Путин. Карма.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#81 Виктор С » Пт, 9 ноября 2007, 1:25

Ines-ik писал(а):все-таки мне странно, почему вы все отделяете лидера и власть от народа. Вот и стокгольмский синдром... Ну они ведь ни с неба нам посылаются, они же тоже кусок народа!

У вас хорошая интуиция. Это я насчет "свалились с неба".
Да, вот так буквально и свалились с неба. :wacko:
Друнвало Мельхиседек считает, что должности высшей номенклатуры на нашей планете, занимает, в основном, раса, пришедшая на Землю ... с Марса, во времена Атдантиды.
Еще одна такая аномалия - это раса евреев, которые пришли на Землю вообще ...с другого (более высокого) уровня сознания. Типа, их "оставили на второй год".
Вот почему они такие умные и богоизбранные. И души евреев воплощаются только в в детей еврейских родителей.
:grin:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

Можно вклиниться?

#82 Мария » Пт, 9 ноября 2007, 8:48

Животрепещущая тема. Я Путина изначально восприняла как ельцинскую марионетку – слабого, безвольного правителя, ширму «семьи», серую личность. Типа никакущий президент. Такое мнение о нем старательно раздувала (и раздувает) так называемая либеральная, в смысле, либерасткая пресса. Я его разглядела буквально полтора года назад. Заинтересовалась. Прикольный дядечка, однако. Его родители поженились чуть не детьми, в 17 лет. И у них долго не было детей, лет 6-7. Потом родился сын, потом еще один. Оба умерли, один в раннем младенчестве, другой - во время войны (мать Путина пережила блокаду Ленинграда, а брат чем-то заболел и не выжил). Отец его был подводником, а если отец – военный, тем более прошедший войну – это много значит. Воспитание в духе служения Родине, уважения к армии, привитие понятия о чести офицера. Кстати, в своей книге ВВП рассказывает пару любопытных эпизодов о военной доле отца, примерно в том же ключе, что и пересказ Инесика о деде. Вова (уж позвольте его так называть, нравится мне это имя, моего отца тоже так звали) родился в 1952 году, когда родителям было по 41 году. Позднее счастье, однако; выстраданное.
Какие можно сделать выводы? Судьба готовила человека такого масштаба, посылая испытания родителям, и, видимо, все испытания они прошли правильно, не постеснялись родить позднего ребенка (а советское общество – это, если помните, пересуды и о(б)суждения), не отказались от любви.
Первая любовь его была неудачной, что-то там не сложилось-не срослось. Видимо, любовь была невзаимной. По Лазареву, такое часто бывает. Это, скажем так, проба чувств, прививка против привязывания к любимому человеку, подготовка к настоящей любви. Женился по советским меркам поздно, в 30 +/-. Это тоже своеобразное унижение по судьбе – ну как же, у всех уже семьи, дети, а ты все бобылем слоняешься. Жена –стюардесса, очень романтично, правда? (Приходя домой, говорить мужу: «Дорогой, сегодня я была в Калининграде, вчера в Париже))). Интересно, небезызвестный фильм с Татьяной Дорониной был снят до или после знакомства ВВП с будущей женой?)
Потом сытая жизнь в Дрездене, дочки подрастают, работка непыльная, пивко (говорят, оно тоже было, хотя сейчас вроде ВВП практически не пьет, если только шампанское на приемах). Пока Иванов рос до генерала в капиталистической Англии с традиционно сильной внешней разведкой, ВВП, не сильно упираясь, дослуживался до подполковника в социалистической ГДР. (Но! Я не доверяю Иванову. Он подкупающе улыбчив (и, судя по всему, улыбчив натурально), прекрасно говорит по-английски (так, что поправляет переводчиков), неизменно вежлив, подтянут, прекрасно одет, этакий английский джентльмен, с хитринкой, но он – неверующий, и в этом суть,).
Развалился Союз. Любой офицер почувствовал себя не в своей тарелке – кому служить? Многие подались в бизнес, кто-то пытался совмещать роль торговца и воина)), одно было ясно: армия развалена, спецслужбы в немилости, выживай как хочешь.
Вернулись в Питер. Жена пошла работать (до этого, скорее всего, не работала), благо в свое время по совету мужа закончила иняз. Как пишет такой товарищ Белковский, никчемный типаполитолог, паразитирующий на Путине путем осваивания грантов западных благодетелей, Вова одно время даже занимался частным извозом. (Причем, Белковский пишет об этом в издевательском ключе, а по мне так честный труд всегда уважаем, а ВВП даже как-то роднее, доступнее представляется в итоге). Итак, что имеем – крах карьеры, крах будущего (оно вырисовывается совсем другим, нежели тем, что представлялось ранее), падение социального статуса. Тут бы и ню-ни распустить. Но божественная воля принята как надо, и Путин пристраивается в администрацию Собчака. Когда мне говорят, вот, посмотри, кто дочь Собчака, а Путин –его зам и продолжатель, я отвечаю: Собчак в земле, а Путин в Кремле. Путин Собчака давно перерос, поэтому далее.
Собчак проигрывает выборы, Вова опять не у дел. Где-то в это же время попадает в тяжелую автокатастрофу жена и дочь (1997г, по-моему); особенно пострадала жена, прогнозы были неутешительные, но выжила, восстанавливалась года полтора. И, насколько я понимаю, именно в это тяжелое для семьи ВВП время он перебирается в Москву. В Москву! В Москву! Но, как я понимаю, для питерца это совсем не так соблазнительно, как для сестер-провинциалок. Питер и сам помнит свою великолепную молодость, столичность, и каждый камень этого города говорит о величии и самодостаточности.
Ну и дальше все знают – директор ФСБ, премьер-министр, и.о. президента в Новогоднюю ночь. Дедушка кается перед руссиянами, понимашь; Вова, под собой не чуя ног садится на российский престол.
Вот я бы в такой ситуации перетряслась от страха, неуверенности, от бремя ответственности, а кто бы вынес такое? Маленький человек, не занимавший высоких постов, политик непубличный (непубличный до назначения преемником, причем, приемником марионеточным, никто же ему власти реальной давать не собирался, поэтому и доверили (и обломались!)). Многие пишут, что в 1996г. на выборах президента победил Зюганов. И, вспоминая обстановку в стране, это очень реальное предположение. Но Зюганов и КПРФ, увидев бездну зияющую, испугались и предпочли власть сдать. Сидеть в сторонке и поругивать власть, нацепив имя гордое «оппозиция» всегда удобнее. Путин власть взять не побоялся. Он пишет, его аттестовали в кагэбэшной школе нормально, но с замечанием: пониженное чувство опасности. Так не из этого ли чувства он власть принял? Нет, не из этого. А, может, из этого, но это – следствие, а не причина. Причина – принятие Божественное воли. Абсурдной, неподъемной – по человеческой логике. По человеческой логике, Путин президентом бы не стал никогда. Потому что давило бы: да нет, я не справлюсь, я некомпетентен, у меня нет опыта, я не вынесу такой ответственности.
Путин логику человеческую отбросил, потому что принял логику Божественную.
Так кто бы вынес такое? Только человек, положившийся на Божественную волю. А не на свое незначительное человеческое. Только человек, понявший волю судьбы, а ее чувствует и , главное, принимает, по-настоящему верующий.
Поэтому все эти кандидаты-приемники проигрывают Путину в самом серьезном аспекте – они неверующие. Вова еще будучи офицером госбезопасности матери привозил землю из Святых мест. Естественно, не афишируя. Но тот, что человек-винтик госмашины, даже чрева ее, с официальной идеологией, был верующий, говорит о многом.
Я читала статью Андрея Колесника, журналиста Коммерсанта, представителя т.н. кремлевского пула, про поездку Путина в Иорданию весной этого года. Дословно не помню, но мысль была, что Вова, когда вышел к публике, он был где-то далеко, а не здесь, среди переговорщиков делегации. Видела я и как выглядел он на Рождество, в Новоиерусалимском монастыре. Лицо у него было как икона.
Я не хочу кумирить этого человека. Он – всего лишь выражение коллективного бессознательного народа России, естественно. Так же, как раньше этим выражением был незабвенный ЕБН. В годы перестройки народ кинулся к западным ценностям, потребительству, стал молиться на деньги, завидовать Америке, презирать себя, свою историю, и получил в качестве главы то, что заслужил. Сейчас народ выправляется – соответственно, у нас нормальный президент. Но почивать на лаврах рано. Вчера зашла в книжный: лидеры продаж – какие-то немцов с хакамадой, собчак, робски и иже с ними. Жуть! А наше ТВ, его, правда, мало кто из думающих людей смотрит, но все же, все же. Россия сейчас на распутье, по СНЛу судьба не только нашей Родины, но вообще человечества зависит от каждого. Так что, какими будем мы, таким будет наш президент. Но вообще-то народная мысль гласит, что коней на переправе не меняют, лично я ему замены не вижу.
Лазарев говорил на последней лекции, что на фамилии тоже нужно внимание обращать. Путин – путный, путь, спасибо формучанам за подсказку. Но не только Дао, но и путы, обязательства. А имя у него какое хорошее - Владимир; кстати, означает владеть миром, причем, миром нематериальным, а миром как согласием, ладом. Объединяющая фигура он – как по форме, так и по содержанию.
Ну что еще осталось сказать? Конфуций учил, что если государь нравственен, не предается излишествам, в государстве все хорошо. Да, Вова же у нас Дракон по восточному гороскопу, Дракон – символ императорской власти в Китае, символ могущества, силы, причем его увидеть почти невозможно, ибо он действует скрыто от глаз простых смертных. Дракон взаимодействует со всеми стихиями, в отличие от прочих животных (правда, он сам – животное мифическое) – летает по воздуху, живет в воде, изрыгает огонь, ходит по земле.
Так что неслучайно он там, на самом верху, абсолютно неслучайно. Вся судьба его вела к этому. И будут его помнить через 40 лет, эт точно – если человечество не погибнет. На настоящий день он в принципе самый выдающийся политик современности. Без пафоса (главное – не загордиться).
А что дальше?..

Насчет демократии. Нет ее в современном мире, зря копья ломаете, господа. Нет демократии, есть власть элит. Россия – страна посвободнее любой америки; в США народ точно так же хавает, что дают, только в России еще мыслить (пока) не разучились. Хотите новгородского вече – вот и будете жить в пределах Новгородской области, а оно нам надо? Гражданин России или гражданин Финляндии с численностью Питера?
Товарисчи, может и было в нашей истории много все нехорошего, но хорошо смеется тот, кто смеется последним. По СНЛ светлых душ больше всего в России и шансов выжить в приближающихся перетрясок, соответственно, больше всего в России. А это значит, нечего заглядываться туда, где нас нет. Дома-то лучше всего.
Мария
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#83 Drifter » Пт, 9 ноября 2007, 11:09

Мария, а жить в стабильном государстве размером с Новгородскую область - это что-то страшное? Или просто непривычно о таком и помыслить? Вам самой в бескрайних пространствах как-то комфортнее?
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#84 xolod » Пт, 9 ноября 2007, 11:56

для Drifter

так ведь нет такого государства - Новгородская область... и надеюсь никогда не будет, есть Россия. А если порезать Россию на области - так это будет расчленение...

тут на форуме часто вижу мысли вроде того как - мол вроде теории заговора, что мол народом управляют, куда скажут туда все и пойдут... типа пиар, моззги промывают... - по моему это паранойя, никто на подобный контроль не способен, это просто не реально.. все намного проще.. - никто ничего не контролирует.. да нет такой силы.. божья воля на все

(Единая Россия? - это им просто кажется что они вот контролируют сейчас процессы, если от них удет Путин и не будет ничего взамен то вполне может что через 10 лет от этой партии ничего и не останется)

в СССР была вот действительно промывка мозгов - но и то, ведь
публично одно говорили а на самом деле ведь большинство все понимало что к чему... как только власть коммунистов ослабла - сразу же стало ясно насколько их все любили

на счет раболепия в русском народе - учите историю внимательнее - от борьбы с монголотатарами до октябрьской революции

хотел еще тут написать.. но помоему Мария все намного лучше сказала, присоеденяюсь к ее посту
xolod
Сообщения: 27
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#85 Tatiyana » Пт, 9 ноября 2007, 12:30

К посту Марии еще хочу добавить, когда Путину предложили предать Собчака, он ответил: "Лучше быть расстрелянным за верность, чем быть повешанным за предательство."

А еще мне очень симпатичны его выверты типа полетать на истребителе. И вот хоть что мне говорите, пиар и т.д. Я смотрю в такие моменты на него и четко вижу - это использование служебного положения в личных целях!!
Я вижу в нем мальчишку, которому очень хотелось поуправлять истребителем. А все остальное - прилагается.
И все же. Не знаю, что должно произойти, чтобы он остался.
Мужчина сказал, что уйдет, мужчина сделал. :grin:
Способов управления много разных и президент - не всегда более эффективный.
Tatiyana
Сообщения: 4319
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 7 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Drifter-у

#86 Мария » Пт, 9 ноября 2007, 12:44

Мария, а жить в стабильном государстве размером с Новгородскую область - это что-то страшное? Или просто непривычно о таком и помыслить? Вам самой в бескрайних пространствах как-то комфортнее?

Естественно! Drifter, это ж наша стихия, Расея!
Неужели вам не было бы скучно спроспать свою жизнь в какой-нить сытой Щвейцарии? Неужели можно променять уникальную страну Россию на крошечное государство, априори зависимое от сильных мира сего? О какой стабильности вы говорите? Стабильности служения заморскому хозяину? Вы посмотрите на бывшие соц.страны. Ведь, как Путин говорит, они (конкретно он про Чехию говорил) не только министров обороны с США согласовывают, но и чиновников средней руки.
То ли дело Россия. Так что
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом бесценного груза -
читайте, завидуйте,
я - гражданин России.
Ну и другой поэт, совесть нации, что называется:
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
Мария
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#87 Виктор С » Пт, 9 ноября 2007, 13:01

xolod писал(а):помоему Мария все намного лучше сказала, присоеденяюсь к ее посту

Да, Мария молодец. :wub:
Вместо "голых" рассуждений, чем тут занимались, просто взяла и изложила факты. А факты - впечатляют.
Я тоже в свое время изучал биографию Путина, отзывы его друзей.
И действительно, вырисовывался образ неординарного человека. И в тоже время - близкого нам, простым смертным. Вот это сочетание в нем особенно притягательно. Простота, народность и величие духа.
Помню эпизоды его подготовки к поступлению на юрфак ЛГУ. куда без протекции родителей или родственников в те времена поступить было трудно. В то время как его школьные товарищи предавались развлечениям, наслаждаясь долгожданной свободой от надоевшего школярства, Вова сидел за письменным столом, обложившись учебниками и упорно "грыз гранит науки" - "мохнатой лапы" у него не было.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

Шмель

#88 Мария » Пт, 9 ноября 2007, 13:26

Мария писал(а):
уникальную страну Россию на крошечное государство, априори зависимое от сильных мира сего?

почему вы думаете. что Россия не зависима от тех же сильных. от которых зависит Швейцария? потому что так по телевизору говорят?


А тогда встречный вопрос: почему вы думаете, что Россия не не зависима от сильных мира сего? Потому что так на Эхе Мск продвинутые журналисты сказали? А про телевизор я писала уже.
Но вообще-то Россия действительно независимая страна, суверенная демократия, понимаешь))), а все от того, что она сама относится к сильным мира сего, чего ж тут непонятного?
Центры силы на планете всем хорошо известны - Китай, США, Россия, ЕС, частично арабский мир.
Мария
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#89 Drifter » Пт, 9 ноября 2007, 13:41

Мария, совершенно любая страна по-своему уникальна. В любой можно развиваться, в любой же - деградировать, дело вкуса. Ельцинская Россия, такая же огромная, как и сегодня, была зависима от США не меньше нынешней Чехии. Да и сейчас... вы думаете, золотой запас, которым так любят потрясать политики с трибуны госканалов в России, в России же и находится?
Я не спорю, что Россия - один из центров силы в мире, так сложилось исторически. Но ВАМ ЛИЧНО что с того? добавляет ощущения собственной значимости? Индусы вон тоже любят порассуждать, о "благодати рождения в Индии", также и ирландцы...
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#90 Виктор С » Пт, 9 ноября 2007, 13:43

Мария писал(а):было бы скучно спроспать свою жизнь в какой-нить сытой Щвейцарии?

Да, стабильность и сытость (достаток, изобилие) - это плохое подспорье в решении кармических задач. :tongue:
К тому же Закон Изменчивости - один из основных во Вселенной. :)
А то, что карма есть не только у отдельных индивидов, но и у их коллективов - народов, стран, рас, цивилизаций и даже у планет - это несоменно.
И кармический путь России - сложный и тяжелый.
Но, возможно, это путь к великой цели. От грешника - к святому, от страдания к любви - наиболее эффективный путь развития. Пока не познаешь противоположность - не постигнешь и свою суть.
Например, свободолюбие, широта души. чувство единства - эти качества воспитывали в России на протяжении веков.
Разобщенность, раздробленность России на отдельные, враждующие княжества, уделы - перед нашествием монголов. Потом, после сброса "ига" - всплеск чувства свободы, соборности, чувства Родины, объединение в единое государство. Расширение границ, национального состава, объединение малых и больших народов в единство - Россия.
От индивидуального эгоизма - к единству, сочувствию и взаимопомощи. От российской империи - к СССР, Союзу 15 республик, кстати, не так уж плохо и организованному.
Или наша любовь к свободе.
Надо было выстрадать унижение 400-летнего ига монголов, что бы потом так глубоко и истинно осознать понятие "свобода".
Так что мы с вами идем правильным кармическим Путем, товарищи (перефразировка Ленина).
Через тяготы и лишения, через крещение в потоках противоположностей - к Царству Любви и духовности.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#91 Drifter » Пт, 9 ноября 2007, 14:05

Виктор С
Любовь к свободе? Вы это серьезно? :blink:
Стоило сбросить монгольское иго, чтобы торговать своими же соотечественниками, крепостными крестьянами или менять их на борзых щенков по объявлению в газете? Или заглатывать земли соседей (Новгород, Дон, Кавказ...), топя неповиновение в крови?
Так к свободе или к рабству это любовь?
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#92 Виктор С » Пт, 9 ноября 2007, 14:07

Drifter писал(а):Мария, совершенно любая страна по-своему уникальна. В любой можно развиваться, в любой же - деградировать, дело вкуса

Это с ТЗ индивида. Да, можно пройти Опыт стабильности и сытости в Швейцарии, опыт владения большим материальным богатством - в США, духовным богатством - на Тибете или в Индии.
Но есть и ТЗ всего человечества, нашей цивилизации. Которая проходит опыт стабильного развития страны в той же Швейцарии или Дании, путь революций и социальных переломов - в России, опыт богоизбранности - на примере Израиля и т.д.
Есть, имхо, и Божественный Замысел в отношении все нашей человеческой расы, например, тот же планируемый Великий Переход 2012. И для этого могут готовиться точки прорыва, места силы - какие-то избранные страны, народы - например, Россия.
Я где-то читал, что именно у нас будут созданы Порталы , через которые будет приходить помощь из Космоса.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#93 Виктор С » Пт, 9 ноября 2007, 14:24

Drifter писал(а):Любовь к свободе? Вы это серьезно?
Стоило сбросить монгольское иго, чтобы торговать своими же соотечественниками, крепостными крестьянам

Так развитие идет циклически, по синусоиде. Это тоже закон природы, вселенной. В дуальном мире, где все определяется борьбой и единством противоположностей.
Я не случайно употребил выражение "всплеск свободы, и ...".
За максимумом неизбежно следует минимум.
Но опыт - накапливается. Записи в хрониках Акаши - страны, планеты и индивидов - фиксируются. Летописи пламенных лет - пишутся, иногда кровью, часто - страданиями тех же рабов-крепостных, Герасимов и Муму, жестокостью и цинизмом Салтычих и Чичиковых. Чистыми порывами к свободе декабристов и копанием в русской душе Достоевского, "кровавым "террором Народной Воли, и "тихим", человечным коммунизмом Ленина...
Кармический путь народа - сложен, и я не склонен его идеализировать и упрощать. Хотя в исторической перспективе приходится иногда прибегать к схемам, моделям, жертвую деталями. Для более ясного выделения основного.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

Drifter-у

#94 Мария » Пт, 9 ноября 2007, 15:05

Drifter: Любовь к свободе? Вы это серьезно?

Нет, шутим. Стоило людей погибло в ВОВ, естессно исключительно из холуйского лизоблюдства. Вам вообще такое писать не совестно?

Drifter: ? Или заглатывать земли соседей (Новгород, Дон, Кавказ...), топя неповиновение в крови?
Так к свободе или к рабству это любовь?

Насчет заглатывания – просто смешно. Пока мы едины – мы непобедимы, и это не лозунг ЕР. Вон польские князьки все договориться не могли, а мы теперь считаем разделы Польши.
Кавказ – вообще отдельная тема. Если бы народы Кавказа не попросились(!) в свое время (ну кроме Чечни) в состав России, их, может быть, и вовсе сейчас не было – ни культуры, ни языка, ни государственности.
И вообще, почему вы так не любите Россию? Академик Лихачев писал, что Россия земли не завоевывала, а ОБЖИВАЛА. У нас так много территории, что нам не нужны были дальние страны, свое бы обжить. Это американцы истребляли индейцев, гнобили негров, относясь к ним как к скоту, европейцы сосали колонии, немцы развязали две мировые войны, амеры сбросили ядерную бомбу и т.д.
Да русские агнцы Божии по сравнении с ними.
Мария
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#95 xolod » Пт, 9 ноября 2007, 15:46

Differ, не путайте. Крепостное право это конечно совсем не свобода, но между ним и рабством, которое было распространено в других странах, есть разница.
Кроме того - православие. Верующий человек всегда свободен внутренне, вне зависимости от условий, в которых он оказался, поскольку законы божьи у него всегда на первом месте.

потом, помните период 1917-1920 годов: такая каша творилась - ну совсем не соотносится с тем, что у русских в природе привычка к рабству....

а коммунисты держались исключительно за счет террора... как только появилась возможность выражать свое мнения без риска попасть в тюрьму, помните что началось?
xolod
Сообщения: 27
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#96 Drifter » Пт, 9 ноября 2007, 16:08

Мария
С чего вы взяли, что не люблю? Я люблю своих соотечественников, желаю им добра и развития. А как можно любить систему, государство, исповедующее вождизм и агрессивную имперскую политику - вот этого я представить себе не могу, хоть убейте... Про логику академика Лихачева: если ей следовать, так и нацисты "осваивали" жизненное пространство, продвигаясь на восток, а не захватывали. Не двойные ли тут стандарты? Мария, вы, по-моему, кормите себя имперскими сказками, познакомьтесь хотя бы с другими точками зрения! Просто ради объективности взгляда.
xolod
При чем здесь православие? Или православная Салтычиха как-то по-особому запарывала насмерть своих соотечественников и единоверцев - крестьян? :blink: Насчет периода 1917-1920 годов: все соотносится вполне. Несмысленное, скотское терпение - затем выплеск агрессии - кровавый, саморазрушительный бунт.
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#97 xolod » Пт, 9 ноября 2007, 16:51

Drifter
Православие при том, что православный верующий человек - это раб Божий - т.е. не чей другой... в православии заключена внутренняя свобода (человек может быть крепостным - но Бог и заповеди для него важнее чем помещик)

А на счет Салтычихи - так она, как сейчас считают, была психически ненормальной.. действительно православие тут нипричем.. кстати ее приговорили за преступления над крепостными к смертной казни.. (могли ли в Америке рабовладельцу такой вердикт дать за преступления над рабами?)
xolod
Сообщения: 27
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#98 Drifter » Пт, 9 ноября 2007, 17:24

xolod
Насчет внутренней свободы православного человека. В иделе все так и есть, как Вы написали, а в реальности - с точностью до наоборот. Ведь миф о богоизбранности власти в России конечном счете привел к привычке кумирить любого начальника. Эта зараза пришла из Византии вместе с православием, а туда - из античного Рима, где воздвигали памятники живым императором и поклонялись им как богам.
Я не знаю ничего об американском законодательстве времен Гражданской войны. Я живу в России, меня волнует судьба ее граждан, моих соотечественников. Но принимать историю своей страны для меня совсем не значит оправдание всего и вся, в ней бывшего. Того же вождизма, к примеру. Если нет критического осмысления истории, то грош цена такому приятию.
Drifter
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 529
Темы: 2
Зарегистрирован: Вт, 21 июня 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#99 vera25 » Пт, 9 ноября 2007, 17:35

Мария! Спасибо. :wub: :wub: :wub:
vera25
Аватара
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Сообщения: 513
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#100 mayak » Пт, 9 ноября 2007, 17:58

Ну вот пришли Мария, xolod и Tatiyana и всех испугали.
mayak
Сообщения: 448
Темы: 17
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron