Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Виктор С писал(а):Вижу, как вы путаетесь.

Да вы - ясновидящая. :tongue:

Вот что значит снять черные очки...

#82 **tigrizia** » Ср, 19 декабря 2007, 18:42

В общем, мое мнение таково - идеалы - это хорошо.

Можно так сказать:
вот скульптор задумал статую сварганить скажем. У него в голове образ - идеал т.е. - уже родился. Вот он берет кусок скалы мраморной, например, и говорит - это будет статуя Афродиты - богини любви!
Те, кто замысла художника осознать не может, начинают его высмеивать - "это ж бесформенная глыба!!!!! Надо ж так идеализировать камень!!!!

Делать те нечего, лучше бы воды натаскал, или дома прибрался, жене б помог!"
Художник то знает, что все у него получится, и потому начинает творить... долго, несколько лет... Люди уж и думать забыли о том, что говорили когда-то... И вот шедевр готов!!!!
Выставил художник на оборзрение скульптуру свою - все смотрят на нее и наслаждаются необыкновенной красотой...
А некоторые даже в ученики записываются к скульптору...
Художник рассказывает о скульптуре - что вот была такая серая масса, глыба, и вот из нее он выточил такую красоту... Но народ не верит! Невозможно выточить из камня так красиво, это было уже так само собой заложено! природа сама так сотворила!!!!! Не может человек этого!!!!

Вот так и тут... кто может хоть чуть-чуть замысел творца разглядеть - тот идеалист... Кто не может - тот ругает идеалиста

Просто не понимает, что скульптура еще не готова, что еще только кусок скалы. А мы все - это скульптор.

Nora Greene писал(а):Тогда вопрос: а надо ли, в таком случае, "лечиться" от идеализма?

Чтобы стать циником? :unsure:

Можно просто чуть объективнее смотреть на жизнь. Множество людей в нашей стране (и не только в ней), жило (с бо-о-ольшим идеализмом в душе) до старости, и не думало лечиться от этой "страшной болезни детства." Плоды вчерашнего идеализма в России, еще не совсем сожранные сегодняшними циниками- бесплатные: медицина, здравоохранение, образование, социально-пенсионное обеспечение. Эти институты были в нашей стране одними из лучших в мире. И не случаянно именно они в последние годы усиленно "реформируются" руководящими циниками (как не приносящие явной сиюминутной прибыли). Призыв лечиться от идеализма, может быть приглашением в стаю хищных циников, стригущих и задирающих овец-идеалистов (для прозревающих "сильных" идеалистов). Либо просто установка самим овцам не трепыхаться, и не бляеть громко, когда тебя стригут дочиста, а то и режут (для прозревающих, но не уверенных в своих силах) :ninja:

Nora Greene писал(а):КТО "лечит" циников?

Циников лечат более сильные (во всех смыслах) циники. И "прозревшие" вчерашние идеалисты. Причем их искренний праведный гнев превосходит по силе холодную жестокость циников.

Человеков писал(а):Nora Greene писал(а):
Тогда вопрос: а надо ли, в таком случае, "лечиться" от идеализма?

Чтобы стать циником?

Идеализм, сам по себе - прекрасен.
Но его подстерегают две опасности, две крайности.
Без материализма и прагматизма - он отрывается от жизни и превращается в прожектерство и маниловщину.
А доведенный до уровня обожествления своих идеалов - сотворения из них кумиров - он ведет к кумирству, фетишизму и пр. -измам. Что многим людям заменяет Бога. А это - из нот гуд.
:wub:

#85 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 10:40

tigrizia писал(а):скульптура еще не готова, что еще только кусок скалы. А мы все - это скульптор.

И кусок скалы, одновременно.

#86 **Brittany** » Чт, 20 декабря 2007, 11:01

Человеков
Получается - на одном полюсе идеалисты, на другом - циники..
А посередине некая усреднённая "норма"?

#87 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 11:23

Nora Greene писал(а):Получается - на одном полюсе идеалисты, на другом - циники..

Это две стороны одной и той же медали.
Есть даже фраза: циник - это разочаровавшийся романтик.

Nora Greene писал(а):А посередине некая усреднённая "норма"?

Поиск нормы - это ведь тоже поиск некоего идеала. (?)

#88 **Brittany** » Чт, 20 декабря 2007, 11:27

Tatiyana писал(а):Есть даже фраза: циник - это разочаровавшийся романтик.

Мне думается, циник это человек, который выбрал себе вот такую маску,
он сам себе боится признаться в собственной идеализации жизни.
Он боится дальнейших разочарований. Он не хочет, чтоб опять было больно. На самом деле - он ещё надеется.
Это только кажется, что разочаровался..

#89 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 11:31

Nora Greene писал(а):Он боится дальнейших разочарований. Он не хочет, чтоб опять было больно. На самом деле - он ещё надеется.
Это только кажется, что разочаровался..

Перефразируем: циник - боящийся боли романтик.

#90 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 11:38

А если ты принимаешь жизнь такой, какая она есть, принимаешь несовершенство людей, но все еще остаешься идеалистом?
Потому что сложно принять свое несовершенство, не перестав при этом развиваться.
Может просто идеалы хороши, когда они временны, на определенный отрезок времени и ты помнишь об этом.

#91 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 11:46

Соединиться с Богом, почувствовать себя Божественной Любовью и т.д. - это ведь тоже идеал к которому мы стремимся.
И это наше чувствование все время меняется, в зависимости от нашего развития.
Т е. этот наш идеал нам неизвестен, мы стремимся к тому чего мы на данный момент не знаем и , похоже, не можем узнать. Только почувствовать.
Т.е. идеал - нечто идущее через разум.

#92 **Brittany** » Чт, 20 декабря 2007, 11:48

Tatiyana писал(а):мы стремимся к тому чего мы на данный момент не знаем и , похоже, не можем узнать. Только почувствовать.

Tatiyana писал(а):Т.е. идеал - нечто идущее через разум.

И что это?
Мы идеал можем только почувствовать. Идеал идёт через разум.
Мой разум отказывается чувствовать энтот парадокс :wacko:

#93 **Brittany** » Чт, 20 декабря 2007, 11:50

Tatiyana писал(а):А если ты принимаешь жизнь такой, какая она есть, принимаешь несовершенство людей, но все еще остаешься идеалистом?

а ты всё время принимаешь? или пунктиром - как я? :unsure:

Tatiyana писал(а):Потому что сложно принять свое несовершенство, не перестав при этом развиваться.

Как раз это отнюдь не сложно. Имхо... :wink:

#94 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 11:53

В Новом завете:

... У которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5,14)

Т.е. пока мы оцениваем разумом, от идеализма в той или иной степени нам не уйти.
Думать сердцем...

#95 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 11:57

Nora Greene писал(а):а ты всё время принимаешь? или пунктиром - как я?

Пунктиром , я ж идеалистка махровая, из прошлых жизней. :wacko:

Но сейчас все быстрее примиряюсь с действительностью. :grin:

В отношении себя - мне сложнее. :ninja:

#96 **Brittany** » Чт, 20 декабря 2007, 12:33

Tatiyana писал(а):Думать сердцем...

У меня не получается.. Либо оно "болит", либо радуется..
Два полюса тока..

#97 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 12:41

Nora Greene писал(а):У меня не получается.. Либо оно "болит", либо радуется..

Аналогично.
Эх, не входим в те 3%. :wacko:

Зато, теоретически, знаем куда стремиться.

#98 **Brittany** » Чт, 20 декабря 2007, 12:49

Tatiyana писал(а):ейчас все быстрее примиряюсь с действительностью.

Я примиряюсь тоже пунктиром. Могу примиряться 10 месяцев, а потом - раз и всё рушится..

Tatiyana писал(а):не входим в те 3%.

а что происходит у 3%?

#99 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 13:18

Nora Greene писал(а):Мы идеал можем только почувствовать. Идеал идёт через разум.
Мой разум отказывается чувствовать энтот парадокс

Я тут в терминологии запуталась.

Там, где почувствовать, это так сказат, цель жизни, жизней, то что задекларировано и вроде бы всеми здесь принимается. Можно сказать высший идеал, а можно и по другому.

Все равно мы сначала, как правило, понимаем, стремимся, а дальше, как повезет

. Другими словами: на данный момент наш идеал - уйти от идеала.
(Н-да, :wacko:

, пояснила называется :ninja:

)

#100 **Tatiyana** » Чт, 20 декабря 2007, 13:22

Nora Greene писал(а):а что происходит у 3%?

А это те у которых Любви больше, чем всего остального. :wub:

(В какой то теме кто то писал, что выживут 3%. :grin:

)

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Откуда идеализм и зачем?

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)