Разговоры околосеминарные (семинар Питер 7-8 декабря 2013 года)

[tatpit]

Надо на НФ что ли сходить...Шо-то вообще не о том и никак все

[Вера]

но хотелось бы знать, кого вы имеете ввиду

И мне бы хотелось понять вашу точку зрения.
И, возможно, мы бы с вами смогли об этом поговорить, спокойно.

фанатичная лазаревка.

[обычный]

обычный дам вам совет, по ДК.
Для того, чтобы вам не приходилось реагировать на уверенность человека, поймите простую вещь.
Инстинкты самосохранения продолжения рода реализуются не только на физическом уровне, они так же распространяются в ментальный план.
Легко выживать имея силу, еще проще - имея правильные мысли, идеи. Еще проще когда твои идеи разделяют другие.

Так вот, когда вы видите чью-то уверенность и реагируете на нее, то это просто напросто срабатывает ваша претензия на ментальную Территорию территорию идей. Поэтому вы все время зачищаете её от чужого "мусора" - Истину не знаем.
Сами то вы тоже наполнить её не в состоянии, но чужаков не пускаете.))

Мой вам совет, в ДК есть очень полезная штука - Работа над собой.
Отпускайте ментал, дайте людям возможность верить в то, во что они хотят верить...и поднимайте точку выживания выше. Тогда вам не придется бороться с конкурентами в борьбе за место под Солнцем.

Прислушался бы к совету, да диагноз неверен.
Как бы уверенно кто-либо не утверждал "знаю Истину", его не будут воспринимать всерьёз.
Дело вовсе не в уверенности, с которой произносятся глупости. Скорее даже - чем с большей уверенностью глупость утверждается, тем меньше она воспринимается.

[Дельфи]

Дело вовсе не в уверенности, с которой произносятся глупости.

Я тоже иногда с умным видом говорю глупости, а иногда с глупым видом говорю умные вещи.

До нового года осталась неделя , совсем чуть-чуть. С наступающим Новым Годом
"Декабрь-месяц ожиданья,
Ещё чуть-чуть и НОВЫЙ ГОД"!

[stalker]

Спасибо большое за участие и разъяснения, но хотелось бы знать, кого вы имеете ввиду, когда говорите, что этот, кто-то - православный ...

Думаю лучше святых отцов не скажешь. Вот как святитель Игнатий пишет об этом: "Начало обращения ко Христу заключается в познании своей греховности, своего падения; от такого взгляда на себя человек признает нужду в Искупителе и приступает ко Христу посредством смирения, веры и покаяния" (IV,227). "Не сознающий своей греховности, своего падения, своей погибели не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть христианином. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных?

[Мир]

stalker, "все согрешили и лишены славы Божьей". Осознавая сей факт, нужно и помнить о том, что "Ибо все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божии". (Римлянам 8:14)

[Дежанейров]

Прислушался бы к совету, да диагноз неверен.
Как бы уверенно кто-либо не утверждал "знаю Истину", его не будут воспринимать всерьёз.

Конечно, это же не ваша идея...как можно с ней согласится?!

[Elena J.]

напомнил то, что пишут на НФ:
...банить таких участников, создающих темы с собственными рассуждениями на посторонние или косвенно касающиеся темы ДК и искажающие их..

Вся банная политика НФ преследует две цели: коммерческую, рекламу ДК и манипулированием подмены любви на удовольствие и наслаждение, массово. Поэтому и остаются только благодарности ,похвала. Никто не против, чтобы люди выражали благодарность СНЛ, но не пропускаются даже малейшие сомнения или просто вопросы такого толка. Да, ладно бы к автору, а то ведь вся администрация критике не подлежит. И сейчас, на основе последних семинаров, подаётся так, что критики выражают своё несогласие и пр., не имея достаточно любви в душе, поэтому послать всех куда подальше, или насовсем. Можно подумать, что модеры банят от переполненности Божественной любовью.
Отсутствие критики идёт вразрез с теорией, которую слышим от Лазарева. И в этом плане, я не пойму, то ли притворяется, то ли в самом деле верит, что с критикой там всё благополучно. И именно создан показушный рай: здесь всё хорошо, одариваем всех только комплиментами, другого и быть не может, чтобы кто-то с тобой не согласился, кольнул тебя..такого нет. Приобщайся, покупай - это больше коммерческого толка.
Но есть ещё и игра или умелое дирижирование на чувствах. Будешь говорить, что здесь всё хорошо, выступать против врагов народа, то и мы одарим тебя комплиментами, благосклонностью..Искупаешься в море удовольствия...И вобщем-то получается, что много участников в это верят, полагая, что купаются в любви..
А ведь питерский семинар начинается словами С.Н.Л, что часто мы находимся в иилюзиях. Что путаем любовь с чувством удовольствия. наслаждения, радости

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

elizabeth,
вера а т - известная фанатичная лазаревка. Постоянно нападает на Православие. Лучше с ней не спорить.

[Дельфи]

"Не сознающий своей греховности, своего падения, своей погибели не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть христианином. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных?

Разве дело только в греховности? Почему нельзя просто любить Его и быть Ему благодарным за то что Он приходил на землю помочь людям и сейчас продолжает помогать и не оставляет без ответа ни одно обращение к Нему

[Мир]

Elena J., в сектах тоже самое.

Разве дело только в греховности? Почему нельзя просто любить Его и быть Ему благодарным за то что Он приходил на землю помочь людям и сейчас продолжает помогать и не оставляет без ответа ни одно обращение к Нему

Человеку необходимо понять, что для достижения реального богообщения и богопознания, простых, легких и быстрых путей не существует. С легкостью можно только грешить и делать зло. Творить же с любовью что-то новое и полезное, хорошее и доброе, даже в материальной сфере бытия, всегда нелегко. Это к тому, что "греховность", которая - в каждом в своей "мере", препятствует тому, чтобы быть блаженным в чистоте сердца. Но так как в каждом из нас есть силы исправлять свою греховную природу, то нужно только преодолевать в себе тенденцию ко греху. И молитвы здесь, либо еще какой либо умственный и душевный настрой на любовь - только в помощь.
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Если есть в душе любовь, значит не будет места и греху. Поэтому, борьба со своей греховностью за счет духовных усилий, воли, является основным условием к тому, чтобы сохранить в себе чистоту помыслов и чувств относительно других. Если я признаю себя греховным, значит я одновременно с этим признаю, что я не прав. Относительно чего не прав? Относительно того, что я выше, чище кого-то. Поэтому, не мне судить о греховности других людей. Бог Судья. Я лишь признаю в себе, что есть Высший Суд и это все. А когда этот Суд будет и в каком виде меня уже не интересует. Я не ищу для себя личной справедливости. Я лишь знаю Закон о том, что причина рождает следствие. Или "плата за грех - смерть".

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (к Рим. 7)

Таким образом, человека одолевают разные природы. Одна природа - та, что от плоти. А другая - та, что от духа (с православной точки зрения "духа").

[dised]

немного ликбеза для Обычного.

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.
Подразделяется на виды:
ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента,
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами,
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу.
Демагогия часто содержит в себе аргументацию ad hominem.
Аргументации ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem, или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого положения, то аргументация ad hominem направлена на победу в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.

Цитировать начал? Своих мозгов уже нет?

[Дежанейров]

dised, Эдик, что-то рановато ты сердце свое раскрыл.... Сходи вначале на работу.

[dised]

Спойлер

Если я не ошибаюсь, на пятом Вселенском соборе (6 век н.э) христианская церковь отказалась от идеи реинкарнации. По одной из версий причиной этого был указ Папы под давление императора Юстиниана. Официальную религию Римской империи решили сделать более социально приемлемой
Идеологи того времени считали, что если люди узнают, что у их души есть больше чем одна жизнь, то это может сделать их более безответственными. Им показалась более практичной концепция одноразовой жизни, после которой наступает либо вечный рай, либо вечный ад. По замыслу это должно было сделать людей более законопослушными в этой жизни.
Тексты с идеей перерождения были изъяты из Библии.
В Евангелие есть сюжет, где ученики, увидев человека с врожденной слепотой, спрашивают Христа: "За чьи грехи наказан этот человек? За свои или за грехи родителей?" То есть сам вопрос подразумевает, что грехи были совершены до рождения души в этом теле.

Вы правыdised. Христианство отвергает идею реинкарнации. Я использовал эти термины только чтобы легче было меня понять. Концепция "одноразовой" жизни в христианстве, на мой взгляд, имеет основание, и вот почему. Хочу еще раз повторить главный смысл Христианства в спасении души человека т.е. обретении Царства Божиего, которое не есть творение, в отличае от сотворенных миров и даже Рая, все они есть Творение, как и человек. Достигая Царствия Божиего человек обретает природу нетварную, которую должен был обрести Адам, ибо в Раю он занимался Богопознанием. Исходя из этого идея реинкарнации теряет смысл для христианина, Христос как я писал, жертвой своею исцелил падшую природу человека, и дал ему возможность обрести Царствие Божие. Какой же смысл говорить о перерождении, оно не цель в христианстве. В религиях и учениях реинкарнационных, об этом говорить жизненно необходимо, т.к. человек должен научиться зарабатывать себе хорошее перерождение, и как это сделать этому и учат эти религии, в том числе и система ДК. В христианстве разговор о перевоплощении, подобен разговору врача который принес смертельно больному спасительное лекарство исцеляющее эту болезнь, и вместо того чтобы дать больному эту панацею и объяснить как принимать ее, доктор начинает рассказ о болезни о ее симптомах, о том сколько умирает от нее в мире народу, что наука борется с ней. Согласитесь такой врач странен. Христос врач, исцеливший человека, дав ему лекарство от смерти и страданий (ведь колесо сансары это мир смерти), и объяснил как его принимать, теперь все зависит от человека насколько он хороший "пациент" будет ли он следовать предписаниям доктора? Поэтому идея перевоплащений для христианина не несет никакой пользы в плане спасения он не ищет лучшего перерождения (т.е. облегчения болезни) он стремится к спасению от нее. А по поводу того что из библии были выброшены тексты о перерождении, идея давняя но безплодная ибо для того чтобы это утверждать нужна "неповрежденная" библия для сравнения а ее нет. К таким утверждениям надо относится критично.

Все последние столетия наша цивилизация стремительно деградирует. Неужели все равно люди попадут в Царствие Божие?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

dised, Эдик, что-то рановато ты сердце свое раскрыл.... Сходи вначале на работу.

Всего лишь повторяю твои едкие реплики в адрес других людей.

[Дежанейров]

dised, ничего кроме своего больного воображения ты на других не проецируешь.

[обычный]

Как бы уверенно кто-либо не утверждал "знаю Истину", его не будут воспринимать всерьёз.

Конечно, это же не ваша идея...как можно с ней согласится?!

В этом ли дело?
Что такое "знать Истину"? Это уже быть на Вершине, видеть все склоны и все способы восхождения по ним. Это окончание ошибочности.
Разве ж у нас такое?

[stalker]

Все последние столетия наша цивилизация стремительно деградирует. Неужели все равно люди попадут в Царствие Божие?
.

Вопрос сложный. Я попробую изложить свою точку зрения. Здесь опять включается свобода выбора человека, он или идет к Богу (Царствие Небесное) или остается во тьме внешней " где плач и скрежет зубов" т.е. в сансаре если вернуться к терминологии реинкарнаций. Возможно человек даже достигает рая, или пройдя через ад, ( а он по учению некоторых святых конечен) обретает рай и живет в нем, но его природа остается падательной т.е. склонной к отпадению от Бога и возвращению опять в колесо сансары. И Страшный Суд поставит человека перед выбором он с Богом или остается и этот выбор для многих не однозначен. Это будет выбор между страстями и Богом. И Вы думаю сами видите что большинство пока выбирают страсти, причем добровольно. Мне так видится ответ на ваш вопрос, но еще раз повторюсь это лишь мое мнение если хотите фантазия. Замысел Божий нам непонятен, как говорил Христос апостолам, если вы не понимаете земных вещей то как вам рассказывать о небесных.

[Elena J.]

Elena J., в сектах тоже самое.

Мир! Очень похоже. Не верится только, что сам Сергей Николаевич хотел именно такого результата.

[oldsatana]

Дело вовсе не в уверенности, с которой произносятся глупости. Скорее даже - чем с большей уверенностью глупость утверждается, тем меньше она воспринимается.

Дело не в глупостях, и даже не в СОДЕРЖАНИИ позиций ваших оппонентов.

Дело в том, что ВАША реакция однозначно воспринимается как самозащита.
Она настойчиво повторяется каждый раз и является этакой попыткой "проведения черты" - "не заступать за нее".

Как воспринимается человек, который постоянно пытается провести между собой и каждым очередным "визави" черту - "не заступать"?

[elizabeth]

Спасибо большое за участие и разъяснения, но хотелось бы знать, кого вы имеете ввиду, когда говорите, что этот, кто-то - православный ...

Думаю лучше святых отцов не скажешь. Вот как святитель Игнатий пишет об этом: "Начало обращения ко Христу заключается в познании своей греховности, своего падения; от такого взгляда на себя человек признает нужду в Искупителе и приступает ко Христу посредством смирения, веры и покаяния" (IV,227). "Не сознающий своей греховности, своего падения, своей погибели не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть христианином. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных?

Спасибо. Ваше определение направлено вглубь, а для меня у православия есть еще и ширина, поэтому согласна с Дзадзеном, что у нас православная страна.

[Вера]

есть еще и ширина, поэтому согласна с Дзадзеном,

Да, это к Дзадзену.

[Elena J.]

Да, это к Дзадзену.

Вы и Dzadzen поменялись ролями?

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:
Хорошая идея! На несколько дней (может до Нового года) перекувыркнуться на 180 градусов
Вы, Вера начнёте петь дифирамбы ДК
dzadzen ------ догмам религий (чтоб ширина сохранилась)
я засыплю почтовый ящик СНЛ письмами "одобрямс" воплощённой на НФ практике
Дежанейров и dised закидают друг друга комплиментами

список можно продолжить....