Политические предпочтения

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#81 Виктор С » Пт, 2 ноября 2007, 14:34

Мария1506
Nora Greene
Sly
А как вы относитесь к идее перезахоронения останков Ленина.
Есть вот такой нюанс (из ст. В Холина):
Вера в единственность жизни является следствием идеологии непросвещённого материализма, когда фактически богами были мировые вожди пролетариата. Культ сохранения останков и поклонения им принят во многих религиях. Да и в реальность коммунизма мы верили. Реинкарнация и кармический закон подрывали существующую уравнительную идеологию и тезис о том, что нужно всё отнять и поделить «по справедливости». Естественно эзотерические учения как минимум не приветствовались.
В едином подсознании душа связана с телом до его полного распада. Поэтому кремация наиболее правильное решение, ведь воздействие на останки приводит к воздействию на душу, возможно, опять воплощенную. Идёт и ответное воздействие. Чем большее число раз воплощалась душа и чем более высокое положение в земных иерархиях занимала, тем опаснее трогать останки тела. «Проклятие Фараонов» на деле есть ответ суммы эгрегоров, в которые входила и входит душа, на то что останки тела потревожены.


Интересно, дотягивает ли наш Ильич до уровня фараона, в смысле, его останки?
И не грозят ли России "кары небесные" после того.
:wink:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#82 Brittany » Пт, 2 ноября 2007, 14:42

Виктор С писал(а):А как вы относитесь к идее перезахоронения останков Ленина
Пусть лежит там же... :) Это есть результат его деятельности..

Виктор С писал(а):дотягивает ли наш Ильич до уровня фараона, в смысле, его останки?

Фараон фараону рознь.. Пусть лежит в мавзолее..В смысле, его останки..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

#83 vera25 » Пт, 2 ноября 2007, 15:09

А у Лазарева на этот счет другое мнение. Он считает,что пока Вождь не похоронен, у нас в обществе остается языческая психология, ну и проблемы соответсвенные.Я дословно цитировать не могу но, смысл кажется в этом. Другое дело, что народ должен быть готов к этому, созреть т.с. Кстати, кажется и Ванга что-то говорила по этому поводу.
vera25
Аватара
Откуда: Беларусь, г. Гомель
Сообщения: 513
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 25 июня 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#84 Brittany » Пт, 2 ноября 2007, 15:25

vera25 писал(а):А у Лазарева на этот счет другое мнение
Да, я заметила, что попервоначалу мы с Лазаревым расходимся
во мнениях.. А потом сходимся.. :roll: ;)
vera25 писал(а): у нас в обществе остается языческая психология,

Эта психология останется даже после захоронения.
Россия имхо приняла христианство только внешне.. мы язычники, если копнуть глубоко.. Нам необходимы идолы. Цари, президенты для нас идолы.
На западе иначе..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

#85 Виктор С » Пт, 2 ноября 2007, 16:35

Nora Greene писал(а):Нам необходимы идолы. Цари, президенты для нас идолы

Это точно.
Без царей и идолов - мы распадемся. Цари - сила. идолы - духовность.
Уж сильно мы распылены в пространстве.
Нужна центростремительныя сила.
(А центр России - как раз в Новосибирске).
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#86 Maria1508 » Пт, 2 ноября 2007, 19:55

Виктор С
да не надо никого перезахоранивать. :ninja:

А центр России - как раз в Новосибирске).

Мне тоже так кажется! :wink:
Maria1508
Автор темы
Сообщения: 70
Темы: 7
Зарегистрирован: Пт, 24 августа 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#87 Бриджит » Пт, 2 ноября 2007, 22:20

Maria1508 писал(а):да не надо никого перезахоранивать.

Почему? Ваши аргументы?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

#88 Аник » Сб, 3 ноября 2007, 22:53

nagual писал(а):А вот фанатиком этих зверей (В.И.Ленина и И.В.Сталина)к моему сожалению был
не судите, да несудимы будете! :)
vera25
Maria1508 писал(а):Зато я балдею и вся Россия балдеет от Белоруссии и целует ноги Лукашенко

Я говорила с некоторыми Белоруссами и некоторыми украинцами - сравнение явно в пользу белоруссов, на Украине ни жрать, ни делать, говорят, нечего..
Maria1508
а разве так важно: кто какую партию предпочитает? Ну нравятся вам коммунисты, и ладно.. :blink: :) , все равно у каждой партии есть свои плюсы и свои минусы, кому-то другая партия симпатична - вот вам и равновесие.. :water: :lol:
Аник
Откуда: Москва
Сообщения: 40
Темы: 1
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2007
С нами: 18 лет

#89 Аник » Сб, 3 ноября 2007, 23:02

Виктор С писал(а):А кто за нее, за эту партию чиновников, номенклатуры и аппарата?
а разве есть партии без этих составляющих, которые реально могут прийти к власти?
Nora Greene писал(а):Виктор С писал(а):
А как вы относитесь к идее перезахоронения останков Ленина

Пусть лежит там же... Это есть результат его деятельности..

Виктор С писал(а):
дотягивает ли наш Ильич до уровня фараона, в смысле, его останки?

Фараон фараону рознь.. Пусть лежит в мавзолее..В смысле, его останки..
а какже прощение и все такое? :wink:

кроме того - те средства, которые утекают на поддержание и т.п. можно было бы с гораздо большей пользой истратить.. :x

Nora Greene писал(а):Россия имхо приняла христианство только внешне.. мы язычники, если копнуть глубоко.. Нам необходимы идолы. Цари, президенты для нас идолы.

позвольте с вами не согласиться.. не для всех далеко...
Аник
Откуда: Москва
Сообщения: 40
Темы: 1
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2007
С нами: 18 лет

#90 Maria1508 » Вс, 4 ноября 2007, 7:28

Сахара
Почему? Ваши аргументы?

Ну это же память о революции и Ленине. :happy: И что будет стоять на месте мавзолея? Казино, кеонечно, стрип - бары. :x

Аник
разве так важно: кто какую партию предпочитает? Ну нравятся вам коммунисты, и ладно.. , все равно у каждой партии есть свои плюсы и свои минусы, кому-то другая партия симпатична - вот вам и равновесие..


Это понятно, но где плюсов больше и какая принесёт пользу стране - тут надо подумать.
Maria1508
Автор темы
Сообщения: 70
Темы: 7
Зарегистрирован: Пт, 24 августа 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#91 Петрович » Вс, 4 ноября 2007, 9:20

Maria1508 писал(а):Очень хочу понять, почему я люблю коммунистов, верю в коммунизм, ненавижу монархистов и нацистов,у меня ничего кроме отвращения не вызывают другие полит. течения, кроме коммунизма. социализма .
Даааа ... Интересная темка. А сколько же в головах всего разного :sad:
Начнем с того, что коммунизм - это по определения НЕ тоталитаризм и вВ ПРИНЦИПЕ таковым являться не может!!!
Обсуждающие изучают коммунизм по Солженицину и иже с ним, а не классиков коммунизма.
Коммунизм это высшее состояние общества где от каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ.
При социализме было каждому по труду.
А теперь найдите здесь даже намек на тоталитаризм :)

Теперь о народе. Что будет если в магазине не будет кассирш, а только доверие. Ну представьте себе хотя бы на секунду. Набрал товар, и честно положил в ящик то количество денег - за то что взял.
Кто из присутствующий может гарантировать хотя бы 70% честность населения, когда не будет контроля со стороны администрации магазина???
То есть коммунизм и коммунисты это плохо - а мы с вами белые и пушистые???
То что вы обсуждаете - это не коммунизм и его идеологию, а кучку людей, которые извратили понятие коммунизма, дискредитировали саму идею и по глупости своей, вернее по неадекватности населения. и своим часто совершенно другим замыслом - сделали прививку против этого общества.

Репрессии - тема совершено отдельная и никак не связанная с коммунистами и коммунизмом.
Ленин оставил Сталину - страну с разрушеной экономикой, которую надо было поднимать в кратчайшие сроки, иначе у нас бы сейчас с вами государственным языком был на русский - а немецкий или какой другой.
Сталин дествовал жестоко и крайне жестко.
Но... вспомните мой примкер про магазин.

Горбачев начал перестройку и заболтал ее, вместо жестких действих. поэтому всякие словоблуды во главе с ним развалили Союз и заболтали то, на базе чего можно было создать общество изобилия. А все предпосылки на это были. Умных экономистов почитайте...

Репрессии??? Да трагедия, да лишения, но вспомните хотя бы Петра 1 , который Питер на костях народа строил. Да таких примеров КУЧА.
Есть такое поняти конечные цели. В конечном то итоге - Союз, как независимое государство выстоял при Сталине, и начал разваливаться при гуманисте Хрущеве.

Так что здесь ведь как. Либо мы живем в СВОЕМ государстве, либо кормим чужое. Я думаю, что каждый кто погиб и кто шел в смертельный бой - ответил бы - я сражался именно за независимость своего государства и в конечном итоге его процветания.

А теперь все это рассмотрите с точки зрения ДК. При жесткой власти - мы всегда объединяемся и что то создаем, при демократии - ведем жизнь амеб.
Как это можно объяснить???

Кстати вот еще один миф - демократия.
Это совершенно НЕ вседозволеность. Это всего лишь - равные избирательны права в органы власти.
А не власть толпы - как это вам вдалбливают те, кто хочет окончательно сделать из России сырьевой придаток Запада.


Так что Maria1508 вы правы что любите коммунизм и коммунистов. Посмотрите обязательно старый фильм "Коммунист" в главной роли с Урбанским. И вы получите ответ на свой вопрос - каким же в идеале должен быть Коммунист.

А все остальное??? Знаете очень многим коммунизм это кость в горле, потому, что мешает ловить рыбку в мутной воде. Ведь Союз развалили именно те, кто решил обогатится на халяву, и стать удельным князьком в своей республике.
А поэтому очень вам рекомендую не читайте форумов на эту тему, а уж особенно лживые и конъюктурные "воспоминнания" тех, кто обсуждает не саму идею, а ее печальные последствия и тех людей, которые в силу ОЧЕНЬ многих причин не смогли построить гуманное и справедливое Коммунистическое общество.
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#92 Maria1508 » Вс, 4 ноября 2007, 18:17

postoffice
а что вы этой ссылкой хотите сказать?

Конечно, Сталин не позволил никому сделать рабов из советских людей: Ни еврейским - ни немецким расистам и , приняв страну с сохой, оставил её с атомным оружием, которое нынешние демократы прокрутили. :x
Maria1508
Автор темы
Сообщения: 70
Темы: 7
Зарегистрирован: Пт, 24 августа 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#93 Наблюдательница » Вс, 4 ноября 2007, 19:34

Maria1508 писал(а): Конечно, Сталин не позволил никому сделать рабов из советских людей...


Зачем? Ему и самому рабы были нужны...
Наблюдательница
Аватара
Сообщения: 331
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 16 мая 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#94 Наблюдательница » Вс, 4 ноября 2007, 19:45

Петрович писал(а): Кстати вот еще один миф - демократия.
Это совершенно НЕ вседозволеность. Это всего лишь - равные избирательны права в органы власти.
А не власть толпы - как это вам вдалбливают те, кто хочет окончательно сделать из России сырьевой придаток Запада.

От себя еще добавлю - это когда люди идут голосовать на выборы не потому, что им приказали на работе и прверят их явку, или соблазняют новой футболкой или бутылкой водки... можно продолжать далее. А потомоу, что они РЕАЛЬНО ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ В УПРАВЛЕНИИ СТРАНОЙ.
При коммунистах вообще НИКТО на выборы не ходил, но газеты безустанно рапортовали - "Cоветский народ единогласно проголосовал на выборах депутатов ... ".
Вы молодой думающий человек - сходите в архив, возьмите старые газеты и полистайте!
Наблюдательница
Аватара
Сообщения: 331
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 16 мая 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#95 Петрович » Вс, 4 ноября 2007, 20:49

Наблюдательница писал(а):А потомоу, что они РЕАЛЬНО ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ В УПРАВЛЕНИИ СТРАНОЙ.
примеры управления страной - народом можете показать???
Наблюдательница писал(а):"Cоветский народ единогласно проголосовал на выборах депутатов ... ".
Сейчас коммунистов нет - что то изменилось???
Наблюдательница писал(а):Зачем? Ему и самому рабы были нужны...
А для чего ему нужны были так называемые рабы???
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#96 Виктор С » Пн, 5 ноября 2007, 0:11

Петрович,
чувствуется, что вы не по наслышке знаете, что такое коммунизм, социализм, пожили в нем, вернее, в его советском ленинско-сталинском варианте.
Который далек от первоначального замысла родоначальников этой идеи -утопистов Т. Мора и Т.Кампанеллы, фр. социалистов Сен Симона и Фурье, и , конечно, немецких гениев (без тени иронии) - К.Маркса и Ф. Энгельса.
Петрович писал(а):То что вы обсуждаете - это не коммунизм и его идеологию, а кучку людей, которые извратили понятие коммунизма, дискредитировали саму идею и по глупости своей,

С этим можно согласиться. Идея коммунизма, как способа общественного устройства - несомненно - интересна, серьезна и заслуживает объективного обсуждения.
Но вокруг нее столько крутится классовых и клановых интересов, эмоций, предвзятости, лоббистских, политических, экономических и всяких разных мотивов, моментов и пр. - что найти ребенка в этой грязной воде - затруднительно.
Хотя меня, в свое время, красота этой идеи тоже привлекала.
Например, изложенный в "Капитале" Маркса механизм смены ОЭФ - общественно-экономических формаций.
Есть ли альтернативные теории этого - мне не известно, разве что теория всемирной истории Тойнби. Но я с ней мало знаком, т.к. занимался больше точными науками.
Но несколько слабых мест коммунизма, даже в трактовке Маркса, можно выделить.
Это абсолютизация одной из сторон жизни - материализма, и игнорирование основополагающей роли, духовных структур, сознания и "уход" от вопроса о происхождении самой Жизни, ее Первопричины и ее Замысла, Законов и принципов.
Отсюда вытекают и другие, менее глобальные дефекты, и ошибки.
Например, принцип равенства, декларируемый и красивый, но недостижимый ввиду его противоречия принципу справедливости.
Или обещание изобилия материальных благ без ясного пути его достижения - из-за отсутствия материальной заинтересованности общественного труда. И т.п.
И развалили нашу модель социализма вовсе не Горбачев и Ельцин, а вот этот скромный дефект - отсутствие заинтересованности, стимулов, бесхозяйственность и безынициативность, и как следствие - неэффективность соц. экономики, всей системы хозяйствования.
Бытовал в те времена такой анекдот:
Ладно, мы победим капитализм, перебьем всех капиталистов, но давайте оставим хотя бы одного - чтобы знать, куда идти дальше и что делать.
:grin:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев
О себе: познающий

#97 Наблюдательница » Пн, 5 ноября 2007, 0:20

Петрович писал(а):
Наблюдательница писал(а):А потомоу, что они РЕАЛЬНО ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ В УПРАВЛЕНИИ СТРАНОЙ.
примеры управления страной - народом можете показать???

Не в России, к сожалению... Небольшой канадский провинциальный городок выбирает своего МР - депутата парламента (местного жителя!), баллотируются кандидаты из 3-4 партий. Его голосование по спорным вопросам в Парламенте НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ желанию, НЕ ПО УКАЗКЕ партии, а по результатам городского референдума. После выборов человек РЕАЛЬНО работает и помогает населению. Прверено на собственном опыте.

Петрович писал(а):
Наблюдательница писал(а):"Cоветский народ единогласно проголосовал на выборах депутатов ... ".
Сейчас коммунистов нет - что то изменилось???

Они есть! только поменяли вывеску...

Петрович писал(а):
Наблюдательница писал(а):Зачем? Ему и самому рабы были нужны...
А для чего ему нужны были так называемые рабы???


Хотя бы стороить ДнепроГЭС и Волго-Донский канал...
Наблюдательница
Аватара
Сообщения: 331
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 16 мая 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#98 Петрович » Пн, 5 ноября 2007, 9:24

Виктор С писал(а):Но несколько слабых мест коммунизма, даже в трактовке Маркса, можно выделить.
слабое место в теории Маркса - пресловутый человеческий фактор.
Разность интересов народа и государства, которое должно отмереть

Смена формаций изначально готовится правителями. То есть говоря по простому
( что бы у форучам не заныли зубы от скучности политэкономии :) )
- развивается экономика и социальная сфера.
Что мы видим напримере нашей страны.
Для того что бы уйти в коммунизм - должна быть супер экономика и супер духовность
Каждому по потребностям - это практически неосуществимая задача, без образования и развития духовных вернее гуммантистических начал.
Потребности должны быть в первую очередь РАЗУМНЫМИ , а не хапужными.
Скромная зарплата социализма - искаженно, но как то воспитывала это качество.
Зачем иметь два телевизора, когда достаточно одного, зачем иметь машину, когда есть городской транспорт.???
Проблема Союза - проблема экономики. Но экономика - это же ведь люди.
И вот тут мы приходим к главной ошибке Маркса и иже с ним.
А правители заинтересованы в поднятии духовности народа???
Ведь по теории необходимо , чтобы изначально в структурах государства работали высокоинтеллигентные чиновники....
То есть коммунизм образно говоря должен идти СВЕРХУ, а не творчеством масс, которое задавится в конечном итоге сверху.

Виктор С писал(а):Бытовал в те времена такой анекдот:
Ладно, мы победим капитализм, перебьем всех капиталистов, но давайте оставим хотя бы одного - чтобы знать, куда идти дальше и что делать.

Именно... Это как раз то про что я и говорю. Накопительство, хапание, власть денег - именно эти качества и сужают мыщление. Мы себе даже в страшном сне не можем представить - как это я буду жить без денег. Это что же - я могу иметь 10 этажный особняк на Рублевке, завтракать в Канаде, обедать во Франции, а ужинать в Австралии???

Если рабу поручить построит царский дворец - он построит супер большой барак :sad:
Каждый мечтает в силу своего мышления и не дальше этого

Вот именно поэтому коммунизм так и останется величайшей мечтой и идеалом человечества.
Пока мы сами сможем честно жить без касс универсамах, ТОЛЬКО тогда мы будем иметь моральное право предъявлять своим правителям претензии и организовывать акции неповиновения.
А пока воруют ВСЕ - о каком движении к коммунизму может идти речь???
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#99 Петрович » Пн, 5 ноября 2007, 9:42

Наблюдательница писал(а):а по результатам городского референдума.
Да это все возможно. Но сколько Канада живет без потрясений, и сколько мы???
Для меня в молодости было шоком, что за границей не надо запирать автомобили...
Но ведь это тоже не в любой стране...
Власть народа - в маленьком городке. деревне. общежитии - это все таки - локальная власть.
А если народ захочет в вашем городке - отменить деньги, или сделать город - столицей государства...

Наблюдательница писал(а):Они есть! только поменяли вывеску...
Коммунисты или комуняки???

Наблюдательница писал(а):Хотя бы стороить ДнепроГЭС и Волго-Донский канал...
А крепостное право?? Рабство??
Или в нем тоже Сталин виноват???

А теперь давайте поразмышляем - что эффективнее для государства - согнать народ - и построить ДнепроГЭС, которая между прочим до сих пор снабжает нас жизненноважной энергией или начать обсуждать кто туда поедет, на каких условиях?
А страна в это время в разрухе, и нужно СРОЧНО строить заводы и фабрики.
И есть выбор - стать рабами завоевателей или же строителями электростанции.
Вот не уверен - что если вы назовете их рабами - они с вами согласятся
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#100 Наблюдательница » Пн, 5 ноября 2007, 10:48

Я уважаю ваше мнение,
Петрович писал(а):А если народ захочет в вашем городке - отменить деньги, или сделать город - столицей государства...

Не хочется говорить об утопиях и брать крайние варианты. Я имею ввиду реальный вклад реальных людей в реальную политическую жизнь.

Петрович писал(а): А крепостное право?? Рабство??
Или в нем тоже Сталин виноват???

Для меня "рабство" - неоплачиваемая или недоплачиваемая (часто насильственная) эксплуатация человека, вынуждение его на определенные условия жизни-работы (т.е. - регистрация и прописка - это тоже формы насильственного прикрепления человека к условиям - имхо, разновидность "рабства"). С учетом все же, что абсолютной свободы быть не может.

Петрович писал(а): А теперь давайте поразмышляем - что эффективнее для государства - согнать народ - и построить ДнепроГЭС, которая между прочим до сих пор снабжает нас жизненноважной энергией или начать обсуждать кто туда поедет, на каких условиях?
А страна в это время в разрухе, и нужно СРОЧНО строить заводы и фабрики.
И есть выбор - стать рабами завоевателей или же строителями электростанции.
Вот не уверен - что если вы назовете их рабами - они с вами согласятся

Вы правы, есть историческая, политическая необходимость. Я не имею права всех называть "рабами" - да я и не имела ввиду всех - кто-тошел по идейным и личным соображениям, вкладывал свой труд на добровольных началах. И очень много было сделано такими энтузиастами.
Но были и миллионы репрессированных, которые бесплатно делали самую тяжелую работу. И многие-многие из них отбывали наказание... несоразмерное с "правонарушением". Мои слова не голословны, моя двоюродная бабушка называла "рабством" свое 5-ти летнее пребывание на лесоповале...
Наблюдательница
Аватара
Сообщения: 331
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 16 мая 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron