Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
Вот, на мой взгляд, неплохое определение.Айрим писал(а): Nana_H
я хотела спросить, как Вы понимаете состояние прелести. где его корни?
Я бы не стала определяться так, потому что любой грех способствует этому. Например, тщеславие - это разновидность гордыни. Противоположность ему "самоуничижение" - также разновидность гордыни, запросто может быть прелестью. Человек может думать "я - такой ничтожный и поэтому я - такой хороший, гораздо лучше, чем все не ничтожные.Айрим писал(а): опираясь на слова священнослужителей, мы с Инесик остановились на тщеславии.
Укрощаются грехи раскаянием, исповедью и причастием.Айрим писал(а):как укротить? противоположной добродетелью - самоукорением и терпеливым перенесением упрёков со стороны других людей. один из святых отцов говорит: "хочешь лучше узнать свои грехи, вспомни, что о тебе за последнюю неделю говорили те, с кем ты живёшь"
Мне очень нравится фраза "Действительность собой определяю". Но опять же же здесь тогда встает вопрос о душевной чистоте, т.к. иначе трудно определить что происходит с собой. Странно то , что сразу ведь не замечаешь что впадаешь (впасть- в пасти у прелестиInes-ik писал(а):когда измеритель самого себя и своих поступков - внутри тебя только... вот, как ни странно... а где он вроде еще может быть?...
) . Начинаются какие проблемы вокруг, отношение к тебе людей какое-то странное. Только тогда и замечаешь имхо. Получается наверно действительно обманываешься в отношении себя Отказаться думаю невозможно, это же часть нас , надо его воспитыватьInes-ik писал(а):скажу я Вам "откажись от ложного Эго" И что? Вы понимаете, о чем это и как это сделать?
Ines-ik писал(а):"прелесть" ведь мы понимаем в современном смысле чаще всего
Вообще слово "прелесть" я не употребляю в жизни.
имхо, это уныние. смертный грех.Nana_H писал(а):Самоукорение - это худшее, что может быть с нами, на мой взгляд. Тысячи людей занимаются самоукорением
//Чувство смирения естественно человеку по природе. Оно противоположно гордости и самости, которые есть корень грехопадения. Но, по причине грехопадения, к нему примешана примесь первородного греха. И поэтому, очень часто, услаждение приятностью, через естественное чувство смирения, становится самоцелью для человека, что и приводит к душевному сладострастию. А отсюда и к лже-смирению или прелести, которая называется у Св.Отцов, - мнение смирения//Nana_H писал(а):Добродетели - это то, что требует развития, божественная наша сторона, которая по идее должна заполнить и место греха. И, между прочим, они со времен прародителей сосуществуют с грехами
имхо, может. качества относительны... того смысла, который разные люди вкладывают в одни и те же определения.Nana_H писал(а):Например, может ли добрый человек быть завистливым? А злой может помогать ближнему?
Nana_H писал(а):Укрощаются грехи раскаянием, исповедью и причастием
Мне и о.Иоанн Крестьянкин понравился своим радостным отношением к жизни, легким что ли... Он восхищался жизнью, миром, людьми. Понимаешь? И не бубнил о бесконечной нашей греховности. Ну прости! На меня это навевает уныние и тоску.
У современных - только церковь!
Согласен с Вами. Но только ли в ДК такая опасность? Помните, как молился мытарь, а как - фарисей? А ведь оба молились одному Богу...Айрим писал(а): опасность информации, изложенной в ДК заключается в том, что есть вероятность впасть в духовную гордыню, есть искушение оправдать любое свое поведение/проступок - "на все воля Божья", "люби Бога и делай, что хочешь", "мы все прощены и спасены"//
Айрим писал(а):мне подумалось вот о чем - можно ли обольститься Словом Божьим?
имхо, да. если толковать его по своему разумению.
Православие как раз делает акцент на радости Жизни.Ines-ik писал(а): Может быть в силу своего образования. Православие... оно вообще акцент делает на неизбывной греховности и самоуничижении.
Утверждение неверное. Но, возможно, я мало читала. Пожалуйста, назовите авторов и книги на основании которых Вы сделали подобный вывод.Ines-ik писал(а):есть разница у Святых Отцов в описании борьбы (или предотвращении прелести) и у современных православных богословов.
Айрим писал(а)://Почитать священников нужно больше родителей. "Знаете ли вы, — спрашивает святой Иоанн Златоуст, — кто есть священник?". И отвечает: "Ангел Господень". А посему и почитать пастырей, говорит он, должно больше, чем родителей, ибо они — служители Христовы на земле, и кто почитает их, тот почитает Христа//
//
да. но меру знать надо. иначе впадешь в грех уныния.Ines-ik писал(а): оно вообще акцент делает на неизбывной греховности и самоуничижении
Инеськ, наверное, в силу малости знаний или иного восприятия, мне видится по-другомуInes-ik писал(а):Мне не близка вот эта неизбывная печаль и трагедия православия
понимаюInes-ik писал(а):Мне и о.Иоанн Крестьянкин понравился своим радостным отношением к жизни, легким что ли... Он восхищался жизнью, миром, людьми.
мне это тоже близкоInes-ik писал(а):Мир такой прекрасный! Мы его можем видеть, слышать, чувствовать! Нюхать!))) Радость, любовь и благодарность! Вот чувства, делающие жизнь - жизнью!
посмотрю, спасибо, Инесь. хм... вот и СНЛ гонит со своих выступлений всех "в сад", т.е. в церковь. спасатьсяInes-ik писал(а): обрати внимание, кстати, что есть разница у Святых Отцов в описании борьбы (или предотвращении прелести) и у современных православных богословов. У современных - только церковь!
Инеська, ты поможешь?Ines-ik писал(а):Идеальный вариант был бы - рассмотреть другие религии, в том числе и буддизм... Там может, называться по-другому будет, но это не столь важно
я пробовала "сунуться" в тот же буддизм (о котором имею лишь общие сведения), но мне чужда эта религия 
фарисей - благодарственно, мытарь, осознавая свои грехи, молился покаянно.Алексей А. писал(а):Помните, как молился мытарь, а как - фарисей? А ведь оба молились одному Богу...
//Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келий, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощущал жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: "Ты не много ешь, и не много спишь: но нет ли в тебе чего особенного?" и просил его войти во внутреннюю мою келию. Идя перед ним, и отворяя дверь во внутреннюю келию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келий мы опять уселись для беседы, - и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! С величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он - в страшном разгорячении! У него разгорячены и кровь, и воображение! Он - в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в перелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу, он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "Смотри, старец! Будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем". "От чего так?" - возразил Афонец. "От того, - отвечал я - что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга а Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если ж понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься". "Представь себе, - отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афон!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словами молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы ( Лествица, Слово 28, гл. 17.)//Алексей А. писал(а):У Игнатия Брянчанинова, помните - история об афонце, которому "ангелы" предлагали пролететь до Афона, и которому отец Игнатий преложил взять номер в гостинице на первом этаже, на всякий случай?
не смотря на то, что мало знакома с другими религиями и мировоззренческими системами, полагаю, да, может. имхо, состояние прелести вызывается облаченным в страсти сердцем и "брожением" ума, человеку свойственно мнить себя "царем зверей".Алексей А. писал(а):Как полагаете - может ли быть так, что то состояние, о котором мы говорим (прелесть) - возможно у людей, придерживающихся разных систем мировоззрения?
на радости жизни вечнойNana_H писал(а):Православие как раз делает акцент на радости Жизни.
Ola писал(а):если бы священники чаше вспоминали о своей ответственности.В идеальном мире так бы и было, наверное, но не в нашем
) там привычно. И храмы, как родные. Это вот чувства. Но рационально - я спокойно отношусь ко всем религиям. Я их изучала, сравнивала... Понимаешь, миллиарды людей живут на Земле... очень разные... есть крупные, мировые религии, есть всякие разные религиозные системы поменьше... Утверждать, что православие - единственно верная религия... ну, как минимум, странно. И странно (для меня!) думать, что есть "плохие" религии и "хорошие".
набирайся сил.Ines-ik писал(а):меня обвинили в том, что я не представляю себе, что такое христианство, так как мало читала , тут же утверждая, что читаете как раз мало сами. Могу подтвердить - катастрофически невежественны как раз Вы. Мало того, Вы даже не делаете выводы из цитат, надерганных Вами из инета. В них уже есть достаточно информации, о которой Вы спрашиваете (в частности об акценте православия на осознании своей неизбывной греховности).
Но это бы пол-беды. Беда в том, что Вы берете на себя роль защитницы христианства и православия, по сути пороча христианство. Хотите доказательства? Ответьте тогда на вопрос - каковы мотивы Вашего пребывания здесь и Ваших постов. Не потрудитесь ли ответить хотя бы себе? Что движет Вами, когда Вы их пишите?
Вы несете не любовь и милосердие, а высокомерие и осуждение большой группы людей ( в частности, здешних форумчан). В Ваших постах присутствует весь набор грехов, связанных с личностью: гордыня, осуждение других людей, фарисейство, высокомерие и т.п.. И утверждаете, что Вы - последовательница Христа? Вы ошибаетесь катастрофически
Дед Яг писал(а):... ну и как, "сидящего в пруду" возмОжно победить?
это же часть себя, свое отражение....
..."ох и трудная это работа - из болота тащить бегемота" (с),
особенно, если бегемот оттуда не хочет вылазить
правда?
За "прямым ответом" обращаться к маме. Efim писал(а):Что нужно, чтобы отражение пропало? (полегче, только изменилось) ("КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ")
P/S/ Что мы меняем, только УГОЛ, точку зрения, наш выбор в малом - в отношении
"Как "победить злодея" что сидит в пруду?" (мультфильм "Крошка Енот")
ПРОСТИ НАС ГОСПОДИ - Я ТАК ТЕБЯ ЛЮБЛЮ :wub:
Я бы Вам тоже поставила смайлики , но на работе у меня ничего не ставится .
. Найдем чем!!
Айрим писал(а)://Истинно, истинно говорю вам: вы будете плакать и рыдать, а мир будет радоваться; вы печальны будете, но печаль ваша в радость обратится.
Женщина, когда рождает, печаль имеет, потому что пришел час ее; когда же родит дитя, уже не помнит скорби от радости, что родился человек в мир.
И вы теперь печаль имеете; но Я снова увижу вас, и возрадуется ваше сердце, и радости вашей никто не отнимет у вас// (Ин 16;20-22)
И спасения радость В отчаянии :wub:
Вот, это я попался!
) 
Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей