенно согласен с вами. Но тут палка о двух концах и мне хотелось бы просто чисто по человечески предупредить. Только пожалуйтса, люди добрые, не подумайте что я опять вас тут пугаю или еще что. Я что чувствую, то пишу. Семинар дал новый уровень, пошло ускорение всех процессов - это все почувствовали и дальше будет идти по нарастающей, поэтому очень важно понять, что цель у человека занимающегося с инфой ДК может быть только одна - это помощь на пути к Божественному.

Но многие, включая моих родных, близких и знакомых почему то думают, что весь смысл - это в конце получить пряник :-D , но получается обратное - получаем Божественное, а оно начинает разрушать человеческое. И вот когда начинается протест, неприятие, то как правило разрушение начинает увеличиваться. НАЗАД ПУТИ НЕТ РЕБЯТА :-D - это тоже надо себе четко уяснить. Так что вперед, к познанию Божественного и не дрефить, если прижмет в пути. Если начнет прижимать, винить когото бесполезно и даже опасно. Это всего лишь школа под названием жизнь. :wub:

Да, чуть не забыл!!! Очень важный момент!!! Если кого кусочек тронул за душу - это знак, что надо покупать ДВДишки и работать в унисон с семинарами. Как работать, потом раскажу :wink:

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 22:45
gedeon
:genie: остановки не будет

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 23:01
drovosek
vova0007 писал(а):пошло ускорение

vova0007 писал(а):И вот когда начинается протест, неприятие, то как правило разрушение начинает увеличиваться. НАЗАД ПУТИ НЕТ РЕБЯТА



"...
Этот поезд в огне и нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе..."

Так к слову пришлось...

А в целом - ФДК тихо вползает в состояние "Олазарения"

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Пт, 10 окт 2008, 23:30
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 08:27
MMM
О чем спорите? СНЛ говорит о духовности в мирском, бытейно-общепринятом понимании, Православие это определение не рассматривает. Православие говорит о другой духовности, от Бога. Лазарев говорит о "духовности", напрямую связанной с сознанием (способности, пространство и т.д. всё в какой-то степени связано с сознанием), и вроде как учит преодолевать зависимость от этого. В его системе есть только духовность (I), но нет духовности (II), и даже представления как такового нет, а есть отголоски, частично воспринимаемые им как Божественное.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 09:01
Благодарю
dzadzen писал(а):Не надо отсылать к Библии, только что оттуда.

Верблюд еле тащится, а потом совсем остановился. Мужик взял его за узду и потащил.

Тащит, тащит - видит в пустыне стройка какая-то. Мужик подошел и говорит строителям - такая вот проблема - верблюд ехать не хочет.

Строитель: - На эстакаду.

Мужик завел верблюда на эстакаду. Строитель взял два кирпича и как ударит верблюда с двух сторон по
я**ам. От верблюда и след простыл.

Мужик: - А как же я его догоню?
- На эстакаду.

dzadzen
- На эстакаду. :grin:

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 10:53
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

Поздно разбираться.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 11:04
vova0007


С.Н.Лазарев пришел к тому, что сейчас уже нет смысла разбираться с причинами болезней, а приступать к активным действиям.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 11:37
vova0007
КТБ18 :approve: :wub:

Логика сегодняшнего мира.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 11:39
vova0007



С.Н.Лазерев дает понимание логики происходящего в современном мире...

Очень серьёзный вопрос!!!

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 12:34
vova0007


С.Н.Лазарев дает понимание того, что происходит с человеком, когда он концентрирует внимание на ценностях тела и сознания. Как происходит "сползание" с концентрации на ценностях души, на ценности сознания...

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 14:04
Благодарю
dzadzen писал(а):Я задал конкретный вопрос...

Благодарю писал(а):- На эстакаду.

:grin:
Непереносимость душевной боли рождает агрессию, закрепляется поведением и после этого переходит в сознание...
моно еще продолжить, эту цитату...
чел с агрессивным сознанием теряет: память, логику, перестает ощущать моральные принцыпы их закономерность и своевременность....тем самым снижается оценка происходяшего и сомооценка. Признать себя в том, что поступает непрально, в таком состоянии человек не может, а значить стимула к исправлению ситуации у него нет. У него остается выход в том, что он начинает осуждать того, кого считает причиной боли, и дальше происходит:
Кто осуждает? Кто не хочет разбираться в ситуации и понять что есть высшие законы и есть высший смысл во всем происходящем
Кто не хочет развиваться, а развитие идет через энергию, через любовь, тот и осуждает и ненавидит и обижается


Замкнутый круг. :approve:

Самостоятельно человек разомкнуть такой вот процесс не может, но и признать свою беспомошьность, не дает гордость.
Остается выход:
- На эстакаду. :grin:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 19:12
Благодарю
Любовь говорит:
- На эстакаду. :grin:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 19:15
olegg
vova0007 писал(а):С.Н.Лазерев дает понимание логики происходящего в современном мире..

Такое впечатление что он не в этом мире живет , какие-то наивные представления о мире и её законах . Какие законы кокое соблюдение . У кого есть деньги на взятку кто проплатил закону то и живет , как и на западе в той же Европе есть деньги есть связи--- будет безнаказаность . Всё замнут всех подкупят . :-D :-D :-D

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 19:19
olegg
vova0007 писал(а):С.Н.Лазарев дает понимание того, что происходит с человеком, когда он концентрирует внимание на ценностях тела и сознания. Как происходит "сползание" с концентрации на ценностях души, на ценности сознания...

Все сползают , и тот же Лазарев сползает законы дуальности , без этого люди будут вознесенными . Спасибо Вова механизм интересен . :smile:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 19:37
olegg
vova0007
Очень сильно видно по поведению Лазарева как он нетерпимо относиться к знаниям человека(оудетории) , видно что он считает себя первым и напервейшим , очень сильно ему это мешает , и в тот же момент помогает двигаться дальше , у художников это называеться параноя ," я лучше всех" . Как правило спиваються теряют способности . :smile: Ничего он это осилит .
Почему он невидит сути объединяющее Землю и человека . А зациклился на тонкостях механизмов прихода и сползаний . :smile:

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 20:11
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

Причины патологии характера

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 20:15
vova0007
olegg писал(а):Очень сильно видно по поведению Лазарева как он нетерпимо относиться к знаниям человека(оудетории) , видно что он считает себя первым и напервейшим
Нет Олег, немного не так. Сам не понимаю, вроде готов был, но сразу пошел у меня резонанс сознания и Николаич "пинал" от души, потому как резонанс то с ним идет. Но информация пошла хорошая и скоро будет новый поток. По сути, глубинно СНЛ оказывается прав, даже если дает оценку фильмов, что оскары взяли. Хоть эти фильмы и нарошно втюхивают толпе с целью трасформировать ее, тем не менее анализ образа в фильмах точен. Люди вырабатывают остатки первичной информации и начинают молиться на формы - сознание. Вот еще класный кусочек, где он рассказывает что отличает ребёнка от других, если он родился в неполноценной семье. Причины патологии характера, в данном случае речь пойдет о причинах патологии характера А.С.Пушкина.


СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 20:23
Благодарю
dzadzen писал(а):Всем остальным: легче осуждать, чем пытаться разобраться о чем говорит СНЛ и почему говорит именно так.

:grin:
-На эстакаду!!!

А вообше, как вы определили, что здесь что-то, иль кого-то осуждают?
ПО моему здесь предупреждают о той неточности, которых в мировозрунии СНЛ не так уж и мало.
dzadzen писал(а):Пора вам получать диплом главного флудиста.

:smile: :wub: Сори, передал его ответсвенным лицам, занимаю иные позиции с которых все намного проще и видней.

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 20:30
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

ПОНЯТИЕ - ДЬЯВОЛ

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 20:54
vova0007

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:03
olegg
КТБ18 писал(а):olegg писал(а):Очень сильно видно по поведению Лазарева как он нетерпимо относиться к знаниям человека(оудетории) не забывайте, что он при этом и поле человека видит

Да к чему тут поле . Я вижу поле Лазарева , и энергию . Очень много красных вспышек , есть темные пятна в области головы , это эмоциональное осуждение , с чем то категоричное несогласие , в области желудка зеленое болотное цветное что-то , проблемы с кишечником . С ногами все впорядке , со стороны спины у Лазарева какая-то пробитость , как буд-то ему шип всадили с левой стороны . В позвоночнике торможение энергии . Закрыта чакра в области головы , боли в голове у него мигрени . Вообщем весьма нормальный букет как у всех .

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:07
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:17
kistinin
dzadzen
:yes:

olegg
А у Вас получается НЕ ОСУЖДАТЬ человека после диагностирования ? :wink:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:20
Благодарю
dzadzen писал(а):В чем разница: дать оценку или осуждать? Перечитайте топик.

Вам наверное эти термины более понятны потому, что вы ими пользуетесь в данной теме, называя осуждением то, что по вашему взгляду противоречит мнению СНЛ по вопросу куда нужно направлять свою концентрацию.
Бравурно кто-то соглашается, что СНЛ прав...душа это то место куда нужно направлять внимание. Но по его же собственным исследованиям получается простая вешь, то место куда мы направляем свое внимание становится для нас главным. Итак если внимание захвачено у человека его собственной душой, как местом меж духом и телом, то получается обожествление, что в итоге приводит к кумирству, эгоизму и поклонению самому себе. Вы это сами поймете, когда просканируете инфу тем же самым методом, которым оперирует ДК СНЛ.

Есть люди для которых эта информация заблуждение, они об этом и говорят. Чтобы душа гармонично себя чувствовала, она должна быть второстепенной в оказании знаков внимания и концентрации по сравнению с Духом Божьим. Дух Божыи несет информацию о Любви Божественной, а не дух человека иль еще чей-то. И уж тем паче не душа человека является источником этой инфы.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:20
Благодарю
:wub: :smile:

Re:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:28
Morley
Благодарю писал(а):Итак если внимание захвачено у человека его собственной душой, как местом меж духом и телом

Не сравнивайте между собой то, что Лазарев понимает под духовностью и то, что понимается в православной традиции - это разное.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:41
olegg
vova0007 писал(а):Нет Олег, немного не так. Сам не понимаю, вроде готов был, но сразу пошел у меня резонанс сознания и Николаич "пинал" от души, потому как резонанс то с ним идет. Но информация пошла хорошая и скоро будет новый поток. По сути, глубинно СНЛ оказывается прав, даже если дает оценку фильмов, что оскары взяли. Хоть эти фильмы и нарошно втюхивают толпе с целью трасформировать ее, тем не менее анализ образа в фильмах точен. Люди вырабатывают остатки первичной информации и начинают молиться на формы - сознание. Вот еще класный кусочек, где он рассказывает что отличает ребёнка от других, если он родился в неполноценной семье. Причины патологии характера, в данном случае речь пойдет о причинах патологии характера А.С.Пушк

Сколько его слушаю чистой воды ченнеленг , ну да ладно , многим это слово не нравиться потому-что много за этим словом псевдо ченнелеров . Фильмы отвечают запросам , какие запросы и такие будут фильмы . Про ребенка согласен , от себя еще бы добавил есть молодые души , с малым запасом духовности рожденные у духовных людей родителей , отрывают у родителей желание увидеть в своём ребенке самого лучшего самого самого . И наоборот старые души рожденные у молодых родителей , алкоголиков , темных и просто моральных уродов . Старые души либо погибают , либо проходят через ненависть ко всему миру . Пушкин был гением человек с тонкими духовными понятиями , это чистый канал к духовному богатству мира , поэтому то что для варвара нормально для него это супер дико . Если бы он родился в Индии , и был знаком с духовными практиками , то выкорабкался . В православии было много в унижении а не реализации . Поэтому протест Пушкина и даже в этом . Почему Лазарев неупомянул про Пушкина как карточного игрока , который проиграл больше чем заработал , и после его смерти прилученная царская семья помогала погасить карточный долг . Карты , довали Пушкину увидеть мир через Адреналин тоесть на грани , происходило вдохновение улучшалось видение мира . Воспринималось по новому . Про то что интелегенция отказывалась от своих детей , это слышать просто смешно , это мог сказать только мужик . Мать всегда любит своего ребенка , это инстинкты , она носит его 9 месяцев , это её часть плоть и кровь . А тут такое выдать . Видать задавил всех своих поправщиков своих идей .
Почему Лазарев непоявляеться на форуме , да потому -что невыдерживает мало -мальской критики , неспособен дискутировать . Жесткая реакция на другую точку зрения . :smile:
По поводу однобокости воспитания , так и полноценые родители зачастую воспитывают неправильно . А жеско воспринимающему ребенку может одна мать и нужна , он будет становиться мягче , как и наоборот . Конечно я за полноценую семью . Сам вырос почти только с мамой и старшим братом . Отец умер рано , и знаю как нехватает либо мамы либо отца . А хорошо когда очень много родственников , всяких теть , дядь и кресных и двоюродных и троюродных тогда дети многогранны и добры в силу своей так сказать духовной задачи воплощения . :smile:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:43
Благодарю
Morley писал(а):Не сравнивайте между собой то, что Лазарев понимает под духовностью и то, что понимается в православной традиции - это разное.

:grin: а вам известно, что говорится в православии? МНе к примеру нет.
Вам тож самое ЦУ:
-На эстакаду!!!

Re:

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 21:47
Morley
Благодарю писал(а):
Morley писал(а):Не сравнивайте между собой то, что Лазарев понимает под духовностью и то, что понимается в православной традиции - это разное.

:grin: а вам известно, что говорится в православии? МНе к примеру нет.

Зато мне известно, что говорится у Лазарева, и что это не имеет никакого отношения к понятию духовности в православии. То, что говорит Лазарев о духовности, относится к сфере психики и сознания. В православной традиции это входит в сознательную сферу души. Вы говорите на разных языках.

СообщениеДобавлено: Сб, 11 окт 2008, 23:24
Nora
Morley писал(а):То, что говорит Лазарев о духовности, относится к сфере психики и сознания.

:yes:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 00:00
kistinin
Morley

Может "переведёте" на язык Православия то, что сказал Лазарев ? :?

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 00:25
Stella
vova0007 писал(а):Сразу в теме нарисовались духовники, пытающиеся втюхать всем свою точку зрения.

а ты типа ниче никому не втюхиваешь :wacko: самый продвинутый духовник над всеми духовниками :cool:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 00:49
Stella
а ты типа ниче никому не втюхиваешь :wacko: самый продвинутый духовник над всеми духовниками :cool:
gedeon писал(а):Почему иудаизм на земле один, ислам один

Направления в исламе:
* Сунниты
* Шииты
* Суфии
* Хариджиты

Иудаизм тоже есть ортодоксальный, реконструктивистский, реформистский, может и еще какой-то есть.
У нас в Черкасской области в Умане находится синагога их или как это называется, короче у них там каждый год паломничество. Так знакомые пожарники матюкаются от этих ортодоксальных иудаистов, так как они иногда выезжают по пожарному вызову, потому что те дрова прямо в квартире палят, обычай у них какой-то ортодоксальный :wacko: и еще кое че делают, но я не буду вдаваться в подробности.

Как преодолеть ОСУЖДЕНИЕ...

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 02:59
vova0007

Опасность системы С.Н.Лазарева - КОРЫСТЬ

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 03:00
vova0007

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 08:32
olegg
Вчера написал но так отправить и не смог были проблемы с форумом , его тормазило не на шутку .
dzadzen писал(а):oleggПри вашем осуждении опасно диагностировать, если только вы действительно "видите".

Ну я же учился у Лазарева :grin:
Да нет , я его не осуждаю , скорей добовляю , и немного отрезвляю тех которые моляться на его высказывания , высказываю свою точку зрения , не более и не менее . Хочеться от него сильной инфы . А он говорит практически тоже самое что и много лет назад . Создаёться впечатление что он стоит на месте . Как говориться за автора обидно . Считаю его очень сильной личностью который нехочет идти дальше . Наверно перестали "толкать" ,как это он описывал в своих первых книгах . А самому к этому, очень тяжело прийти . По себе знаю . :smile:
kistinin писал(а):oleggА у Вас получается НЕ ОСУЖДАТЬ человека после диагностирования ?

В каком смысле ? Что он так себя довел или зачем ты так делаешь ? Так каждый получает опыт от состояния своего сознания и подсознания . И как бы неосуждал его или наоборот лучше или хуже ему не будет , будешь мешать его выбору . А это вмешательство , берешь негатив на себя . Я так не делаю .Да и диагностировать стараюсь очень редко , это ни мне и этому человеку не нужно , а только отвлекает . :smile:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 08:45
olegg
КТБ18 писал(а):Как говорил ни один раз СНЛ, у него идет подключение с семинаристами с той самой поры, когда они решили идти на семинар. Перед каждым семинаром он болеет, как-то его чистит... Как вы думаете, если человек становится единым с сотней других людей, не означает ли это, что и поля перемешиваются?

Представте Вы выступаете перед большой аудиторией , вы очень взволнованы , и даже немного напуганы как всё пройдет и вас начинают одолевать сомнения а получиться ли в этот раз . Вот и все проблемы . Те кто к нему идут , сами для себя решают идти или нет . Плотность его инфы не от него ,зависит от тех кто передает инфу . Лазарев тот же ченнелер (канал по английски ) из комерческих соображений он этим словом не пользуеться . Сами понимаете почему . Работа идет не Лазарева с участниками перед семинаром , а теми кто передает инфу . Потрясающе зрелище видел как его закрывают от аудитории во время семинара , это было в Киеве . Помните Лазарев говорил что человечество в 2008 году станет грабокопателями для себя , будут все с энергетикой экстрасенсов , а поведение останеться старым , поэтому будут сильные проблемы . И где его пророчества . Неполучилось . Особенность ченнелеров , то что им передаються они должны осмыслить и приложить к действительности . А тут должна быть концентрация на передаваемом знанинии постоянно . Иначе пойдут пробелы в понятиях , тоесть простым языком дэза .У меня такое впечатление что он всю инфу берет с форума судя по последним выступлениям . :-D :-D :-D

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 09:41
Благодарю
:grin:
-на эстакаду!!
Morley писал(а):Не сравнивайте между собой то, что Лазарев понимает под духовностью и то, что понимается в православной традиции - это разное.

Так, ну давайте заново.
простая цепочка: Дух Божий,-дух человеческий,-душа,- тело.
Эта цепочка здорового, целостного человека.
другая цепочка: дух человека,-душа,-тело.
Эта цепочка человека, который по ДК зацеплен за духовность.
есть еще цепочки......ну да ладно, разница наверное уже и так видна.
Исцеление человека, это процесс движения от концентрации на аспектах: собственного тела, души, духа к концентрации на Духе Божественном. Исцеление это востановление целостности человека, его связи с Богом.
Если бы, как тут утверждают, душа человека полностью являлась частицей Бога, то и Христу приходить и спасать погибающие души было незачем.
Те кто является сторонником теории такой души, полностью вычеркивают 2000 лет истории. Для них Христос еще не родился и не приходил. Что это напоминает?-Прально Иудаизм.
- Исследования ближе к иудаизму
Востановление души или же её исцеление происходит посредством связи через дух человека, который берет полноценную, здоровую информацию у Духа Божественного.
И когда СНЛ говорит о той части души которая связана с Богом, то он говорит о переходе между душой и духом, но только в том случае, когда этот дух обращен к Духу Божественному. В противном случае, если дух человека обращен на самого себя, или же на иной чем Дух Божественный,-душа счтается мертвой.
Что вам даст концентрация на душе, которая по Библии является мертвой?
Если нет мертвых душ, то зачем приходил Христос?
Любовь с большой буквы приносит Дух с большой буквы.

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 09:58
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 10:04
Благодарю
:grin: Ромалы вы просто халявшики, которым очень уж не охото самим хоть часть времени уделить иследованию себя по Библии, а не по ДК и еже с ней системам.
А потому:
dzadzen писал(а):Еще раз, что такое Дух Божий?

Берем Библию и изучаем. :approve:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 10:08
Благодарю
dzadzen писал(а):начать жить чувствами, преимущественно чувством Любви к Богу.

А когда этого чувства нет, то что? :grin:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 10:56
Благодарю
Афалина писал(а):Благодарю сказали надо, значит надо! что ты еще вопросы какие -то задаешь?

:ugu:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 15:55
gedeon
Stella писал(а):а ты типа ниче никому не втюхиваешь :wacko: самый продвинутый духовник над всеми духовниками :cool:
gedeon писал(а):Почему иудаизм на земле один, ислам один


Stella писал(а):Направления в исламе:
* Сунниты
* Шииты
* Суфии
* Хариджиты


Сунниты (от араб. أهل السنة‎‎ Ахль ас-Су́нна — люди сунны) — последователи наиболее многочисленного направления в исламе. В отличие от шиитов, сунниты не признают идею об особой природе Али ибн Абу Талиба и праве его потомков на имамат. Существуют также значительные различия в принципах юридических решений, в характере праздников, в отношении к иноверцам, в деталях молитв и др.

Мусульманские общины имеются более чем в 120 странах и объединяют около 1,5 млрд человек[34].

Изображение
Распространение ислама в мире. Красным цветом отмечены шииты, зелёным — сунниты, синим — ибадиты

Христианство:
Изображение
Количество приверженцев христианства по странам в процентах.
Приблизительное число приверженцев различных христианских конфессий: католиков — около 1 млрд, протестантов — около 400 млн (в том числе 100 млн пятидесятников, 70 млн методистов, 70 млн баптистов, 64 млн лютеран, около 75 млн пресвитериан и близких к ним течений), православных и приверженцев Древневосточных церквей («нехалкидонские» церкви и несториане) — около 240 млн, англикан — около 70 млн.[9]

Католицизм (католиков — около 1 млрд)
*Католическая церковь
* Римско-католическая церковь
* Восточно-католические церкви
*Старокатолики

Православие (около 240 млн)
*Автокефальные православные церкви
*Старообрядчество
* Поповство
* Беспоповство
* Беглопоповство
*Духовное христианство

Древневосточные церкви
Церкви, не принявшие исповедание веры, утвержденное на Халкидонском соборе 451 г. (IV Вселенском), называются сегодня Древневосточными (см. неполный список ниже); некоторые из них исторически вышли из общин монофизитов и несториан. Официально они не имеют евхаристического общения с современным православием.
*Армянская Апостольская Церковь[10]
*Коптская Церковь [11]
*Монофизитство
* Сиро-яковитская православная церковь
*Несторианство
* Ассирийская Церковь

Протестантизм (протестантов — около 400 млн )
*Адвентисты Седьмого Дня
*Англиканская церковь (в том числе англикан — около 70 млн)
*Баптизм
*Евангельские христиане
*Кальвинизм
*Квакеры
*Лютеранство (в том числе 64 млн лютеран)
*Меннонизм
*Методизм (в том числе 70 млн методистов)
*Молоканство
*Пресвитерианство (в том числе около 75 млн пресвитериан и близких к ним течений)
*Пятидесятники (в том числе 100 млн пятидесятников)
*Харизматы (неопятидесятники)

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 16:07
gedeon
Stella

В большом целом иудаики и мусульмани идут одним направлением.
Христиание разделились внутри себя: 60% на каталоков, 15% православных, 25% протестанты.
Возможные причины, либо Христос дал неверную информацию, либо его не поняли. А каждое новое понимание давало новое мощное течение.
Теже мусульмани разошлись в признании и отказе в особых правах Али ибн Абу Талиба и его потомков.
---
Впрочем, всё это не важно. :feed:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 16:34
Орландо
КТБ18 писал(а):Есть еще цепочка Бог-душа человека-дух-тело

В православии - дух это душа души.

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 16:50
Благодарю
Орландо писал(а):В православии - дух это душа души.

:grin: о как хорошо сказала. а начить, душа человеческого духа есть Дух Божественный?
gedeon
:approve:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 17:01
Благодарю
Заглянули в афоризмы сеня и что там увидели:
Интелект это страсть (Р. Декарт) :smile:

Чувство, что Бог тебя любит

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 19:16
vova0007

Однобокое понимание любви в ап.Павла

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 19:22
vova0007

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 19:44
olegg
dzadzen писал(а):Попытка вами "развенчать миф" о СНЛ бессмысленна, т.к. никто на него уже давно не молится (ну уж точно не я). Надо уметь фильтровать, извлекать главное. Любой человек в чем то прав, а в чем то может ошибаться, потому что он человек. В главном он прав.

Я никого ни в чем не убеждаю , я высказываю мысли так сказать вслух . Нет необходимости развеничивать миф о Лазареве он достаточно популярен . Я всегда пропускаю инфу через своё понимание , в данном случае именно так и никак иначе ,еще раз говорю что Лазарев сильная личность и нет необходимости говорить что он ничего нестоит , это бред будет . :smile:
В главном я тоже прав как и вы .
КТБ18 писал(а):ну мы же в подключке, это же его форум мы можем идти параллельно

А как же . Нет признания о том что береться инфа из форума . А хотелось бы это слышать . Маленькая деталь но очень важная . :smile:

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 23:03
Nora
КТБ18 писал(а):Для того чтобы душа человека воспринимала Дух Божественный, дух человеческий должен занять свое скромное место, не стремясь стать самым важным.


Что такое дух человеческий?

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 23:33
Stella
Nora Greene писал(а):Что такое дух человеческий?

мне вспоминается из сказок, как Баба-Яга говорила или Кощей Бессмертный: "русским духом пахнет" :hi-hi:
сорри за оффтоп))

СообщениеДобавлено: Вс, 12 окт 2008, 23:36
Nora
Stella
Из-за твоей ахинеи КТБ18 теперь мне не ответит! :evil:

Re: Семинар 20-21 сентября 2008, Германия.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 09:58
Elena Jan.
ЗдравствуйтеБ Уважаемые!
Я тоже была на семинаре. Основная тема - перенос точки опоры с тела и духа на душу,как бы продолжение лекции в Москве от 6-7.09.08. СНЛ сказал, что раньше он свою систему выстраивал по прямой линии, уходя на всё более глубинные слои, а теперь душу, дух и тело он показал руками в виде треугольника.

По давлением обстоятельств, когда я была ещё совсем маленькая, мне пришлось жить некоторое время у бабушки с дедушкой. Я их безумно любила. Царство им небесное! Потом надо было уезжать, посещать детский садик. При расставании у меня были дикая тоска, уныние, страх. Со временем эти эмоции забылись. Я про них вспомнила, они захлестнули меня, как будто я снова вернулась в то время, когда СНЛ стал говорить об этом на семинаре.

Эмоции детства и юности.

СНЛ. Эмоции детства и в юности имеют очень большое значение для всей последующей жизни. Родители ссорятся - у ребёнка страх или уныние. Родители ссорятся часто - у ребёнка возникает эффект подавления чувства любви и к родителям, и к себе, и к своей судьбеБ потом тяжелейшие комплексы.
В подростковом возрасте, если ребёнок скрывает, подавляет, прячет, стесняется чувства любви (первой влюблённости), надо вернуться в прошлое, если эти моменты были и признаваться в любви задним числом, начиная с детства.

Re:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 10:50
Morley
Благодарю писал(а)::grin:
-на эстакаду!!
Morley писал(а):Не сравнивайте между собой то, что Лазарев понимает под духовностью и то, что понимается в православной традиции - это разное.

Так, ну давайте заново.
простая цепочка: Дух Божий,-дух человеческий,-душа,- тело.
Эта цепочка здорового, целостного человека.
другая цепочка: дух человека,-душа,-тело.

Цепочка не может быть здоровой и нездоровой, она всего одна - дух, душа, тело, и это определение взято из христианство. В представлении Лазарева меняется дух и душа местами. Он вкладывает в понятие "дух" собственное, действующее только в рамках его теории, значение. В его интерпретации, дух связан с сознанием, в то время как на самом деле сознание - часть души. В других мировых религиях слову духовность придаётся иное значение. Зачем Лазареву экстраполировать собственные рассуждения о духовности (назовём её духовность (I)) на мировые религии, которые говорят о духовности (II), вопрос не ко мне.
Если рассматривать терминологию Лазарева, то в реальности всё выглядит так: дух (духовность (II)) - душа - духовность (I) - тело. И часто, говоря о зацепке за духовность (I), Лазарев использует это как оправдание поставить душу вперед духовности (II).

Исцеление человека, это процесс движения от концентрации на аспектах: собственного тела, души, духа к концентрации на Духе Божественном.

Исцеление души человека связано с искоренением страстей, "похотей плоти" и грехов. Концентрация на Божественном тем более невозможна, если то, что принимается за Него, не является Им - "всякий согрешающий не видел Его и не познал Его."

Что вам даст концентрация на душе, которая по Библии является мертвой?

Я не скажу, что это кому-то даст, всё индивидуально, я только могу предположить, что это в принципе может дать. В переводе на православный, это называется прелесть - принятие душевных и плотских переживаний за возвышенные духовные состояния ("ощущения Божественного").

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 10:55
Nora
КТБ18

:(
КТБ18 писал(а):тот который есть в каждом человеке, который ведет его

Я спрашивала не КОТОРЫЙ, а ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Откуда этот дух берётся?
Потому что человека ведёт накопленный опыт его души - разве это не так?
Те посторонние, которые подселяются, это бесы, они подселяются к душевнобольным.
К здоровой душе бес не подселится.
Значит ли это, что в здоровой душе здоровый дух? :grin:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 11:04
Stella
Nora Greene писал(а):Значит ли это, что в здоровой душе здоровый дух? :grin:

...и в здоровом теле тоже здоровый дух :-D
п.с. это, надеюсь, не ахинея?

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 11:04
Nora
Stella
Ахинея! :evil:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 11:06
Stella
Nora Greene
Та ладно... известное выражение с коммунистической эпохи :-D

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 11:12
Nora
Stella :wub:
:grin: Та знаю я.. Просто небольшое уточнение - имеется в виду .. здоровое дыхание, т.е. в
этом контексте дух это из физического мира..

Re: Однобокое понимание любви в ап.Павла

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 11:30
ЛешЫй
К ролику от vova0007:

Вова, мне кажется, противоречие надуманное. СНЛ занимается объяснением устройства мира, он дал теоретическую, совершенную, модель любви. А апостол Павел объясняет, что должен делать человек, если он стремится быть любящим. Да, любовь в действии она разная, это нам показывает жизнь Христа. Но когда мы еще её не имеем, а только хотим наполниться ею, мы должны быть долготерпеливыми, милосердными, не мыслящими зла и т.д. по тексту. Учить, наказывать, воспитывать и т.п. - это не стремление ищущего истину, но побочный эффект истины в действии. А мы кто?

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:14
vova0007
ЛешЫй писал(а):А апостол Павел объясняет, что должен делать человек, если он стремится быть любящим.
вот в этом то и дело братишка, ап.Павел объясняет своим корефанам, что:

• 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

Но оказывается, что любовь может и не терпеть долго, а надрать задницу по первое чисто. Любовь все может, а у ап.Павла любовь только классная такая и все остальное тогда это не любовь автоматом. Вот откуда ростут ноги жесткого идеализма набожных то. С.Н.Лазарев объясняет что такое БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ, то есть та, что исходит от БОГА. А у ап.Павла какая она? И для кого ??? Для стремящихся куда? :smile: Неужели еще не видно однобокости такого подхода???

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:27
Nora
vova0007


Я правильно тебя поняла - что Лазарев в определении (исследовании) Божественной Любви

превзошёл апостола Павла?

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:30
gedeon
Бог един, значит всё хорошее и плохое от Него. Поэтому любовь объединяющая противоположности должна включать в себя всё! :smile:

Re: Семинар 20-21 сентября 2008, Германия.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:34
mayak
Никогда не задумывался об идеализации любви апостолом Павлом.
Но, вот когда читал его писания в библии, бросилось в глаза, что он не очень-то уважает женщин. Женоненавистник это кажется называется.
Осуждать его за это нет смысла, так как полно вокруг таких, может у каждого эти программы периодически вылазят.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:44
vova0007
Nora Greene ты делай выводы какие тебе подходят. Да можно и так сказать, только Павел писал свои писания имея определенные цели. Я говорю о том, что человек(С.Н.Лазарев) занимается исследованиями и выражает свои мысли честно, как он думает. Каждый может соглашаться или не соглашаться. Лично мне это по душе, потому как я из любви могу зарядить от души в дюндель, а потом пожалеть, если переборщил. :smile: А если серьезно, то над писаниями "поиздевались" с определенной целью, результат чего мы и наблюдаем.

Ведь набожные считают весь мир падшим и погрязшим в грехе, а увидеть более объемно, в целостности всю Божественность и гармонию мира - это слабо. За что таким вот толкованиям, как у ап.Павла можно сказать спасибо. Леший к примеру стремится быть любящим и вот он долготерпит, милосердствует, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла. А он зае......ся и ломанулся в противоположную сторону и вот он уже недолготерпит, немилосердствует, бесчинствует, ищет своего, раздражается, мыслит зло постоянно.

Сколько раз каждый из нас был или наблюдал себя или других в той или другой ипостаси? Лазарев говорит о Божественной любви, которая объемлет все противоположности своего проявления в жизни. Так что каждый выбирает в меру своего...

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:49
Els
dzadzen писал(а):Кто такое (что такое) Дух Святой? Кто такой Христос?
Не надо отсылать к Библии, только что оттуда.


Отец, Сын, Святой Дух - Триединый Бог наш.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:56
Stella
mayak писал(а):Никогда не задумывался об идеализации любви апостолом Павлом.

а я вообще не задумывалась о том, что любовь можно идеализировать :grin: любовь - это, как бы, маслом кашу не испортишь ))
mayak писал(а):Но, вот когда читал его писания в библии, бросилось в глаза, что он не очень-то уважает женщин. Женоненавистник это кажется называется.

ну если перечитать Библию, то там женщин вообще не сильно жалуют...

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 12:57
Els
vova0007 писал(а):Ведь набожные считают весь мир падшим и погрязшим в грехе, а увидеть более объемно, в целостности всю Божественность и гармонию мира - это слабо. За что таким вот толкованиям, как у ап.Павла можно сказать спасибо. Леший к примеру стремится быть любящим и вот он долготерпит, милосердствует, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла. А он зае......ся и ломанулся в противоположную сторону и вот он уже недолготерпит, немилосердствует, бесчинствует, ищет своего, раздражается, мыслит зло постоянно.


полный бред.

Если человек или леший специально вот это делает - тогда да/, он может зае...ся. Тут суть в том, что не делать этого специально, а достичь такого состояния души, гармонии, самовоспитания - что это все - само по себе у тебя вот так и происходит. Когда человек не на человеческом концентрируется, ищет своего - а на божественном. Он просто в любви пребывает - в любви - не в страсти человеческой, желании потреблять, получать награду, А пребывает в состоянии не получать - а отдавать. Причем это состоянии у него не искуственно им самим вызвано, а состояние это воспитанное Верой, Надеждой на Бога и Любовью ко всем и вся.
Вот об этом пишет Павел. И еще он пишет, что достичь это состояния и мешают грехи.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 13:00
Stella
Els писал(а):Вот об этом пишет Павел. И еще он пишет, что достичь это состояния и мешают грехи.

Да что Вы, Вова ж у нас безгрешный :angel: ему ж и грех - это благость :roll:
полный выворот мозгов одним словом :wacko:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 13:07
Nora
vova0007 писал(а):Nora Greene ты делай выводы какие тебе подходят.

Я с этим никогда не тороплюсь.
vova0007 писал(а): Лично мне это по душе, потому как я из любви могу зарядить от души в дюндель, а потом пожалеть, если переборщил

Это НЕ ИЗ ЛЮБВИ. Это от эмоциональной несдержанности.
Вот видишь, я ещё раз убедилась, что читатели ДК акцентируются на возможности и НЕОБХОДИМОСТИ дюнделей.
Так постепенно дюндели становятся главенствующим вектором их любви.

Я не противник СНЛ, поэтому можешь меня не когтить.. явно или втайне.. :rose:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 13:20
Els
vova0007 писал(а):• 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

Но оказывается, что любовь может и не терпеть долго, а надрать задницу по первое чисто. Любовь все может, а у ап.Павла любовь только классная такая и все остальное тогда это не любовь автоматом. Вот откуда ростут ноги жесткого идеализма набожных то. С.Н.Лазарев объясняет что такое БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ, то есть та, что исходит от БОГА. А у ап.Павла какая она? И для кого ??? Для стремящихся куда? Неужели еще не видно однобокости такого подхода???


Вспомните поведение Христа. Разве его любовь не такая, про которую пишет Павел??? Но тем не менее он же выгонял из храма торговцев. Так где противоречия - Павел же не говорит - не выгоняй из храма -ай яй яй. Павел говорит о внутреннем состоянии. Христос выгнать то выгнал - но он же понимал, что они снова начнут торговать, не в этом храме так в следующем - внутри то он тепит нас гешных - не ведающих что творят. Поэтому предлагаю не выискивать у бедного Павла огрехи - а черпать снова и снова в его текстах подтверждение Истины.
А вообще, думаю что библия - большое зеркало, отражающее наши грехи. Если где-то что то отражает, цепляет, травмирует, вызывает не чувство любви - а желание спорить, доказать - то вот над этим пятнышком и надо поработать.:)

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 13:38
Nora
КТБ18 писал(а):Если тебя интересует мое мнение, то опыт "копит" и душа, и дух, только душа на уровне энергий, а дух на уровне инфы

Да, меня интересует. Именно твоё.. :wub:

Дело в том, что энергия несёт (содержит в себе) информацию. ЛЮБАЯ энергия.

Посему информация откладывается в душе.

Поясни - что такое - дух на уровне инфы..?

дух=сознание? дух=жизненная сила? Что есть дух в твоём понимании?

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 14:02
gedeon
вот, думал уже всё, все запепки понятны, можно жить препиваючи, а оказывается победило дорбо! :cry: значит на тонком плане победило зло :cry: а какже любить-то по настоящему, чтобы и добро и зло и сразу и не убили друг друга? :cry: :sorry:

я тут подумал как СНЛу тяжело, так же как каждому, кто захочет начится любви всеобъемлещей.
ведь, легко говорить и стремится к одну к любви доброй: прощение, терпение и т.д.

хотя вначале, когда он сказал, что легкие болели из-за того, что аудитория корыстна к Божественному. Я даже не поверил, мол, обманывает опять. Я про отрывок корыстность системы Лазарева.

зато, ночью спать ложился, почувствовал обратный поток времени :sun: возвращается :genie: :dans:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 14:05
gedeon
Nora Greene миленькая, а может энергия это универсальный квант, которые бегает с 1 на 7 уровень. Квант единый для всей вселенной. Чтобы мы все могли взаимодействоваться со всем, всё должно состоять из единых кирпичей, так энергия. Поэтому, думаю, энергия только энергия. Это прочитанные мысли, но в форме рассуждения. Информация управляет энергия, указывает этим квантам куда бежать, вверх или в сторону.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 14:17
drovosek
Morley,
Здравствуйте!

Вы вышли на трудную тропу попыток введения системного подхода в бессистемное изложение СНЛ. Эта ниша на ФДК почти пуста. Терпения Вам и объективности. :frends:

Удачи! :smile:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 14:42
drovosek
gedeon,
Доброе время суток!

gedeon писал(а):оказывается победило дорбо! значит на тонком плане победило зло

Не-е, победило лзо! :-D
А если серьёзнее, то я не въехал. :unsure:

gedeon писал(а):энергия это универсальный квант, которые бегает с 1 на 7 уровень. Квант единый для всей вселенной. Чтобы мы все могли взаимодействоваться со всем, всё должно состоять из единых кирпичей, так энергия.

Так мы все элементы Единого?
или
Есть "Творец" иноприродный "творению" со всей иудаиской (и христианской) атрибутикой и последствиями такого замыкания на мыслеобразе?

Удачи! :smile:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 15:14
Nora
gedeon писал(а):Поэтому, думаю, энергия только энергия

Поясню свою мыслю :smile: Частенько слышу: о человека исходит негативная энергия,
однако на самом деле это так воспринимается нами
инфа, содержащаяся в этой энергии - на одних действует
плохо, на других, может, и нейтрально.

gedeon писал(а):а может энергия это универсальный квант, которые бегает с 1 на 7 уровень. Квант единый для всей вселенной

Может, оно и так.. :yes: Единый квант разве не содержит информации? :smile:

Re:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 15:37
Morley
vova0007 писал(а):Любовь все может, а у ап.Павла любовь только классная такая и все остальное тогда это не любовь автоматом. Вот откуда ростут ноги жесткого идеализма набожных то. С.Н.Лазарев объясняет что такое БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ, то есть та, что исходит от БОГА. А у ап.Павла какая она? И для кого ??? Для стремящихся куда? :smile: Неужели еще не видно однобокости такого подхода???

Вот именно, у апостола Павла какая она - любовь, и у Лазарева - какая она? Хорроший вопрос вы задали!
Именно, кто такой апостол Павел, и кто такой Лазарев, чтобы спорить с Библией и рассуждать о том, что лучше апостолов разбирается в том, что от Бога.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 15:47
Nora
Morley
:smile:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 15:54
vova0007
Morley писал(а):Именно, кто такой апостол Павел, и кто такой Лазарев,
:grin: духи бунтуют :Viking: :executioner: :attack: Я вас понимаю Морли...

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 15:59
Nora
vova0007 писал(а): духи бунтуют

:grin: А караван идёт???

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 16:18
vova0007
Nora Greene писал(а): А караван идёт???
понимаешь :wub:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 16:45
Nora
vova0007
Ещё бы.. Я ведь это цитирую.. а некторым не нравится..
Но караван всё равно идёт!

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 16:46
Morley
Лазарев - умелый демагог. С любым его высказыванием можно долго спорить. Например (из лекции о любви и апостоле Павле):

"Любовь долготерпит, прощает" - конфликта просто невозможно при таком определении. Но дело в том, что конфликт - это развитие. Если мы остановимся только на таком определении любви, мы остановимся в развитии.

Конфликт предполагает собой разрушение. Разрушение - это агрессия. Ненависть и агрессия не долготерпит и не прощает, это предполагает конфликт. Конфликт на тонком плане означает смерть, а агрессия означает убийство (по Лазареву). Этим объясняется механизм полевой саморегуляции и из этого исходит необходимость построения системы под названием "диагностика кармы" с точки зрения самого Лазарева. Подсознательная агрессия - это то, с чем Лазарев боролся все 20 лет. И к чему он пришёл? К тому, что боролся с развитием? Или всё-таки к тому, что начал уже противоречить самому себе? :evil:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 17:01
CYOKK
Morley

Не ищи противоречий там где из не было отродясь)))
Просто апостол Павел единственно реальный человек. Остальные либо духи, либо контактёры :wub:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 17:03
Nora
Morley писал(а):. И к чему он пришёл? К тому, что боролся с развитием? Или всё-таки к тому, что начал уже противоречить самому себе?

Morley точно пришёл к тому, что поставил всё с ног на голову..

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 17:07
vova0007
Nora Greene писал(а):Но караван всё равно идёт!
:smile: правду говорите матушка :rose: :wub:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 17:24
gedeon
Morley

Лазарев признаёт, что он человек и может ошибаться.
А по-вашему апостол человек? Апостол может ошибаться?
Даже если Лазарев ошибается, скажите в чем именно. Давайте обсудим. А так огульно затыкать рот, хмм... какую пользу это принесёт вам и другим.
Далее, Лазарев говорит об искажениях, чтобы понять, каких ошибок следует избегать. Почувсвтуйте разницу: Петя дурак или Петя ошибался в таком-то вопросе, поэтому я учту его ошибки и не буду ошибаться в этом. :wub: :roll:

Nora Greene
я понял твою мысль. а доказывать прочитаную точку зрения не хочу. ффф банюю. :-D
всё от Единого Бога: плохое, хорошее. :wub: :roll:

drovosek
Так мы все элементы Единого?
или
Есть "Творец" иноприродный "творению" со всей иудаиской (и христианской) атрибутикой и последствиями такого замыкания на мыслеобразе?
Мы все элементы Единого.

drovosek, извини меня, я ни выше тебя, ни ниже тебя, моё понимание правильно для меня, твоё для тебя. Сегодня ничего не хочу менять, не по тому, что всё правильно или не правильно. :wub: :roll:

drovosek
Бывает человек заболевает корыстью. Он получает Завет от Бога. Он выполняет Завет до последней буквы, до последней капли крови, и приходит к краху. И может предъявить претензии к Богу, как равному. Нет виновных, есть циклы и этапы развития, бактерии не могли сразу стать человеком. Так и в деле развития души не может быть рывков. Но есть вещи, которые закрывают возможность развиваться - это претензии к Творцу. Любой завет с Богом, не делает нас равными Ему!

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 17:29
Nora
gedeon писал(а):всё от Единого Бога: плохое, хорошее.

:unsure: А что тогда от дьявола?


КТБ18 писал(а): А сейчас все пытаются именно понять.

:smile: Улита едет...

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 17:53
gedeon
Nora Greene
:unsure: А что тогда от дьявола?
В Ветхом завете ангелы выполняют волю Бога, значит и дьявол тоже.
Потом, если мы разрываем противоположности, мы приходим к идеалам, далее, к страстям.
А если считать, что не всё от Бога, а что-то от дьявола, это двубожие. Когда молишься старшему богу, но и сопернику подмигиваешь, тогда секты сатанистов это естестенно. Поэтому любовь это прощение и наказание, это смерение и кнут.

Однобокое понимание любви в ап.Павла


Понятие - ДЬЯВОЛ

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:03
Nora
gedeon писал(а):А если считать, что не всё от Бога, а что-то от дьявола, это двубожие

Значит, РПЦ исповедует двубожие?

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:24
gedeon
Nora Greene
Значит, РПЦ исповедует двубожие?
даже это от Бога :grin: :-D

А ты сама как думаешь? Если есть "зло" от дьявола. Значит часть мира от дьявола. Значит мы поделили единый мир на две части хорошую и плохую, идём в хорошую, убегаем из плохой.
Посмотри-ка как при описании предложеной модели выстраиваются глаголы: поделить единый. :wink:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:31
СТ
gedeon писал(а):что не всё от Бога, а что-то от дьявола, это двубожие

Nora Greene писал(а):Значит, РПЦ исповедует двубожие?

наверное, имеется ввиду, что все происходит от Бога (на все Его воля). Дьявол может только извращать часть (искажения первопричины)... что и преподносится человеку. В том числе, чтобы и поклонялись ему (дьяволу) как первопричине. Это как я понимаю :smile:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:39
gedeon
да, дьявол не имеет своей воли. влиять на человека он может, после того, как человек отступиться от Бога. Хотя и это по Божьей воле.

:-D Я тут слышал, что бывает осуждение осуждающего осуждающего. Я пока сталкивался только с осуждением осуждающего :-D Чем дальше в лес, тем толще портизаны. :evil:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:50
CYOKK
gedeon писал(а):да, дьявол не имеет своей воли. влиять на человека он может, после того, как человек отступиться от Бога


Не забудь для чистоты изречения возвратить человека в рай. А то многие ещё в гиене огненной :approve:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:53
Nora
gedeon писал(а):даже это от Бога

Я тебя не об этом спросила, от Бога это или нет. :evil: Прямо нужно отвечать, а не биться вокруг куста

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 18:54
Nora
CYOKK писал(а):ещё в гиене огненной

:evil: :evil: Таких гиен не водицца на планете Земля!!

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:00
ku_ka_re_ku
gedeon писал(а):да, дьявол не имеет своей воли. влиять на человека он может, после того, как человек отступиться от Бога. Хотя и это по Божьей воле.

тем более если человек-БОГ :wink: :-D

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:08
gedeon
Значит, РПЦ исповедует двубожие?
да.

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:13
Айрим
gedeon писал(а):если считать, что не всё от Бога, а что-то от дьявола, это двубожие

Nora Greene писал(а):Значит, РПЦ исповедует двубожие?

gedeon писал(а):да.

ты заблуждаешься, Тимур. уже говорила для Спаса, Чебура и повторяю тебе
Айрим писал(а):всезнание и всеведение Бога ошибочно отождествляются с Его желанием и волей...и Бог становится источником зла. тогда как Бог лишь попускает беззакония и, как следствие оных, несчастья, боль и страдания - для вразумления
п.с. попущение - отсутствие деятельной воли Бога и предоставление человеку жить "своей" волею, а миру "своими" законами - самоволие
п.с.с. зло - всего лишь отсутствие добра, как тьма - отсутствие света - не имеющие сущности. зла как такового нет. мы его овеществляем. своим раздражением, неуважением друг к другу...

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:25
gedeon
Милая Айрим
как можно обократь дом сильного, не связав его прежде?
Если Бог главенствует в мире, как может там кто-то еще главенствовать? Но в мире могут быть слуги делающие по велению.

давай опустим этот диспут, как бесперпективный, признаем право друг друга на собственные точки зрения. :frends:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:33
ku_ka_re_ku
gedeon писал(а):Чем дальше в лес, тем толще портизаны.

..Мишка косолапый- по лесу идёт
шишки собирает-назад дороги нет.. :wink:
Айрим писал(а):своим раздражением, неуважением друг к другу...

поэтому и двубожье-если подтверждать грешность..
ЛЮБОВЬ-есть ИСТИНА и ТВОРЕЦ...
и только это есть ИСТИННОЕ ВИДЕНЬЕ в каждом ближнем..

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:35
Айрим
gedeon
точки зрения, да, пожалуйста. только делай сноску о лично твоем убеждении о двубожии РПЦ
ибо в вопросах веры разумнее прислушиваться к служителям Церкви, нежели, без практики исповедания, теоретически домысливать, вводя в заблуждение читателей форума

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:41
Айрим
ku_ka_re_ku писал(а):поэтому и двубожье-если подтверждать грешность..

слова одного батюшки
//– Господь говорит, что изглаживает грехи, но что такое грех? Всё что в мире существует – сотворено Богом. Сотворил Господь грех? Нет. Значит, грех не существует, как другие Богом сотворённые идеи, духовные и материальные сущности. Всё что сотворил Господь – благо. А грех – это зло, и Господь греха не сотворил, значит, в этом смысле греха нет, это некий мираж. Мираж бывает? Бывает. Видишь мираж? Видишь. Но на самом деле того, что ты видишь, нет? Нет. И греха в таком смысле нет. С одной стороны есть, а с другой стороны – нет. Если ты каешься, то эта псевдо-духовная сущность изгоняется Господом вон из этого мира. Как её не было, так и будет//

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:43
Nora
Айрим
:wub:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:44
gedeon
:smile:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 19:51
Айрим
gedeon
Тимур, в отличие от твоего, мое мнение основано на практике
в противном случае, приписывается аббревиатура "имхо"
о каком равенстве ты говоришь? взгляд на веру извне отличен от взглядя изнутри

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:04
Айрим
gedeon
ах, вот что тебя волнует )))))
правы те, кто живет праведно - те, чей внешний и внутренний образ жизни соответствует Христову закону, изложенному в Евангелии
я живу иначе. но мнение, мной изложенное, помимо собственного жизненного опыта, базируется именно на словах праведников

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:10
Айрим
КТБ18
без разницы. любое суждение имеет смысл тогда, когда подкреплено соответствующим опытом. а бросаться поверхностными фразами - долго ли умеючи? вот имеешь ты внешнее представление об устройстве автомобиля - где капот, где багажник, чисто теоретически водить умеешь. и давай всем заведомо ложно об этом рассказывать )))))) а что? это твоя равноправная точка зрения ))

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:11
ku_ka_re_ku
Айрим писал(а):слова одного батюшки

..жаль,что не всех...
вот если б всех-вот тогда-ДА!!!! :wub:

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:14
Айрим
ku_ka_re_ku
любой батюшка скажет тебе лишь слова, которые в данный момент ты готов услышать (принять).

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:16
ku_ka_re_ku
Айрим писал(а):скажет тебе

это он тебе сказал?
я имею ввиду приведенную цитату...

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:23
ku_ka_re_ku
Айрим писал(а):готов услышать

моя готовность слышать.. МЕНЯ привела к МОЕМУ состоянию ГОВОРИТЬ тем кто "готов" и НЕ "готов" слышать..
а ты приводишь только суждения других..уходя от СВОИХ..умело запутывая следы отстраняясь,а не сближаясь..чем подтверждаешь боязнь УСЛЫШАТЬ...
----------------------------
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
....
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
-------------------

СообщениеДобавлено: Пн, 13 окт 2008, 20:43
Айрим
ku_ka_re_ku
мне в том числе
на твою готовность уже насмотрелась :-D

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 00:27
Гость
Els писал(а):
dzadzen писал(а):Кто такое (что такое) Дух Святой? Кто такой Христос?
Не надо отсылать к Библии, только что оттуда.


Отец, Сын, Святой Дух - Триединый Бог наш.


Я всего лишь прошу объяснить мне кто такой Дух Святой и/или/а также Дух Божий тех, кто подвергает сомнению деятельность СНЛ и постоянно употребляет Дух Святой и отсылает к Библии. Может снизойдете до собственной интерпритации понятого в Святом Писании, если конечно оно понято. Или будете продолжать умничать?
Кто такой Христос мне ясно (человек, у которого Божественное стало реальнее человеческого), и кто такой Бог Отец. Мне понятно ощущение Единого Бога, но вот триединство с трудом. Почему например еще нет понятия в христианства Бог-мать? Ведь Бог во всем и не только в мужском начале, но и в женском? Может все же достаточно Единого Бога? И стоит говорить о всеединстве, а не только о триединстве?

И еще вопрос. Кто-нибудь из вас подвергал сомнению истиность утверждений из Библии. Например, в контексте времени: тогда актуально, сейчас неприменимо. Может в других контекстах? Или это по умолчанию, непрерикаемо?

ku_ka_re_ku
Слышал украинский вариант стишка:

.Мишка косолапый- по лесу идёт
шишки собирает-<b>в сумочку кладет</b>

Как я вас понимаю! :)

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 01:23
drovosek
КТБ18,
Доброе время суток!
КТБ18 писал(а):сейчас все пытаются именно понять. Что и форум пытается делать


Не-а… У ФДК память – 2 недели. Про «любовь» сколько говорили, - всё без толку. :(
Казалось бы, поняли год назад, что любовь – есть мера единства. Будь то с «Богом» или человеком. И вот опять - «Кол, на колу мочало…». :cry:
Даже спорить о «деструктивности» какой-то скучно. :sleep:

Удачи! :smile:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 01:35
drovosek
gedeon,
Доброе время суток!

gedeon писал(а):Бывает человек заболевает корыстью. Он получает Завет от Бога. Он выполняет Завет до последней буквы, до последней капли крови, и приходит к краху. И может предъявить претензии к Богу, как равному. Нет виновных, есть циклы и этапы развития, бактерии не могли сразу стать человеком. Так и в деле развития души не может быть рывков. Но есть вещи, которые закрывают возможность развиваться - это претензии к Творцу. Любой завет с Богом, не делает нас равными Ему!

Не могу с тобой спорить. :smile: Такая вольность в терминах меня повергает в полную прострацию. Ты вот с программными текстами связан. Ну, ведь там ты не позволяешь себе вольных трактовок. Что же в религиозных вопросах ты допускаешь столь свободный полёт? Не потому вопию, что это плохо, а потому что становится трудно или невозможно понять, о чём идёт речь. Я, может быть, и согласился бы, да не могу понять с чем! :wacko:

Вот употребил термин «завет». Это что – договор, соглашение? Так его нельзя «получить». Его заключают, торгуются, ты мне – я тебе . «Получают» наказ, дар, бремя. Карму, наконец. Но тогда исполнение порученного от «Бога» есть достижение цели, поставленной «Богом», и есть благо для человека. А никак не крах. Говоря в таком контексте о «крахе», ты совершаешь ту же ошибку, в которой винишь других – вводишь априори присутствующее «зло».

Если это именно «договор», то тогда другая сложность – ты восхваляешь (вслед за СНЛ) иудаизм, как религию «Единого Бога». Твоё дело, но, во-первых, «Единый Бог» не в иудаизме, а в Каббале. В иудаизме бог местный – племенной. Так целесообразнее и по политическим, и по идеологическим, и по мотивам трансляции энергии на конечного потребителя.

Во-вторых, суть отношений с «Богом» в иудаизме в исчерпывающей мере отражена в самом названии их священных текстов - «Завет», суть - «Договор». В сочетании с твоим комментарием, о невозможности равенства в случае договора с «Богом» возникает вопрос: либо твоё восхищение иудаизмом неуместно, ибо смысл «Договора» заключается как раз в равенстве сторон в оговоренной областью «Договора» сфере.
Либо твоё утверждение не верно, и человек в чём-то (оговоренном «Договором») равен-таки «Богу».

********
Пока писал, пришла идея: иудейское изложение «условий договора» сродни описанию Кармы, но для аудитории, не понимающей иного языка, кроме «купи-продай». Упрощённый, опошленный, но смысл приблизительно передающий. Какова аудитория – таков и язык. Невозможно пастухам и торговцам преподать законы мироздания с обоснованием Кармы, инкарнации, единства не то что всех людей, но всего живого, с отсутствием персонифицированного «Бога». Вот и разделили людей на "баранов" и "козлов", мир на «Творца» и « творение», а Карму на кару.

И стало доходчиво.

Как в анекдоте говориться: делить будем по братски или по справедливости? Иудаизм предлагает «по справедливости». Пришёл Иисус - предложил «по братски».

Но пока есть "бараны" и "козлы", ни то ни другое не получается.

Ладно, я не для спора, - для просьбы: «тщательнее» тексты готовить. :yes: :smile:

Удачи!

цитата

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 07:34
Елена Дальний восток
Здравствуйте форумчане. Славные вы все. Афалина со своим "борщом" вообще бесподобна. Olegg в перерывах между раздумьями о сысле жизни и кому бы дать в дюндель , слава богу в муках "родил", что все-таки СНЛ прав. Без Викария нынче скучновато. Где ты дорогой, отзовись! Ну скажи нам что-нибудь этакое... Лично я считаю, что во всем должно быть чувство меры, иначе с водой можно выплеснуть и ребенка. В спорах форумчане несут порой такую ахинею, что возникает вопрос а где тут смысл и о чем вообще речь? Когда есть оголтелые верующие появляются такие как Olegg и Викарий. Все закономерно. Поэтому люблю вас тоже. В защиту СНЛ хочу сказать: попробуйте-ка каждый поставить себя на его место. Слабо? Лаем мы тут или дискутируем... караван идет. Дай бог СНЛ сил и энергии.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 08:59
Els
Гость писал(а):Я всего лишь прошу объяснить мне кто такой Дух Святой и/или/а также Дух Божий тех, кто подвергает сомнению деятельность СНЛ и постоянно употребляет Дух Святой и отсылает к Библии. Может снизойдете до собственной интерпритации понятого в Святом Писании, если конечно оно понято. Или будете продолжать умничать?
Кто такой Христос мне ясно (человек, у которого Божественное стало реальнее человеческого), и кто такой Бог Отец. Мне понятно ощущение Единого Бога, но вот триединство с трудом. Почему например еще нет понятия в христианства Бог-мать? Ведь Бог во всем и не только в мужском начале, но и в женском? Может все же достаточно Единого Бога? И стоит говорить о всеединстве, а не только о триединстве?


Святой Дух - это аспект всеединого (если хотите) Бога. Вот человек - у него есть нога, рука и тд. У непознаваемого Бога много аспектов.
Как Вы объясните почему у Христа Божественное стало реальнее человеческого? И как это вообще происходит? Дело в том, что у любого человека есть дух, часть души. И вот именно этот дух - это по сути "приемник" Святого духа внутри каждого человека. Это орган, через который Бог общается с человеком. Этот орган может управлять человеком как разум, может стать реальнее разума. Как у Христа. Христос шел и действовал ведомый духом святым.
"Я дам вам воду живую и вы не будете жаждать вовек" - вода живая и есть дух Святой, который по вере нашей может делать любые вещи. Это божественная реальность, доступная любому человеку. Мы молимся не разумом, мы молимся духом внутри себя и Святой дух нисходит и наполняет нас. Так и соединяется Божественное и человеческое.

А Лазарев просто одними словами называет разные понятия. Это не значит, что его схема как-то там не верна. Просто я в данный момент не согласна с его определением духа и с тем местом, которое он ему отводит в своей схеме, считая что он неправильно понял или не до конца разобрался с тем, что есть дух.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 08:59
Мечта-тель
drovosek писал(а):иудейское изложение «условий договора» сродни описанию Кармы, но для аудитории, не понимающей иного языка, кроме «купи-продай». Упрощённый, опошленный, но смысл приблизительно передающий. Какова аудитория – таков и язык. Невозможно пастухам и торговцам преподать законы мироздания с обоснованием Кармы, инкарнации, единства не то что всех людей, но всего живого, с отсутствием персонифицированного «Бога».

:approve:
Маслёнкин! - золотые слова глаголешь!!!! :approve:
Почему то многие забывают (включая Гедеона), что Моисей получал Наставления (Заветы) от Господа дважды.
Какие наставления дал Господь Моисею 1-ый раз:

Исход Гл. 20
"1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."


Далее идут наставления более частного порядка... типа:

Исход Гл. 21
"1 И вот законы, которые ты объявишь им:
2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
11 а если он сих трех [вещей] не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."


Итак на протяжении 4-х глав.
Далее на протяжении 6 глав (25-30) идет описание построения ковчега и жертвенника (вряд ли эти детали Наставления мало важны, если они описанны длинее, чем весь побег евреев из Египта).
И только в конце 31-ой главы упоминается необходимость почетания субботы:
"13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим."


Но что случилось "внизу", у подножия горы Синай, где Моисея якобы с нетерпением ждал весь еврейский народ?

Исход Гл. 32
"1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть."


Этого ли ожидал Моисей от народа своего?
С таким трудом добытые скрижали Господни были в миг обесцененны:

"19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец."


И разбил Моисей 1-ые скрижали.
И пришлось Моисею повторно взбираться на гору Синай к Господу за новыми Наставлениями:

Исход Гл. 32

"31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон."


И ответил Господь:

Исход Гл. 34

"1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
2 и будь готов к утру, и взойди утром на гору Синай, и предстань предо Мною там на вершине горы;
3 но никто не должен восходить с тобою, и никто не должен показываться на всей горе; даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей.
4 И вытесал Моисей две скрижали каменные, подобные прежним, и, встав рано поутру, взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные."


Вот так пришлось "мотаться" Моисею между своим народом и Господом, чтобы "утрясти" ту заморочку, которую натворили евреи - создали золотого тельца.

И вместо 1-го варианта Завета, пришлось евреям за своё своеволие и необузданность в желаниях, получить более жёсткий, 2-ой вариант:

"10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.
18 Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
19 Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец;
20 первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
22 И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания [плодов] в конце года;
23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
25 Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
26 Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.
27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие."

drovosek писал(а):И стало доходчиво.

:approve:
Да, Шёлковое Сердце, нельзя с тобой не согласиться:

Стало очень доходчиво:
- делай раз;
- делай два;
....
- делай десять.
А не будешь делать, - отключим газ.
drovosek писал(а):Упрощённый, опошленный, но смысл приблизительно передающий. Какова аудитория – таков и язык.

Нельзя не согласиться! :approve:

Хотелось бы в завершении сего повествования проакцентировать два момента.

1. Исход Гл. 33
"14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой."

Ничто это вам не напоминает?
А мне напоминает тот эпизод в "Мастере и Маргарите", когда посланник Иисуса появляется у Воланда, и просит у него, в частности, чтобы Мастера наградили состоянием покоя.

2. За то, что народ изхраилев стал поклоняться созаднным Аароном золотому тельцу, и были сорок лет хождения по пустыни, пока не вытравилось в этом народе тогдашняя страть к поклонению иным богам.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 09:30
Айрим
Els писал(а):А Лазарев просто одними словами называет разные понятия. Это не значит, что его схема как-то там не верна. Просто я в данный момент не согласна с его определением духа и с тем местом, которое он ему отводит в своей схеме, считая что он неправильно понял или не до конца разобрался с тем, что есть дух.

по мнению СНЛ-а
Дух вторичен. Душа рождает Дух
Душа – любовь к людям, мораль, нравственность, благородство, идеалы, отношения в другими людьми.
Дух – воля, принципы, цели, интеллект, способности.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 10:06
Nora
Айрим писал(а):по мнению СНЛ-а Дух вторичен. Душа рождает Дух

Уточни: Дух чей?

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 10:27
vova0007
Nora Greene писал(а):Айрим писал(а):
по мнению СНЛ-а Дух вторичен. Душа рождает Дух
Уточни: Дух чей?
Ребята, ну чё вы так мозги напрягаете то? Не в этом ведь дело. По мнению СНЛа ДУША у человека первична. В ДУШЕ находятся структуры тела и духа, и из нее они выходят - ДУША объемлет все. По природе материя - дух это две противоположности, которые объеденяются в душе.

Если человек концентрирует свое внимание на материю(материальные ценности, тело и его потребности) или на дух(сознание, интеллект, духовность) он не сможет быть в гармонии НИКОГДА, и не сможет любить в конечном итоге - а это ласты как вы поняли :smile: :wub:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 10:41
ЛешЫй
Кажется кто-то уже объяснял схемку, что то что в Православии - "духовное", у Лазарева - "божественное", то что в Православии - "душа" (нематериальное человеческое), у Лазарева раскладывается на две составляющие - "душа" (чувственный, глубинный аспект) и "дух" (сознательный, внешний аспект), ну и "тело" там и там одно и то же.
Вопрос только в том, держимся ли мы зубами за "свою", правильную терминологию, или пытаемся понять, о каких чувствах нам пытается рассказать другой человек, даже если он несколько иначе использует обозначающие их слова.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 10:42
Els
Nora Greene писал(а):Уточни: Дух чей?

в том то и дело, что Лазарев не уточняет.

vova0007 писал(а):Ребята, ну чё вы так мозги напрягаете то? Не в этом ведь дело. По мнению СНЛа ДУША у человека первична. В ДУШЕ находятся структуры тела и духа, и из нее они выходят - ДУША объемлет все. По природе материя - дух это две противоположности, которые объеденяются в душе.


А что после смерти человека остается? И куда девается дух, когда тело в землю зарывают??? :)))

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 11:02
vova0007
Els писал(а):И куда девается дух, когда тело в землю зарывают???
Структуры тела и духа находятся в душе, поэтому когда человек умирает, то его тело и те структуры что держали его вместе, постепенно распадаются (за исключением когда тело сжигают). Дальше процесс у каждого индивидуальный. Некоторые (сильно привязанные к жизни) люди еще метаются по миру уже в виде энергии, но еще не подозреваючи что они умерли - они ощущают себя еще в теле. Обнаружив что они умерли от ужаса и страха теряют сознание, и затем следующий процесс... Тибетские пацаны в этом деле знатоки сильные, поинтересуйтесь...

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 11:56
gedeon
дух, душа... тошнит :vom: одно и тоже обмусоливание :evil:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 12:16
Els
vova0007 писал(а):Структуры тела и духа находятся в душе, поэтому когда человек умирает, то его тело и те структуры что держали его вместе, постепенно распадаются (за исключением когда тело сжигают). Дальше процесс у каждого индивидуальный. Некоторые (сильно привязанные к жизни) люди еще метаются по миру уже в виде энергии, но еще не подозреваючи что они умерли - они ощущают себя еще в теле. Обнаружив что они умерли от ужаса и страха теряют сознание, и затем следующий процесс... Тибетские пацаны в этом деле знатоки сильные, поинтересуйтесь...


Понятно. А Бог тут типа и не причем. Человек умирает, тело распадается, дух распадается, душа уходит в другие миры. Человек сам по себе - Бог сам по себе. Смысл жизни, по Лазареву получается - прожить так, чтоб душа как можно выше поднялась, как можно больше миров после смерти прошла. Чтобы потом воплотиться талантливым человеком. Ну чтож, по крайней мере логично. Но!
Это всего лишь теория одного человека, опытом исследования в 20 лет. Которая между прочим противоречит Библии, которой в Новом Завете 2000 лет, а в старом еще больше.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 13:04
Засоня
А сколька там лет буддизму? :-D Может померяемся :cool:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 13:22
Мечта-тель
Засоня писал(а):сколька там лет буддизму?

Будда родился в 551 году до н. э.

Засоня писал(а):Может померяемся

Чем мерить будешь?... попугаями?

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 13:29
Stella
блин, все такие умные :grin: ...а у меня даже сил нет всю эту умнятину перечитывать :-D

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 13:30
Stella
Мечта-тель писал(а):Чем мерить будешь?... попугаями?

сапками, сапками :-D :-D :-D

Re:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 13:58
Засоня
Мечта-тель писал(а):
Засоня писал(а):сколька там лет буддизму?

Будда родился в 551 году до н. э.
Ух ты какая точность :-D Ээээ, а вы какого будду имеете в виду? Гаутаму?
Википедия: Как правило, Сиддхартха Гаутама, живший приблизительно с 623 г. до н. э. по 543 г. до н. э., и достигнувший бодхи около 588 г. до н. э., не считается буддистами ни первым, ни последним буддой. :wink:
И еще: В Индии есть и иная точка зрения на время миссии Будды. Появление Будды относят примерно к 18 веку до н. э.Это, в частности, объясняет упоминание буддистов в дравидийских текстах периода до 1000 г до н. э.

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 14:02
Мечта-тель
тебе видней... :?

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 14:04
Засоня
Вобчем мои тапки круче :-D

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 17:08
CYOKK
Nora Greene писал(а): Таких гиен не водицца на планете Земля!!


Поверю специалисту :wink:

Летать самолетом было бы совершенно безопасно, если бы не было земли. :-D

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 17:12
CYOKK
Айрим писал(а):по мнению СНЛ-а
Дух вторичен. Душа рождает Дух


А если Дух нисходит? :approve:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 17:13
Nora
CYOKK
:yes: Я смотрю Энимал Планет регулярно..

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 17:50
ku_ka_re_ku
vova0007 писал(а):По природе материя - дух это две противоположности, которые объеденяются в душе.

в БОГЕ.. :hi-hi:
но есть одна хитрость..
кто главнее и кто кем правит..
материя или дух..
вот здесь изюминка и ласты или крылья

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 18:03
vova0007
ku_ka_re_ku писал(а):кто главнее и кто кем правит..
:smile: а ты перестань кушать и узнаешь :wink:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 18:18
Nora
vova0007
:-D :wub:

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 18:19
Благодарю
vova0007 писал(а):Структуры тела и духа находятся в душе,

Ты в горшок золото положи, что ценнее будет? :grin: Так вот душа имея в себе структуры духа, похожа на горшок с золотом.
Казалось бы, возми Библию прочти и все ясно станет. :grin: Интересно сколько человеку нужно времени, чтобы обратится к естественному первоисточнику?

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 22:15
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Вт, 14 окт 2008, 23:23
Любава :)
Смысл жизни, по Лазареву получается - прожить так, чтоб душа как можно выше поднялась, как можно больше миров после смерти прошла. Чтобы потом воплотиться талантливым человеком.
а по-моему, СНЛ точно грил, что смысл жизни - в устремлении к Богу. Мы все из Создателя вышли, к Нему и вернемся, кто -раньше, кто - позже. Поэтому, по Лазареву, имхо, смысл в том, чтобы в Божественное вернуться,а не в том, чтоб стать талантливым в след.реинкарнации. Он вроде не утверждал, что следующая жизнь пройдет именно на Земле.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 00:41
Любава :)
я ещё раз убедилась, что читатели ДК акцентируются на возможности и НЕОБХОДИМОСТИ дюнделей.
мдя, есть у СНЛа такой момент... необходимость воспитания другого... Хотя Богу наверное виднее, воспитывать или нет... Исходя из этого, ты свое поведение как воспитание и не рассматриваешь - просто делаешь, что чувствуешь. Мож надо бы повоспитывать по СНЛ_овски, да чет душа не лежит... Или чет делаешь, получается - воспитание... Воспитание, имхо, подразумевает, что ты умнее и лучше, значит, надо другого наставить. А ведь умнее и лучше - это человеческая логика... ;) Тут и осуждение рядом (как мне видится).

Кто-нибудь из вас подвергал сомнению истиность утверждений из Библии. Например, в контексте времени: тогда актуально, сейчас неприменимо. Может в других контекстах? Или это по умолчанию, непрерикаемо?
истина где-то там... потому как понимают все по-разному.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 04:12
Благодарю
Nora Greene писал(а):Я смотрю Энимал Планет регулярно..

:grin: И для этого не нужен ТВ, зеркала достаточно
Любава \":)\" писал(а):Создателя вышли, к Нему и вернемся, кто -раньше, кто - позже.

ну вы-то вернетесь к
Любава \":)\" писал(а):Откуда: от верблюда

:grin:

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 09:28
Els
dzadzen писал(а):Ой, Els! Это такие дебри! Если Бог во всем, то зачем через кого-то общаться с нами. Опять выходит, что Бог где-то, некая отдельная сущность для которой нужен некий транслятор, чтобы общаться с нами. И как выглядит это общение? При такой трактовке и возникают ваши последующие вопросы, что "типа по вашему Бог вроде бы непричем когда душа покидает тело". Как может возникать этот вопрос, если Бог во всем и в этой душе и в происходящей с ней?! И ни один волос....?!


Почему через когото? Святой Дух это и есть Бог - все во всем.
Какой транслятор? Есть сердце - у него своя функция и никакой другой орган его заменить не может - есть дух - у него своя функция.

dzadzen писал(а):Божественное реальнее человеческого, это когда каждую долю секунды есть реальное ощущение, что все происходит по воле Бога и т.д. В нашем случае, сначало сознательное, потом подсознательное.

Сознанием Бога не понять. А Божественное реальней человеческого становиться, когда человек концентрируется на Святом духе и духом живет и ходит. И не только все по воле Бога, а еще и ты лично волю Бога (не свою! ) выполняешь.
Вы уж не подумайте, что я пытаюсь в чем то кого то убедить. Просто у меня даже не всегда получается словами все выразить - просто Бог шире и глубже, чем его Лазарев пытается объяснить. Это как два человека щупают слона в разных местах - все правы и все не правы одновременно

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 09:44
vova0007
Els писал(а):Божественное реальней человеческого становиться, когда человек концентрируется на Святом духе и духом живет и ходит.

А можно практично объяснить - как концентрироваться на Святом духе? Как внешне выглядят эти действия и как внутренне? Если есть конечно опыт.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 10:30
Els
vova0007 писал(а):А можно практично объяснить - как концентрироваться на Святом духе? Как внешне выглядят эти действия и как внутренне? Если есть конечно опыт.

Молитва. Но не разумом - а сердцем
Принимать решения - не разумом (как телу будет лучше), а сердцем - что хочет от меня Бог?
Внешние действия - соблюдения заповедей, особенно первой.
внутренние действия - принятие божественной воли, любовь.
Ну в принципе похоже на то, что Лазарев и советует - называя устремлением к божественному.

А опыт мой скромный показывает, когда достигается вот это ощущение духа внутри - возникает чувство разумности и связанности вообще всего. Как будто кто то ведет и всегда рядом. Причем это не какая-то бездушная энергия - а любящий Отец, личность

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 10:49
vova0007
Els писал(а):Ну в принципе похоже на то, что Лазарев и советует
:smile: все правильно Елс, похоже. Если вы думаете, что ваша методика и опыт может более эфективно помочь людям, то здесь есть для этого уникальная возможность - открываете свой форум и пишете туда свои скромные труды.

А так получается что здесь все суются со своими 5-тью копейками, где просто люди делятся впечатлениями и информацией СНЛа. Этот факт как раз и говорит о том, что методика СНЛа более эффективная, так как она "выгребает" всю каку наружу - что можно здесь и наблюдать.

Серьёзно попробуйте поделится своей методикой - Молитва. Но не разумом - а сердцем, принимать решения - не разумом (как телу будет лучше), а сердцем - что хочет от меня Бог? эти все слова люди знают, а вы опишите как это у вас получилось?

возникает чувство разумности и связанности вообще всего - это вы из этого чувства здесь всех учите своему опыту? :smile: что то мне говорит, что вы путаете немного оценки ваших чуйств :wink:

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 11:01
Els
vova0007 писал(а):возникает чувство разумности и связанности вообще всего - это вы из этого чувства здесь всех учите своему опыту? что то мне говорит, что вы путаете немного оценки ваших чуйств

C чего вы вообще взяли что я тут кого-то чему то учу. И нет у меня никакой методики
Вообще я просто в эту тему встряла сказав только что по Библии слово ДУХ означает совсем другое, чем то что говорит Лазарев. Вот и все. Пусть Лазарев другие слова использует, раз свою систему разрабатывает или четко разделяет дух Божий и дух человеческий. И не могу я этого не сказать. Схема хорошая у Лазарева - только надо разделять понятия. Разум - так разум, сознание так сознание - дух так дух
А вообще Вован - каждый говорит о себе - и уж если вы думаете, что я здесь кого то чему то учу - есть повод Вам о себе подумать. А вообще, еще раз повторю - не сотвори кумира. А то еще чуть чуть и Вы меня с форума великого Лазарева начнете
выгонять, за то что я какие-то небольшие коррективы, основанные на Библии внесла. :-D

vova0007 писал(а):Серьёзно попробуйте поделится своей методикой - Молитва. Но не разумом - а сердцем, принимать решения - не разумом (как телу будет лучше), а сердцем - что хочет от меня Бог? эти все слова люди знают, а вы опишите как это у вас получилось?


Будут свыше повеление - поделюсь. А так - не вижу особого смысла.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 11:21
vova0007
Els писал(а):И не могу я этого не сказать.
ох как я вас понимаю уважаемая Елс, как и многих других ксати тоже здесь на ФДК - они тоже бедненькие не могут не сказать, не поправить, не поспорить - а смысл своих действий даже не каждый может открыть и признать для себя в первую очередь... Но это все временная суета...

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 11:31
Nora
КТБ18 писал(а):Но термины, это именно привязка к сознанию

А что в этом плохого или неправильного? :huh:
Смотрю - ещё немного и слово сознание станет на ФДК чуть не ругательным.. :grin:
Отсутствие функции сознания - это кома.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 12:51
Els
vova0007 писал(а):ох как я вас понимаю уважаемая Елс, как и многих других ксати тоже здесь на ФДК - они тоже бедненькие не могут не сказать, не поправить, не поспорить - а смысл своих действий даже не каждый может открыть и признать для себя в первую очередь... Но это все временная суета...


Я Вас тоже очень хорошо понимаю. Из всего текста вырвали одну фразу, только чтобы осудить и обвинить. :-D Наверное из чувства любви вы это делаете... Ну чтож, спасибо Вам.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 12:56
Els
КТБ18 писал(а):Библия и Бог разве одно и то же?
Библия писалась, переписывалась, переводилась людьми. Как уже неоднократно писалось на форуме, термины употребляющиеся в Библии в русском переводе не соответствуют тем, которые употреблялись в первоночальном варианте


Но Лазарев то современный вариант читает :) И термины современные берет.
А вообще - написано же "Пусть Ваше да - будет да, а нет - нет". Это к чему. Если уж берешь инфу из книжки - то бери уже и рассматривай все целиком. А то какие-то моменты взяли, в свою теорию запихали, а потом пишут - Павел не прав, его переврали, любовь в Библии не та, дух не тот и тд. И Христос уже не Бог а пророк.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 13:31
Nora
КТБ18 писал(а):Нет ничего плохого в сознании, когда оно не затмевает душу(сердце еще говорят)Когда все гармонично уравновешено.

Ну куда тебя дэушка понесло? :grin:
И как это связано с терминами? Термины помогают разобраться, а будучи без сознания, фиг ты в чём разберёшься..

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 17:37
CYOKK
Благодарю писал(а):Ты в горшок золото положи, что ценнее будет? Так вот душа имея в себе структуры духа, похожа на горшок с золотом


Если выходишь на подсознание, то там огромное значение играет ВЕС, но не объекта. Поэтому если нужно скрыться по-быинькому знающие люди ваще ничего не берут...Разве что инфу :-D

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 17:53
Nora
CYOKK писал(а):Если выходишь на подсознание, то там огромное значение играет ВЕС, но не объекта. Поэтому если нужно скрыться по-быинькому знающие люди ваще ничего не берут...Разве что инфу

:roll: Вот!! Вот ярчайший пример!

Вес ЧЕГО в подсознании?
Куда и зачем нуно скрыться? И КОМУ?
И ЧТО можно взять, кроме инфы??

Для меня, тупицы - плиз CYOKK
.. :?

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 17:58
CYOKK
Nora Greene

Ну да. Это я ж Анариону объясняла. Ему моя абракадабра должна быть более менее понятна. :sleep:

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 18:03
Nora
CYOKK писал(а):Это я ж Анариону объясняла

:huh: Да?? А там стояла цитата Благодарю... :unsure: :unsure: :unsure:

CYOKK писал(а):Ему моя абракадабра должна быть более менее понятна.

:( А мне, значит, не объяснишь.. Бо ниасилю. :? :(

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 18:13
Благодарю
CYOKK писал(а):Поэтому если нужно скрыться по-быинькому знающие люди ваще ничего не берут...Разве что инфу

:grin: ну дык инфа на вес золота в наш-то век.
И то язык Духа понятен только духу, а не душе, так шо пока она его переводит, моно расслабится :smile: :wub:

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 18:18
Благодарю
vova0007 писал(а): "выгребает" всю каку наружу - что можно здесь и наблюдать.

vova0007 писал(а):где просто люди делятся впечатлениями и информацией СНЛа.

:grin: Начить инфа СНЛ всего лишь кака. :approve:

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 18:24
Nora
Благодарю писал(а):Начить инфа СНЛ всего лишь кака.

Если ты её употребляешь в качестве хлеба насущного - получится кака, как с любой физической переваренной пищей.
Однако кой-чего усваивается организмом. Как витамины и микроэлементы.

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 18:34
Благодарю
Nora Greene
:-D

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 18:56
CYOKK
Nora Greene писал(а):Бо ниасилю.


Да я ж не жадная!
Для Духа Святого нет ничего невозможного... Только одно правило: не лапать. А всё остальное пофигу :-D

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 19:47
Nora
CYOKK писал(а):Только одно правило: не лапать.

Ну не томи же.. :smile: Что не лапать? :( Почему не лапать?

СообщениеДобавлено: Ср, 15 окт 2008, 20:20
Nora
КТБ18 писал(а):Как результат тело и сознание должны быть парализованы.

В буквальном смысле?

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Чт, 16 окт 2008, 01:17
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Чт, 16 окт 2008, 12:54
Nora
dzadzen писал(а):Много разговоров о вере и не слово о Любви к Богу.

Я с другим батюшками общалась.. :unsure:

СообщениеДобавлено: Чт, 16 окт 2008, 13:14
Благодарю
dzadzen писал(а):СНЛ не пытается его объяснить.

:grin: Бог есть Любовь и СНЛ как раз все пытается объяснить с чем её едят.

СообщениеДобавлено: Чт, 16 окт 2008, 14:48
Nora
Благодарю писал(а): Бог есть Любовь и СНЛ как раз все пытается объяснить с чем её едят.

(порясённо) Так вот какую инфу от СНЛ ты обзываешь кАкой.. :unsure:

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 09:09
Els
dzadzen писал(а):Транслятор, передатчик, переводчик, посредник, что-то, через что Бог, по вашим словам общается с нами. Не думаю, что Бога имеет смысл раскладывать на органы. Сердце, голова, почки...Также думаю и даже уверен, что Христос прежде всего человек, а не Бог. И ему свойственны человеческие чувства, например, уныние. Он Бог ровно настолько, насколько и мы с Вами. Т.к. в каждом из нас Творец. Христос скорее первый среди равных. И когда-нибудь мы будем на его месте. Бог-сын обычный человек, у которого Божественного на первом месте, человеческое на втором. Про духа никто пока так и не смог объяснить, точнее сравнение с органами для меня неприемлимо. Бог един, Бог во всем: в каждой молекуле непосредственно. Мне кажется, в Библии метафора про Духа Святого имело иной смысл, надеюсь вы не буквально Библию воспринимаете?! 



Никто Бога на органы и не раскладывает. Вот вы мне скажите, как вы этот мир воспринимаете ? Через глаза, уши, кожу, и прочие орагны осязания, обоняния и прочее. Так вот Бога мы воспринимаем прежде всего через наш дух
А насчет Христа - это вопрос веры. Он говорил - "я сын Божий, я и Отец - одно." и у меня нет оснований ему не верить. Сейчас он больше Бог, чем человек. И нельзя сказать про Христа, что он Бог ровно настолько насколько мы с Вами.... Вы по воде умеете ходить? После смерти воскресните??? :-D Так чтож вы Христа так нивелируете :)
Бог во всем - согласна. Но чтобы его воспринять, увидеть почувствовать, необходимо намерение - устремление к божественному. Вы начинаете молиться, не разумом повторять слова - а что называется сердцем (в православии - духом устремляться к Богу). Духом устремляться к Богу. И тогда святой дух нисходит, Бог общается с человеком, человек чувствует благодать Божью. Эта благодать и есть следствие соприкосновения духа человека со Святым духом. Выж не глазами Бога ощущаете? А чем???? Духом своим.

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 10:09
Els
КТБ18 писал(а):Вот вызывает у меня это протест... хотя я и понимаю, что в Вашем понимании дух это то, что СНЛ называет душа...
Почему? Возможно потому, что я видела человека, который так же как и Вы считает что связь с Богом идет через дух и любовь тоже идет оттуда.... но эта любовь проявлялась как агрессия, подавление...


А кто сказал что Лазарев не ошибается ??? :) Откуда Лазарев взял понятия духа и души? Из Библии. Только переставил с ног на голову :)

Агрессия и подавление идут от разума.

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 10:27
Благодарю
Els писал(а):Откуда Лазарев взял понятия духа и души? Из Библии. Только переставил с ног на голову

ё,..не оттель он это не брал..
иначе, там все ясно писано
:smile:

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 10:29
Els
КТБ18 писал(а):Els писал(а):
Агрессия и подавление идут от разума

да, от духа


Это Ваше собственное мнение? Или мнение Лазарева?
В любом случае я уважаю ваше мнение, если оно действительно ваше, взвешенное, продуманное :)
Лишь бы это небыло тупое следование за кумиром :) :-D

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 10:40
Els
КТБ18
Я Вас поздравляю тогда.
Разум= Духу.... пипец

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 11:07
Nora
КТБ18 писал(а):эта любовь проявлялась как агрессия, подавление...

Таня, это страх проявляется как агрессия и подавление.
Любовь не может так проявляться. Любовь совершенствует, она не может давить.

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 11:17
Els
КТБ18 писал(а):Разум не равен духу, но дух находится в разуме

Я уже не буду спорить, мне кажется что это все уже как горе от ума.
По большому счету:
Лишь бы ничего любить не мешало!

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 16:13
CYOKK
КТБ18 писал(а):Разделение на Бога и дьявола - одна из ошибок, которая приводит к атеизму.



об этом мы и раньше могли читать у Сергей Николаевича, но в последние годы он прям-таки аки инквизитор Торквемада размахивал на семинарах и лекциях темой дьяволизма...
При таком контрасте мнений не мудрено зацепиться за сознание. :approve:

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 16:28
возвращение надежды
вот статью хорошую прочла http://www.pravmir.ru/article_3389.html

А особенно впечатлила фраза
Если бы случилось невозможное и дьявол смог бы переступить через свою гордыню и покаяться, его больше не существовало бы, он бы немедленно вернулся в свое высочайшее архангельское достоинство. Он снова стал бы ангелом, если бы смог... Но сделать этого он уже не может.






Это все сказал А.Уминский, помните? он ведет тв передачу и у него сайт еще есть, вроде Седмица.ру....

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 16:30
Nora
возвращение надежды
Конечно, не может. Дьявол это то, что мы думаем и делаем.

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 19:34
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 20:50
Благодарю
dzadzen писал(а):И все же я не понимаю, что такое мой дух и Святой дух. Мой дух - вероятнее всего вы говорите о душе. Святой дух - видимо как о составляющей Божественного? Но зачем отдельно говорить об этой составляющей и делить неделимое?

а что вам мешает взять и узнать это не из уст человека, а непосредственно из первоисточника?
Все Писание духопроникновенно. :smile:

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Пт, 17 окт 2008, 21:08
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Сб, 18 окт 2008, 11:56
Благодарю
dzadzen писал(а):У вас я уже и не спрашиваю, бесполезно.

:grin:
Ну не дали вам халявных ответов и решений, че обижаться-то?
dzadzen писал(а):я сомневаюсь что вы вообще понимаете или чувствуете о чем пишите.

Этож хорошо, когда сомнения ведут к собсным действиям.
Библия не под запретом, так шо покапайтесь. :smile: :wub:

А нас почему стороной обходят?

СообщениеДобавлено: Сб, 18 окт 2008, 13:33
Бирмакэт
Чавой то Сергей Николаич не проводит семинаров в Южном Федеральном Округе, не читает нам своих лекций?
Обижает просто.
Просим, просим.
Хочется наконец познакомиться с ним лично

СообщениеДобавлено: Сб, 18 окт 2008, 21:04
Els
dzadzen писал(а): Бога воспринимаю своей душой, а не "нашем духом".


А что такое душа? И что такое для Вас дух? И откуда Вы знаете что есть что??? Я руководствуюсь Бибилией.

dzadzen писал(а):И все же я не понимаю, что такое мой дух и Святой дух. Мой дух - вероятнее всего вы говорите о душе. Святой дух - видимо как о составляющей Божественного? Но зачем отдельно говорить об этой составляющей и делить неделимое?

В Библии написано про триединого Бога - Отец, Сын и Святой Дух. И это и есть - все во всем. Только в разных проявлениях но это одно и тоже. Святой Дух и есть БОГ.
Я незнаю как Вам еще объяснить, если Вы не понимаете. Я много выше писала, и Вы читали, раз меня цитировали. Мне казалось - все понятно. Видимо не можете пока воспринять эту информацию. Или Вам не словами должны это сказать :-D

dzadzen писал(а):Например, нельзя объяснить чувство любви, но можно описать ее признаки. Но когда о Духе Святом вы вообще ничего сказать не можете, но через раз употребляете всуе, я сомневаюсь что вы вообще понимаете или чувствуете о чем пишите

Вы правы, объяснить чувство любви нельзя. Святого Духа тоже словами не объяснить. Люди, которых Он коснулся понимают о чем речь. Это вообще разумом не познать, это за пределами разума. Ну как объяснить что такое Благодать??? Вот как это словами передать - если человек не испытывал это чувство - ему хоть сто раз скажи - сахар - во рту слаще не станет.
И вообще, вы меньше бы сомневались, а больше бы верили :)Сомнение - проявление разума. А там где говорит разум - сердце молчит.

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Сб, 18 окт 2008, 22:06
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Вс, 19 окт 2008, 00:46
Благодарю
dzadzen
:grin: Вы по моему просто протестуете, а против чего сами не понимаете. Вы просто Против, иль то, что сидить глубока в вас просто не согласно, Дух противоречия это называется...
dzadzen писал(а): Что Христос - это не Бог, а человек с приоритетом Божественного в душе, житие которого показывает, что это возможно каждому из нас. Дьявол и ангелы, добро и зло, Святой Дух и Христос, мы с вами и все что окружает нас, все от Бога, ибо "ни один волос не упадет..."

Схоластка натуральная.
Буддизм на христианский манер. :smile:
Отличие Христианства от другимх религий в одном простом факте, Бог протянул руку человеку.
Все остальные религии говорят человеку, что он сам может достигнуть неба и войти в чертоги Господа, собсными усилиями, что это как не гордость?
Увы, будут изгнаны вон все пролезающие через забор и дыры.
Христос говорил о себе, как о вратах. Только приняв его жертву за свои грехи, имеем дерзновение стоять пред Богом.
Этож так просто, за вас заплатили, нужно только принять.

[Удалено]

СообщениеДобавлено: Вс, 19 окт 2008, 01:27
dzadzen
СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Пн, 09 фев 2015, 12:01.
Причина: По желанию dzadzen

СообщениеДобавлено: Вс, 19 окт 2008, 08:46
Nora
КТБ18 писал(а):Халява для других не входила в миссию Христа

В постинге Благодарю речь идёт не о халяве. :smile: