Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[snovir]

snovir, понятие времени есть для умершего?
О какой жизни говорится, что она вечная и почему вечная?

Есть крохотный промежуток в самом начале, жизнь человеческая на земле, она определяет, какой будет вечность. И важнейшее свойство этого промежутка – время.

И мне интересно, какое будущее подразумевает, когда об этом говорит, СН. Что такое это его потеря будущего.

Это не ответ на мой вопрос. Есть что-либо что предопределяет жизнь на земле? Или рождение на земле это начало начал и до этого момента не было ничего, самой души не существовало?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Прочла смешную информацию.

Да, когда такое повествуется об иноверцах, то это смешно, а когда о приверженцах и основателях своей веры, то страшный грех и враки.

[Лена Н]

Это не ответ на мой вопрос. Есть что-либо что предопределяет жизнь на земле? Или рождение на земле это начало начал и до этого момента не было ничего, самой души не существовало?

А вы что хотите услышать?
Я могу сказать православну версию.
. С одной стороны, существует креационистский подход, согласно которому каждая душа в определенный момент времени творится Богом из ничего, а с другой - мнение о рождении, согласно которому душа каждого человека, приходящего в мир, происходит неким таинственным образом от душ его родителей. В частности, второго мнения придерживается А. И. Осипов.
Но, в любом случае, это такие вопросы онтологии, которые вряд ли могут быть окончательно разрешены в веке сем. И имеют они значение, скорее, больше для нашей любознательности, чем для спасения души.
snovir, мне смешная, а протестантанты этим гордятся.
http://tubethe.com/watch/N_4i7ITVBdU/aiosipov-dus ... roiskhozhdenie-dushi-ch15.html
http://tubethe.com/watch/ZG0KJ-fuPpk/aiosipov-dus ... roiskhozhdenie-dushi-ch25.html

По ссылке Осипов, 1 и 2 части по сотворения душ, если интересно. На сравнении с реинкарнацией.

[Ирина_]

Библия (Евангелия) так написана, что каждый из неё может взять лишь то, что способен вместить в меру своего духовного развития. Споры тут бесполезны. Один прозревает в ней "секреты царства небесного", другой даже на уровне притч ничего понять не может.
Ребёнку, рождённому Марией, дали имя Эммануэль. Иисус - "Бог спасает" или "Спаситель". Христос - "Мессия", "помазанник", человек, посвящённый на служение, проводник.
В Евангелиях даны Знания об эволюции души человека от её смертного состояния к Божественному. Обобщённые Знания. Не привязанные к конкретному человеку (земному воплощению, Эммануэлю). Поэтому там говорится об Иисусе Христе, Проводнике Спасителе, Мессии. В некоторых местах Его называют Жених (который вводит деву в дом Отца Своего), или Пастух (собирающий овец, которые слышат Его и идут за Ним). Имеющий уши открытыми да услышит.

[Лена Н]

Ребёнку, рождённому Марией, дали имя Эммануэль.

,,Но явился ему во сне Ангел и объявил, что обрученная ему невеста родит от Духа Святого и что рожденного Ею Сына он назовет Иисусом (Iеshuа), то есть Спасителем, так как Он спасет людей своих от грехов их. Поэтому, “Не бойся принять Марию, жену твою!” — Иосиф признал этот сон за внушение свыше, повиновался ему, принял Марию, как жену, но “не знал Ее”, то есть жил с Нею не как муж с женою, а как брат с сестрою или, судя по громадной разнице в летах, скорее как отец с дочерью. Повествуя об этом, евангелист от себя добавляет: “А все это произошло, да сбудется сказанное Господом чрез пророка, который говорит: Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил” (Исаия 7:14). Имя “Эммануил” означает “с нами Бог”. Здесь Исаия не называет рожденного Девою Эммануилом, а говорит, что так Его назовут люди. Это не есть собственное имя Рожденного Девою, а лишь пророческое указание на то, что в лице Его будет Бог.,,

[dzadzen]

Так н аверно и с православием...
Для когото истинная вера это кропотливой изучение чужих трудов и соблюдени правил
Для кого то это полёт души....

В таком случае тем более нельзя говорить об единственно правильном пути к Богу через соблюдение правил или восприятии мира как у того или иного правильного верующего, который хочет чтобы все думали и делали как он, а иначе бред и ересь. Одному нужно строго соблюдать какие то правила, иначе его понесет в страстях, другому как раз себя нельзя давить, иначе он испытает уныние что есть смертный грех. Да и Христос говорил: "Всегда радуйтесь". Страсти нужно сдерживать, но не давить, трансформировать энергию страсти в энергию любви к Богу.

С одной стороны понятна настороженность и даже агрессивность представителей религии

Смотреть надо на Христа и его пример. Вы видели в нем агрессивность?

Вот так легко что называется "неокрепшим душам" дать иллюзию какого-то высшего понятия и механизма через который можно влиять...

Ну так и сами представители религий в разные времена в разных целях влияли на людей, в том числе и политических и экономических, когда в 19 веке склоняли отдавать свое имущество тем кто идет в монастырь в церковные владения.

Вот насколько я поняла, протестантизм минимизировал ритуалы и внешний фетишизм..но сказать что от этого стала крепче вера...
Какие критерии веры непонятно..

Критерии простые. Чем ты богаче и успешнее, тем Бог тебя больше любит, а значит ты праведнее. Своих ритуалов в протестантизме предостаточно. И та же форма в ущерб созиданию. Церкви просто победнее и священники попроще.

я думаю, так много уделяется четкому знанию и ритуалам ----- это даёт хоть какой-то внешний показатель качества веры

Внешний показатель и качество веры - это две противоположные понятия. Покрестился ты перед входом церкви или нет и т.п. не показатель того ближе ты или дальше. Элементарный пример я наблюдал и наблюдаю: чем оротодоксальнее верующий, тем агрессивнее он к другим. Не так стоит, не так креститься, не так свистит, но к Христу и его заповедям это не имеет отношения, это скорее ближе к иудаизму и есть фарисейство.

Фраза про унижающего себя....вот честно...Россия так уже себя унизила...так позволила о себя ноги вытереть и плюнуть .....что возникает вопрос ---- а куда собственно больше?
Больше только окончательно позволить уничтожить нас как носителей русского мира...чтобы от него осталась одна лишь история...
Хотя не факт, что и она останется.

Разве вы видели чтобы Христос требовал от своих учеников или от людей унижать себя в том смысле о котором вы говорите? Так почему его слова воспринимаете не в том смысле что демонстрировал он? Унижать прежде всего свою гордыню, когда ты сел не на первое место, а на последнее. А не свою душу в грязь втаптывать, так и до уныния рукой подать.

[Waleria]

Лена, Ирина же сама признается...

Библия (Евангелия) так написана, что каждый из неё может взять лишь то, что способен вместить в меру своего духовного развития. Споры тут бесполезны.

[Лена Н]

Waleria, возможно. Я лиш уточнила, что имя Иисуса не было Эммануилом.
Там пророчество Исайи, где значение имени и кстати.

[Waleria]

Лена, я понимаю, я сама это ей писала...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

любви к Богу.

Любовь к Богу - это следование Его Закону. А не безвкусные разглагольствования.

[dised]

... от покупки новой вещи. Но наступит насыщение, потом придет пресыщение, а за ним придет и отвращение.
Материальное счастье можно сравнить с вкусной едой, которая рано или поздно надоедает.

Послушайте, ведический лазаред, а у Вас есть любимая работа? Неужели Вы себя не чувствовали счастливым, когда заканчивали ее? и заканчивали блестяще? Неужели себя не чувствовали счастливым, когда удавалось сделать просто что-то хорошее тайно?

Вот читаю вас и впечатление такое, что Лазарев поставил на конвейер производство каких-то нравственных полубезумцев, озабоченных только долготой своих дней, а по сути, своим шкурным интересом. Весь фокус лишь в том, что этого вы хотите добиться не просто банальным эгоизмом, а с "философией"! Ради этого и православие готовы обесчестить и Христа продать.

Когда человек делает, как Вы говорите, что-то хорошее тайно и бескорыстно, когда работает так, что деньги не имеют значение, то как раз в этом проявляется счастье души. Поскольку в этом случае душа живет ценностями мира духовного. А он бескорыстен по своей сути. Материальный мир корыстен. Поэтому бескорыстная по своей сути душа (как частичка мира духовного) испытывает в нем страдания.
Конечно, есть люди, которые могут максимально оторваться даже от гуны благости и перейти на трансцендентный уровень бытия. Но их единицы.
Но мы говорим об основной массе людей, живущих потребностями окружающего мира.

Лазаред - это тот, кто соскочил с конвейера ДК.

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:
СНЛ не раскрывает тему бескорыстия, поскольку не осознал, что есть такое душа.
Вот впечатление одной участницы от последнего семинара (взял с НФ)

Сергей Николаевич, спасибо! Сижу и повторяю Ваши слова: Пора не прощать обиды, а перестать обижаться. Что нужно сделать для того чтоб не обижаться? Научиться быть счастливыми. Счастливые не обижаются.

Будем стараться становится счастливыми.

Да. Конечно. Нужно стать счастливым, чтобы перестать обижаться. Осталось только понять, как стать счастливым, найти источник счастья. Лазарев четверть века ходит вокруг да около. Но не даст ответа на эти вопросы, пока не поймет природу души.

[mimo]

Нужно стать счастливым, чтобы перестать обижаться. Осталось только понять, как стать счастливым..

.. перестать обижаться.

[Лена Н]

В Евангелиях даны Знания об эволюции души человека от её смертного состояния к Божественному. Обобщённые Знания. Не привязанные к конкретному человеку (земному воплощению, Эммануэлю). Поэтому там говорится об Иисусе Христе, Проводнике Спасителе, Мессии. В некоторых местах Его называют Жених (который вводит деву в дом Отца Своего), или Пастух (собирающий овец, которые слышат Его и идут за Ним). Имеющий уши открытыми да услышит.

Великий пророк Исайя, предсказавший пришествие Христа Спасителя, родился приблизительно за 765 лет до описанного им события.

,, Воспрянь, народ Израилев! Не всегда мрак будет там, где теперь он сгустел. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. Ибо младенец родится нам – Сын Божий будет дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.,,

,, ...И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу Исайи-пророка. Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: «Ныне исполнилось писание сие, слышанное вами».

,,И сказал им Иисус: «Могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься». Христос предлагает образ брака, который должен был быть хорошо понятен для вопрошающих. Он говорит о женихе, в котором мы узнаем Его Самого и о брачном пире, который скоро должен начаться. В Ветхом Завете пророки изображали союз Бога с Израилем такими же словами. Исаия описывает торжество, уготованное Господом для всех народов земли, собранных в Иерусалиме на праздник, которому не будет конца. Сроки исполнились, праздник, возвещенный Исаией, начинается. На этой брачной трапезе Христос Сам –Жених и Устроитель ее.,,

Так и пастырей нужно избирать добрых и разумных, чтобы не погубили словесных Христовых овец, чтобы и на них не сбылось писанное: «если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15:14).

[Brittany]

Что нужно сделать для того чтоб не обижаться? Научиться быть счастливыми. Счастливые не обижаются.

Для того,чтобы не обижаться, надо включить разум и понять очень
простую вещь - обижаться глупо,обида это саморазрушение,
а "на пальцах" можно объяснить следующим образом.
1. Нас обижают не преднамеренно - на это глупо обижаться, никто нас обидеть
не хотел.
2. Нас обижают преднамеренно - на это тоже глупо обижаться))) Зачем реагировать
на провокацию обидой?
Вот и получается, что обижаться глупо,как ни крути.
Обида=скрытая агрессия, обида несёт в себе желание
манипулировать другими.
Обида разрушает обижающегося.
Обида - невероятная глупость.

[Лена Н]

. Конечно. Нужно стать счастливым, чтобы перестать обижаться. Осталось только понять, как стать счастливым, найти источник счастья. Лазарев четверть века ходит вокруг да около. Но не даст ответа на эти вопросы, пока не поймет природу души.

В Старом завете есть книга Екклезиаста, её приписывают царю Соломону. Евреи не знали понятия ада и рая, все души отправлялись в
гадес или шеол, независимо от заслуг. Потому , ешь , пей, веселись, пока живой. И все награды, как то здоровье, достаток и дети, как будущее и продолжение свое в вечности, получали в мире сем. Как в ДК.
Но вывод был таков
,, Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует, — все суета! Что пользы человеку от всех трудов eгo, которыми трудится он под солнцем? ... Он увидел, что нет полного счастья (Ithron) на земле.,,

[Лена Н]

Критерии простые. Чем ты богаче и успешнее, тем Бог тебя больше любит, а значит ты праведнее. Своих ритуалов в протестантизме предостаточно. И та же форма в ущерб созиданию. Церкви просто победнее и священники попроще.

По воззрениям протестантов Христос после Себя оставил людям Библию. По ощущению католиков Он оставил миру Своего наместника — Папу. Согласно православному опыту — Он оставил нам Самого Себя.

[Brittany]

Согласно православному опыту — Он оставил нам Самого Себя.

Не совсем так:согласно православному опыту, Он оставил
Церковь.

[Лена Н]

Brittany, тогда по новой разбираемся.

Христос сказал: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16: 17). То есть обещает, что у сил зла не будет победы над Церковью. Она всегда останется той же «славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но… святой и непорочной» (Еф. 5: 27), «домом Божиим… столпом и утверждением истины» (1 Тим. 3: 15), какой ее изображают апостолы в Писании.
Есть и другое обещание «Се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28: 20). Он не только обещает, что сама по себе Церковь будет устойчива, Он обещает, что Сам будет с Церковью Своей во все дни до скончания века.
Ну и понятие и суть Причастия.

[Ли за]

Согласно православному опыту — Он оставил нам Самого Себя.

Не совсем так:согласно православному опыту, Он оставил Церковь.

Церковь Он оставил только, как своё Тело (читай, как сгусток всех самых чистых желаний в современном христианине). А свой специфический Дух Он оставил не только для христиан, но и для всех тех кто способен подсоединиться к Его Духу.

[Brittany]

Лена Н, теоретически это так.
На практике главенствующее место занимают таинства и ритуалы.
Лена Н, я не критикую. Это просто мои наблюдения.
Кто-то видит иначе.

[Лена Н]

Brittany, я тоже не критикую.
Я использую тему для обучения.
Ищу ответы и сама многое узнаю попутно.
Так что всем спасибо.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

На практике главенствующее место занимают таинства и ритуалы.

"Без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 5), — говорит Христос. Он не говорит, что "вы не сможете что-либо доброго сделать без консультации с книгами моих апостолов". Он говорит: "без Меня". Значит, чтобы христиане хоть что-то смогли изменить в мире — с ними должен быть и действовать Христос. Значит, чтобы быть христианином, надо иметь в своей жизни нечто иное, чем Писание. Надо иметь в себе святыню большую, чем Писание. Наличие Библии в доме не гарантирует успеха. Есть еще нечто, в отсутствие чего мы не сможем "творити ничесоже".
По слову ап. Павла, "никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3, II). Основание Церкви и христианской жизни — Христос, а не Библия.
Чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься" (Мк. 10, 39).

Свое Тело, которое является телом не просто человеческим, но Богочеловеческим, Христос раздает людям, чтобы и они смогли быть не только людьми, но и сынами Божиими. Тело, пропитанное Божеством, дается нам, чтобы и наши тела ста ли способны к соучастию в Пасхе нетления.

[Brittany]

Лазаред - это тот, кто соскочил с конвейера ДК.

)))Лазаред
это тот, кто рассудку вопреки кумирил Лазарева, годами
подсаживаясь на его информацию, как на наркотик, воспринимая её как истину в последней инстанции,
лазаред это фрустрирующий идеалист, который, разочаровался в "ДК" после того,
как она(почему-то??) не принесла ему процветания,
Лазаред это тот,который свергнул своего гуру, наставника, Учителя с пьедестала,
на который сам же его
и поставил,
не испытывая при этом ни малейшей благодарности
к автору ДК, содержащей много ценной информации;
лазаред будет всегда искать новый источник для своих наркотических
привязанностей к духовности.
Чтоб его (источник) абсолютизировать и поклоняться.
Лазаред не может жить без кумирства.
Справедливости ради хочу заметить, что написала это не для того,чтоб опорочить лазаредов....)))
Это люди ищущие,что само по себе отрадно.
Однако в своих поисках не прощающие ошибок своим низвергнутым божкам.