Боль проходит, но никогда не может быть забыто, что она была

[Ольга]

КТБ18, а что ты в таком раскладе называешь болью?

[Ольга]

Но если я в любви и с любовью говорю почини кран водопроводный, а он сердится, я причинила боль?

[Ольга]

если пошло неприятие с его стороны,
знать ему в чем то больно.
Но причинила ли я своими словами боль?

Вот я и спросила тебя что ты называешь болью

[jack]

Бог дал только одну заповедь - возлюби

возлюби - это в первую очередь не гневайся, не презирай, не ненавидь, не обижайся и т.д., что бы ни случилось, а ощущай любовь...
т.е. прежде всего чувства и мысли!...

но нигде не сказано угождай и ни в чем не отказывай...

Если Ветхий Завет почитать, так там вообще убей за то, убей за это, убей гадалку, убей даже сына, если законы не соблюдает...

Христос же просто показал, что надо сначала давать возможность измениться, и что изменения возможны...

Бог дал только одну заповедь - возлюби

Первая и главная заповедь возлюби Бога превыше всех и вся...
А еще сказано ближние - враги твои... (когда становятся на пути к Богу)...

[jack]

И вообще, боль - понятие человеческое...
А значит вторичное...

Христу, наверное тоже больно было на кресте...
Осуждаем мы тех людей, которые это сделали?
Если да, то почитайте еще раз Новый Завет... особенно слова Христа о том, почему Он их не осуждает...
Если нет, если мы понимаем, что не ими предавался смерти Христос, а Богом, то зачем осуждать себя заранее или же апосля?
Будет на то воля Его, сделаете больно другому, как бы ни старались не делать...

[Brittany]

если я в любви и с любовью говорю почини кран водопроводный, а он сердится, я причинила боль?

Не боль причинила! А неудобство.. не хочит кран чинить, значит. какая боль
от этого может быть?

[Ольга]

Nora Greene

какая боль
от этого может быть?

душевная

jackbl

[Brittany]

Nora Greene писал(а):А ты с чего решил, что я этого боюсь?

Просто не хочу делать это сознательно.
Это вообще-то к КТБ было сообщение...

Женя, я пока ещё в состоянии читать..

Nora Greene, важно не бояться причинить боль...

[Brittany]

душевная

Он, извините, душевнобольной, раз ТАК реагирует на просьбу о починке крана?

[Антель]

КТБ18

У меня такое ощущение( физически я это ощущаю) что я нахожусь под стеклянным колпаком и пытаюсь что-то кричать, а меня не слышат.

А может, не слышите Вы? Снимите колпак и услышите.

Ну я все понимаю и с точки зрения ДК и вообще...

Понимаете, но душа Ваша не принимает, потому что по-прежнему обожествляет идеалы человеческие.

Но я говорю боль ближнему причинять нельзя, а мне отвечают боль это хорошо.

Хорошо причинять боль или плохо, сводится к любви. Нельзя убивать любовь (в других и в себе) - вот базовое условие. Все остальное исходит из этого. Если причиняемая боль убивает в человеке любовь, значит, причинять ее нельзя. Если боль помогает душе человека приобщиться к божественному, то не только можно, но даже порой необходимо ее причинить. А Вы уперлись в жесткое условие – нельзя причинять боль, и все тут!
Диалектика – это левое и правое. Что задействовать, левое или правое зависит от того, что из них в данный момент больше работает на их единство.
Если человек тонет, и последняя единственная возможность его спасти – это схватить его за волосы, то Вы не станете этого делать, потому что ни в коем случае НИЗЯ причинять ему боль? Так?

У меня есть одна знакомая, идеалистка жуткая. Разговаривать с ней очень тяжело. Достаточно мне высказать свою точку зрения, которая всего на всего не совпадает с ее точкой, тут же идет бурная реакция на манер: как это ты посмел думать не так как я! Я больше не причиняю ей боль высказыванием своей позиции. Но, не потому что причинять боль – это плохо. Не причиняю, потому что в данном случае это бесполезно. Ее судьба будет бить. И бьет, да еще как, не позавидуешь. Принцип прост: кто не прилагает сознательных усилий, не готов меняться добровольно, тому будут помогать принудительно, в обход сознания. А это гораздо больней. Так что теперь, на судьбу роптать, потому что она больно бьет?

Воспитание – это кнут и пряник. Если только кнутом воспитывать ребенка, из него получится забитое, озлобленное на весь свет существо. Если воспитывать только пряником, получится чудовище – эгоистичное, без всяких тормозов, привыкшее только получать, агрессивное существо. Поэтому, что применять в той или иной ситуации, кнут или пряник, должно определяться чувством любви, а не идеалами добра (пряника). Установка – «боль ближнему причинять нельзя», нельзя применять кнут - значит, остается только пряник. Что в этом случае получится, наверно понятно. Крайность рождает патологию. Истина посередине.

Вам, возможно, больно все это читать. Значит, мне ни в коем случае не нужно было этого делать, потому что НИЗЯ? Вы думаете, я пишу, для того чтобы причинить Вам боль? Не исключаю, что Вам больно от моих слов. Но мой мотив иной – попытаться Вам помочь. Не получиться, ну, что поделаешь. Во всяком случае, я попытался это сделать.

[jack]

Женя, я пока ещё в состоянии читать..

а-а-а... ну да... бывает... подумал одно, написал другое...

[Brittany]

Воспитание – это кнут и пряник

Это смотря кого воспитываешь..

[jack]

Антель, снимаю шляпу: очень плотно и точно сказано.

[jack]

Это смотря кого воспитываешь..

ну вот... опять смотря кого...
Кого угодно!!!
Просто выглядеть эти кнут и пряник будут по-разному!

[Ольга]

Антель

Вам, возможно, больно все это читать. Значит, мне ни в коем случае не нужно было этого делать, потому что НИЗЯ? Вы думаете, я пишу, для того чтобы причинить Вам боль? Не исключаю, что Вам больно от моих слов.

Стоп!
Получается надо ещё думать , что сказать и как сказать?
Я сказала о кране, там пошло не приятие, то что не должна была говорить?
Не понимаю

[Brittany]

jackbl
Мы живём в 21м столетии. Нам был показан Путь.
Воспитание может быть любовью,
личным, так сказать примером..
Назад в будущее? здравствуй, кнут-и-пряник?

[Brittany]

Получается надо ещё думать , что сказать и как сказать?

А почему бы и нет?

Я сказала о кране, там пошло не приятие, то что не должна была говорить?

Просто получила не то, что ожидала. Вместо починенного крана - неприятие.
Я бы просто вызвала мастера из ЖЭКа..

[Ольга]

Nora Greene

Я бы просто вызвала мастера из ЖЭКа..

ну ты меня удивила, а он книги читает
А может это и было бы любовь?

Нет, заржавеет, так не должно быть

[jack]

Мы живём в 21м столетии. Нам был показан Путь.
Воспитание может быть любовью,
личным, так сказать примером..
Назад в будущее? здравствуй, кнут-и-пряник?

Нора, солнце... скажи... ты на 100% идешь за Любовью просто по примеру Христа?
Или ты, все-таки, обращаешь (сознательно или подсознательно) внимание на собственное самочувствие (ага, улучшилось - ну и славно, ухудшилось - может не туда иду?), на свою судьбу (неприятность - а может неспроста?), на других людей (кто-то сказал что-то очень неприятное, болезненное - может причина во мне?... может я утратила любовь к этому человеку? может быть не вижу за ним Творца?)...
Каждая ситуация в жизни нас воспитывает!
Каким образом? - она либо приятная, либо неприятная... либо "пряник", либо "кнут"... каким местом мы делаем выводы из ситуаций и какие выводы - вопрос другой... но, определенно, потихоньку учимся учиться

[Winga]

У меня такое ощущение( физически я это ощущаю) что я нахожусь под стеклянным колпаком и пытаюсь что-то кричать, а меня не слышат.
Ну я все понимаю и с точки зрения ДК и вообще...
Но я говорю боль ближнему причинять нельзя, а мне отвечают боль это хорошо.

Обоснуйте, ПОЧЕМУ нельзя причинять боль. Может быть тогда будет проще Вас понять... Именно почему.