Смысл Смирения

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#81 Крыс » Чт, 20 сентября 2007, 8:44

jackbl писал(а):и знать будешь заранее, от Бога, что тебе делать...

а скорее всего и не будешь, ведь "живите как птицы...".

jackbl писал(а):Да, исходя из этого воля человека - просто иллюзия... и что?


а ничего. просто иллюзия. ну, ладно, небо голубое? и что? :)
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: любитель сыра

#82 Антон » Чт, 20 сентября 2007, 8:45

Крыс писал(а):Бог работает с каждым из нас, через ситуации, книги, телепердачи, людей и пр. С каждым индивидуально в зависимости от наших душ и их захваченностей, в зависимости от кармы. поэтому у всех все по разному, и каждая ситуация - индивидуально. Одно несомненно - все что происходит, идет на благо всех душ. И не льзя поэтому говорить, что пойти в секту иеговистов - это не путь к Бог. Ты не пошел, для тебя - это не путь, для того, кто пошел - путь. И так во всем.


Хорошо сказано!

Aliona писал(а):и в чем Его воля ? интересный вопрос !
кто знает и кто решит , В ЧЕМ ЕГО ВОЛЯ ?


Вот один интересный кусочек нашел.

Чтобы сконцентрировать свой ум на Боге, Бабаджи учил повторять древнюю мантру ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ, что на санскрите означает "Я покоряюсь Богу, ища в Нём убежища" или "Да будет Воля Твоя". Повторение ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ - это путь к единству с Высшим Богом. ( Имя Бога используемое в этой мантре - это Шива, который в индуизме олицетворяет Всевышнего, для людей другой веры больше подойдет упоминание привычного им имени бога.) Постоянное повторение мантры (называется джапой) сосредотачивает ум на Боге, открывает сердце и ум Богу, и прекращает врождённое свойство ума постоянно планировать, беспокоиться, мечтать или зацикливаться на другой бесполезной деятельности. Ум, сосредоточенный на имени Бога, при необходимости, быстро и с лёгкостью переключается, чтобы выполнить свою функцию. Бабаджи особо подчёркивал Ом Намах Шивайя, но также, в нужный момент, давал и другие мантры. Суть в том, чтобы повторять имя Бога.
Бабаджи предсказывает, что ситуация в мире будет постоянно усложняться и приведёт к войнам, катастрофам и огромным разрушениям. Он постоянно предупреждает, что скоро настанет Маха Кранти (Великая Революция). "Она должна произойти потому, что каждый думает с позиции "я" и "моё", все хотят быть большими, и никто не хочет быть маленьким". Бог придёт в своей неистовой форме, разрушая старое общество, старые стереотипы мышления, чтобы освободить путь для тех, кто знает Бога в своих сердцах и живёт в соответствии с принципами Истины, Простоты и Любви. Бабаджи хотел бы, чтобы революция прошла мирно, но мы пока не в состоянии восстать против своих плохих качеств, и не можем сами достичь наших целей в жизни. Поэтому, Он сначала устранит все вредоносные силы, скрывающие Бога от человека.
Желание Бабаджи – передать Его послание всем кому возможно, чтобы дать им шанс очиститься и жить новой, светлой жизнью, чтобы спасти как можно больше людей. Он говорит, что всем придётся пройти через огонь. Видящие Бога пройдут через него, как через очищение, и простроят новый мир по ту сторону огня - мир сотрудничества, бескорыстного труда, любви и счастья. Мир свободный от лени, трусости, апатии, эгоизма и ненависти.
Бабаджи настойчиво утверждает, чтобы мы больше сосредоточились на послании, чем на посланнике. Чего от нас добивается Бабаджи, это чтобы мы побуждали себя жить светлой жизнью, бескорыстно трудится, быть выше своего эго. Мы не можем бездействовать. Мы не должны знать слова лень. Мы не можем существовать бесцельно. Наша цель – возрождать на земле человечность, бескорыстно служа людям.
Антон
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#83 Крыс » Чт, 20 сентября 2007, 8:46

Фана писал(а):Да вот как раз Эго и мешает. В Исламе эго - это шайтан, чем ближе человек к Богу тем меньше в нем шайтана, когда человек сливается с Богом эго исчезает и человек достигает Фаны (просветления).


гениально!
плюс сюда притчу про дьявола и что его самое лучшее - это не замечать, это класс!
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: любитель сыра

#84 jack » Чт, 20 сентября 2007, 8:46

Aliona писал(а):и в чем Его воля ? интересный вопрос !
кто знает и кто решит , В ЧЕМ ЕГО ВОЛЯ ?

просить защитить добро ? но не знаю ведь что есть добро на самом деле ... все что ОН делает и есть добро .
-------------------------
теперь , хочу с собой не согласиться . ведь все что я сделаю тоже по Его воле ....
------------------
все и так по Его воле , причем здесь я ?


Нууу... и это логично...
Зачем тогда ВООБЩЕ что-то делать... ушел в монастырь, достиг "абсолютного смирения", отключил лишнее...
Дальше управлению тобой Богу не будет мешать эго (которое тебе им же дано было... но более не нужно)... ну и всё славненько...
да, пожалуй, больше вопросов нет... нам всем нужно стремиться к тотальному смирению на всех уровнях... и прежде всего отключаем мозги.....
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#85 Айрим » Чт, 20 сентября 2007, 8:46

jackbl писал(а):каждая мыслишка и малейшие потуги человека сделать что-то - по Его воле...

да ну?! и грех нами по воле Его творится? ;)
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#86 jack » Чт, 20 сентября 2007, 8:52

jackbl писал(а):и прежде всего отключаем мозги.....

гы... и интернет... :lol: :) :wub:
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#87 jack » Чт, 20 сентября 2007, 8:53

Айрим писал(а):да ну?! и грех нами по воле Его творится?

а как же!!!
Вы ж сами же (с Крыс) об этом и говорите! :-)
Господь искушает...
А поскольку у нас нет своей воли, а есть только Воля его, то и искушению поддаемся по Его воле...

Упс.... простите... не вы говорите, а через вас (с Крыс) говорит Творец. :)
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#88 Brittany » Чт, 20 сентября 2007, 8:59

Айрим писал(а): грех нами по воле Его творится?

Это и есть наш ничтожный выбор.. который Он нам милостиво подарил.. Для обучения..
Можно к Нему идти по прямой, что есть наикратчайшее расстояние между
двумя точками.. А можно плутать по серпантину.. Добираться
до Парижа через туманность Андромеды..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

#89 Айрим » Чт, 20 сентября 2007, 9:00

jackbl писал(а):у нас нет своей воли, а есть только Воля его, то и искушению поддаемся по Его воле

jackbl
простите, что ввели в заблуждение. речь о другом. Господь попустительствует грехам. потому как дал людям свободную волю, выбор. искушению поддаемся по своей немощности - духовной, душевной, телесной.
имхо, здесь многое проясняется о Божьей воле - http://karelin-r.ru/stories/159/1.html
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#90 Brittany » Чт, 20 сентября 2007, 9:03

Айрим писал(а):одновременно об одном и том же

Просто на одной волне!
Идеи витают в воздухе.. Готовенькие!
Нам остаётся только ловить.. ;)
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

#91 Aliona » Чт, 20 сентября 2007, 9:03

jackbl писал(а):Зачем тогда ВООБЩЕ что-то делать... ушел в монастырь, достиг "абсолютного смирения", отключил лишнее...
Дальше управлению тобой Богу не будет мешать эго (которое тебе им же дано было... но более не нужно)... ну и всё славненько...

попробуй еще в монастырь уйти , не получается же ж :roll: , ну и нет там гарантии )))) что эга исчезнет .

да, пожалуй, больше вопросов нет... нам всем нужно стремиться к тотальному смирению на всех уровнях... и прежде всего отключаем мозги.....


мозги уже и так вскипели .. :? :)
Aliona
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1574
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006
С нами: 19 лет 7 месяцев

#92 Айрим » Чт, 20 сентября 2007, 9:04

Nora Greene
:wub:
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#93 Крыс » Чт, 20 сентября 2007, 9:05

jackbl писал(а):Зачем тогда ВООБЩЕ что-то делать... ушел в монастырь, достиг "абсолютного смирения", отключил лишнее...
Дальше управлению тобой Богу не будет мешать эго (которое тебе им же дано было... но более не нужно)... ну и всё славненько...
да, пожалуй, больше вопросов нет... нам всем нужно стремиться к тотальному смирению на всех уровнях... и прежде всего отключаем мозги.....


а ты уйди в монастырь, ты достигни "абсолютного смирения", хотя бы в условиях монастыря?
а не в условиях монастыря? куда как сложнее, когда кругом народ.
и поймешь тогда, что есть смирение, и не охватишь тогда всей глубины своей греховности, но и поймешь тогда зачем тебе эго на самом деле дано.

Как-то читала о Старце Паисии. И вопрос задали ему. А почему Бог, раз он всемогущ не сделает так, чтобы все в него разом поверили, не явит чуда, например? Неужели Бог не может?
На что Старец ответил, что Бог-то может все, но если Он сделает это, то людям придется поверить в Него. Но тогда не будет добровольности. Тогда Он нарушит свободу выбора, которой сам же нажедил людей.

А вот она свобода выбора в действии, когда ты знаешь и видишь эго свое, видишь насколько ты греховен, и ВЫБИРАЕШЬ не поддаваться влиянию ЭГО-шайтана-сатаны-диавола, а ВЫБИРАЕШЬ - служение Богу.
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: любитель сыра

#94 jack » Чт, 20 сентября 2007, 9:11

Айрим писал(а):Господь попустительствует грехам. потому как дал людям свободную волю, выбор. искушению поддаемся по своей немощности - духовной, душевной, телесной.
так все-таки дал???... гм... а меня почти убедили, что нету её...
Спасибо, Айрим! :-)

Крыс
Свободная воля дана человеку, как образу и подобию Божию. Без возможности свободы выбора не существовало бы добра, как такового, а поступками человека и даже его внутренними действиями руководила бы необходимость. Свободная воля это одно из главных достоинств человека, и в тоже время, огромная ответственность для него. Некоторые спрашивают, зачем тогда дана свобода воли, если большинство людей злоупотребляют ей. Дело в том, что без свободной воли не может осуществиться само спасение человека, так как спасение это богообщение – жизнь с Богом, вечное приближение к Богу, озарение и просвещение души человека божественным светом. Человек добровольно должен выбрать путь спасения – иметь Бога главной целью своей жизни. Само спасение – это любовь Творца к Своему творению и творения к своему Творцу. Поэтому спасение носит глубоко личностный характер. Богословы употребляют здесь термин синергизм, то есть взаимодействие двух волей – божественной и человеческой.

Если у человека отнять свободную волю, то он превратится в автомат, с заложенной программой. Никакой грешник не захотел бы превратиться в компьютер, даже самый совершенный, и из человека стать машиной. Поэтому свободная воля – одна из главных свойств человека, ее называют богоподобием. Кто говорит, зачем дана мне свободная воля, тот, сам того не понимая, из живой личности хочет стать мертвецом. Несчастье происходит не из-за свободной воли, а из-за того, что люди неправильно пользуются этим даром Божьим, подчинив волю не своему духу, а своим страстям. Бог сотворил человека нравственно автономным существом; Он не берет своих даров назад. Когда человек идет против воли Божьей, то грех обрекает его на страдание, не только в будущей, но и в настоящей жизни, потому что в человеке заложен внутренний критерий добра и зла – голос неба, называемый совестью.
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#95 Aliona » Чт, 20 сентября 2007, 9:13

свободная воля одновременно есть и одновременно ее нет :lol:
Aliona
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1574
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006
С нами: 19 лет 7 месяцев

#96 Айрим » Чт, 20 сентября 2007, 9:17

jackbl
на здоровье :wub:
jackbl писал(а):так все-таки дал???... гм... а меня почти убедили, что нету её...

дал. "исчезает" она когда человек живет Богом. имхо
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#97 Brittany » Чт, 20 сентября 2007, 9:19

Aliona писал(а):свободная воля одновременно есть и одновременно ее нет

У меня тож такое впечатление сложилось..
Диалектика! :roll:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

#98 Крыс » Чт, 20 сентября 2007, 9:20

Свобода воли не то, чем мы ее привыкли видеть.

Вот и jackbl цитату выставил, видимо в поддержу моих слов

jackbl писал(а):Несчастье происходит не из-за свободной воли, а из-за того, что люди неправильно пользуются этим даром Божьим, подчинив волю не своему духу, а своим страстям.

jackbl писал(а):Когда человек идет против воли Божьей, то грех обрекает его на страдание, не только в будущей, но и в настоящей жизни, потому что в человеке заложен внутренний критерий добра и зла – голос неба, называемый совестью.
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: любитель сыра

#99 Крыс » Чт, 20 сентября 2007, 9:23

Свобода воли, выбора - иллюзия, когда мы думаем, что свободны выбирать, как изменить что-то, исходя из собственных представлений о необходимости изменений.

И свобода воли, выбора - ральность, как выбор не подчиняться страстям-эге-дьяволу-эгоизму, но служить Богу.
Крыс
Аватара
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщения: 5391
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2005
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: любитель сыра

#100 jack » Чт, 20 сентября 2007, 9:31

Крыс писал(а):Вот и jackbl цитату выставил, видимо в поддержу моих слов
А в этом я и не спорю, ибо полностью согласен! :) :wub:

Aliona писал(а):свободная воля одновременно есть и одновременно ее нет

то-то и оно... что в двух логиках (по СНЛ) всё прекрасно умещается... в одной логике - парадокс...

Крыс писал(а):И свобода воли, выбора - ральность, как выбор не подчиняться страстям-эге-дьяволу-эгоизму, но служить Богу.

Верно... как конечная/целевая точка... но путь-то выбираем мы исходя из данной нам свободной воли?
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron