Карма как следствие дуальности

[intent]

Lotos

Дуализм - парность, двоичность (как правило сочетание равно противоположного).

Дуализм существует только в "нашем" материальном мире, точнее только в сознании / разуме человека, только в его восприятии «действительности» (на счет животных, растений, минералов, стихий ....и т.д. точно не могу сказать о их восприятии )
У нас даже получается разделять и противопоставлять Бога, Единое, Целое и человека, как часть сотворенного мира

За пределами времени и пространства – то что можно описать как в точке равной бесконечности и бесконечности равной точке, «в чистой энергии» (без картинок и описаний) + с поправкой на то, что никаких точек и бесконечностей на том уровне тоже нет - нет дуальности и как следствие кармы – причинно следственных связей там тоже нет.

Надеюсь получилось объяснить ИМХО?

[Brittany]

никаких точек и бесконечностей на том уровне тоже нет -

нет дуальности и как следствие кармы

причинно следственных связей там тоже нет.

intent если ничего там нет, то что там есть?

[intent]

Nora Greene

intent если ничего там нет, то что там есть?

Энергия.

[Lotos]

intent писал(а)
точнее только в сознании / разуме человека, только в его восприятии «действительности»
---------
Насколько я понял. Дуальность существует только в сознании человека. В Природе его нет? Зависит от субъекта восприятия—человека. Значит субъективно? Ваше восприятие поступков дуально? (Добро и зло).
intent писал(а)
что никаких точек и бесконечностей на том уровне тоже нет - нет дуальности……..
----------
Я тоже хотел знать, что на том уровне есть?

[Lotos]

intent писал(а)
Энергия
--------
Дайте определение вашему слову Энергия.

[someone]

Автор вспомнил, что задавал вопрос о молитвах в саамом пееервом посте.
В чём была идея?
Молитва - это просьба, если это молитва в классическом текстовом понимании. Просьба подразумевает, какое-то ответное действие, то етс мы уже имеем разделение на причину и следствие. Плюс, мы подразумеваем, что ещё не имеем просимого. Изъявляя желание, мы создаём потенциал между причиной и следствием, создаётся время, создаются противоположности. Получается, что молитва с просьбой создаёт карму!
Можем найти подтверждения тому у СНЛ, который пишет, что молиться нужно, предварительно забыв о человеческом, иначе идут нарушения. И по возможности ничего не просить для себя.
Молитвы без слов, напротив, наслаждение бытием единым с Единым, возможно, что подобный эффект дают и невоторые виды медитаций( благо, их несчётное число видов).

Но. Молитвы, говорят, очищают карму. Православные молитвы часто содержат в себе просьбя о прощении и оставлении грехов и прегрешений, "вольныя и невольныя". Повторение имён Бога в иудаизме улучшает жизнь. Повторение имени Будды тоже уменьшает карму, насколько я помню, прямым текстом так и говорится. Мантры, восхваления Кришны, Саи Бабы и другое - всё это сжигает карму.
Наконец, из современной эзотерики, веления фиолетового пламени, произнесение которых вызывает энергию, сжигающую карму.

Что, получается, одно лечим, другое калечим??..

[Kalyan]

Не хочу никого разочаровывать, но не существует никакой кармы. Пришло время отделять зерна(истину) от плевел(иллюзии). Мироздание – Единый Живой Организм. И в этом Организме никто не может своевольничать и создавать «карму». Все части организма подчинены организму и выполняют Его «Приказ».

Творение (вознесение-преображение) человеческим сознанием "низших" сфер(поток времени, идущий из прошлого по СНЛ) проявляется в человеке в виде ПОРОКОВ, которые есть СЛЕДСТВИЕ воздействия энергии Высшей Сферы(поток времени идущий из будущего по СНЛ)... Но, преображённое "низшее" в каждый конкретный момент "нуждается" для вознесения в новой порции энергии СВЫШЕ, то есть "низшее" становится ПРИЧИНОЙ... и так далее... Чередование неизбежных проявлений в человеке "высшего-низшего-высшего-низшего..." (что и есть Творение Человека!..) и есть "цепь причин и следствий"... то есть "КАРМА"... по-нашему - СУДЬБА!..

Всем известны строчки из «Отче Наш»: «…и не введи нас во искушение, но избави нас от …..»
Итак: "ИСКУШЕНИЕ - ИЗБАВЛЕНИЕ" - это 2 (две) половины ОДНОГО ПРОЦЕССА ПРЕОБРАЖЕНИЯ (трансмутации) "низшего" внутри Сознания человека (в его Душе!), который Совершает БОГ-ОТЕЦ (ТВОРЕЦ!!)...

"ИСКУШЕНИЕ" - это начало и нарастание до максимума ПРОЯВЛЕНИЯ(!!!!) в сознании человека многообразных качеств "низшего"... (НЕ ЗАВИСИМО от "воли" человека!)

"ИЗБАВЛЕНИЕ от лукавого" - это снижение до минимума ПРОЯВЛЕНИЯ качеств "низшего", когда сознание может уже и не чувствовать низшее, как дисгармонию... Эту "половину" процесса называют "ОЧИЩЕНИЕМ", но в действительности такого явления НЕ СУЩЕСТВЕТ!

"Низшее" ("тьма"), какими бы чёртами не называлось, ВСЕГДА присутствует ВНУТРИ сознания (топливо горит - ракета летит!) и проявляется как ПОРОКИ - с разными "характерами", силой, продолжительностью... Желание поесть и почесаться, тяга к наркотику, убийству, тоска, ненависть, самодовольство, "болезни" и пр. может неожиданно появиться и так же неожиданно исчезнуть, может мучить всю жизнь, может не быть вовсе... ВСЁ "ЭТО" ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО" ТВОРЦОМ!..

ТВОРЕЦ через Своих "Посредников" - ИЕРАРХИЮ ( СВЕТА! ) - Распределяет и Дозирует низшее ("тёмное") на всех так, чтобы "высшее" и "низшее" сливались в Непрерывный и Вечный Спектакль с названием "ЖИЗНЬ" (Бытие, Судьба, Промысел БОЖИЙ...)... Где НЕТ "хаоса" и НЕТ "греха"... ибо НЕТ пресловутой "СВОБОДЫ ВЫБОРА"!

"Добрые люди!... Злых людей нет на свете." - Сбылось пророчество Спасителя!

[Алексей А.]

someone
Доброго Вам!

Молитва - это просьба, если это молитва в классическом текстовом понимании.

Я слышал о том, что это лишь один из хм... видов, что-ли - молитвы. Причем низший. Выше - молитва-благодарение, еще выше - молитва-славословие.

[someone]

Kalyan
Разочаровать не получилось... перечитаю завтра;)

Алексей А.
И Вам такого же!
А я вот вообще раньше в упор не понимал, зачем ето восхвалять кого-то... гы...
А сейчас я с Вами соглашусь!

[Lana]

Всем-всем -
someone, по-моему, это имеет отношение не к разочарованию. Это имеет отношение вот к этому:

истоки кармы кроются в дуальности мышления, а значит, предолев её, можно освободиться от кармы

Оригинальная трактовка для обоснования отсутствия кармы:

Все части организма подчинены организму и выполняют Его «Приказ».

100% предопределённость и отсутствие свободной воли. Полная победа и торжество УПРАВЛЕНИЯ. Имхо меня это настораживает. Наличие у ЧЕЛОВЕКА свободной воли пытались отменить уже не раз.

Чередование неизбежных проявлений в человеке "высшего-низшего-высшего-низшего..." (что и есть Творение Человека!..) и есть "цепь причин и следствий"... то есть "КАРМА"...

Ну, если признаётся, что чередование как непрерывный поток есть, есть цепь причин и следствий и даже даётся название всему этому как "карма", то не знаю, что ещё и сказать. Вы уж простите, специальность с логикой разбираться обязывает, но логики в основных ваших утверждениях не вижу. Хотя с другой стороны вместить утверждение, что карма есть, но с другой стороны её нет, а есть всемирное равновесие сил, динамическая гармония - могу... Но от работы над собой это не избавляет!

Вечный Спектакль с названием "ЖИЗНЬ" (Бытие, Судьба, Промысел БОЖИЙ...)... Где НЕТ "хаоса" и НЕТ "греха"... ибо НЕТ пресловутой "СВОБОДЫ ВЫБОРА"!

Разумеется. Какая же свобода выбора, грех или хаос у Божьего промысла или у Бытия? Это нонсенс, имхо. Свобода выбора ограничена понятием воли человека, его возможности выбора в ситуации, куда направить свой вектор - к любви или против неё. И 100%-ная предопределённость бытия здесь не лучший спутник для сознательных усилий, хотя и не исключает их. Kalyan, можно попроще и без пафоса? Имхо, всё гениальное просто. Даже для того, кто постигает листы сада Мории.

[Lotos]

Здравствуйте Kalyan.
Kalyan писал
Творение (вознесение-преображение) человеческим сознанием "низших" сфер(поток времени, идущий из прошлого по СНЛ) проявляется в человеке в виде ПОРОКОВ, которые есть СЛЕДСТВИЕ воздействия энергии Высшей Сферы(поток времени идущий из будущего по СНЛ)...
-------------------
Объясните. Поток Творение из прошлого. Он откуда идёт из предыдущей сферы или ограничивается одной сферой(системой)? У него есть начало? Аналогично энергии Высшей Сферы(поток времени идущий из будущего по СНЛ) Имеют начало в высшей сфере? Поток из прошлого и из будущего ограничены системой (Сферой) или бесконечны. В каком месте Сферы они берут начало?

[Miris]

Карма (причинно-следственные связи) является следствием дуальности. Т.е. дуальность первична. В отсутствии оной все случается одновременно, все есть и все произошло в одной точке в один момент. Соответственно карма – это то, что разворачивается уже потом во времени. А время и пространство – это категории только дуального мира.

думаю, что не до конца "додумали" свои в общем-то интересные мысли. Дуальность действительно первична относительно существования кармы, и существует только в сознании человека. Но дело в том, что "в отсутствии оной" уже ничего не может случиться. Т.к. нет дуальности, нет течения времени... нет энергии и состояний.
Это уровень "Абсолют", где есть только одна точка.. один момент, а поэтому ПРОИЗОЙТИ (перейти в другое состояние) эта точка НЕ МОЖЕТ.
имхо.

[ines-ik]

Ира

[Kalyan]

Lotos, здравствуй. Я тебе ответил в своей теме «ПолнаяКартинаМироздания» в разделе «Духовная литература», дабы не уводить тему из русла, заданного ее автором.

[Форумчанин]

intent писал(а):
Карма (причинно-следственные связи) является следствием дуальности. Т.е. дуальность первична. В отсутствии оной все случается одновременно, все есть и все произошло в одной точке в один момент. Соответственно карма – это то, что разворачивается уже потом во времени. А время и пространство – это категории только дуального мира.


думаю, что не до конца "додумали" свои в общем-то интересные мысли. Дуальность действительно первична относительно существования кармы, и существует только в сознании человека. Но дело в том, что "в отсутствии оной" уже ничего не может случиться. Т.к. нет дуальности, нет течения времени... нет энергии и состояний.
Это уровень "Абсолют", где есть только одна точка.. один момент, а поэтому ПРОИЗОЙТИ (перейти в другое состояние) эта точка НЕ МОЖЕТ.

А зачем Абсолюту рождаться, проявлятся т.с., если у НЕГО "все есть" и ОН обладает абсолютным знанием и энергией?

[Lana]

"Создатель полон необозримого спокойствия среди бесчисленных движений. За первым спокойствием идёт второе". (с)
Дуальность, похоже, в определённой степени появляется уже здесь.
Она движитель мира. Вряд ли она существует только в нашем сознании.

[Kalyan]

Вот что-то тоже пришла мысль, что дуальность существует всегда. Любая сущность на любом уровне развития всегда ощущает «что-то» выше себя и «что-то» ниже себя и это все в себе. В результате раздвоение. Сведя «низшее» и «высшее» в себе к одному, сущность обретает целостность, в результате чего переходит на качественно новый уровень бытия. Но, едва туда перешагнув, сразу же обретает, хоть и качественно новую, но все же дуальность. И так бесконечно.

[Lotos]

Kalyan.
Lotos, здравствуй. Я тебе ответил в своей теме «Полная Картина Мироздания» в разделе «Духовная литература», дабы не уводить тему из русла, заданного ее автором.
--------------
Ваша модель вызывает больше вопросов, чем ответов. Не может дать объяснение многим явлениям окружающего мира. Она не соответствует Модели вселенной полученной в результате изучения учёными реликтового излучения. Применять её к объяснению дуальности не очень удачно. Время понятие относительное и зависит от точки отсчёта, является отражением устройства сознания. Дуальность результат устройства сознания имеющего в основе законы линейного движения. Материальный мир отражается в нашем сознании трёхмерным, линейное сознание старается с помощью своей линейности(дуальности) ограничить восприятие до двух степеней свободы. Свет-тьма, Добро-зло, прошлое- будущее, 1-0. и т.д. Свойства линейности человеческого ума являются причиной дуальности. Формой, которую предаёт человек событиям окружающего Мира так называемая «Формализация». Свет является суммой цветов: красного, оранжевого, жёлтого, зелёного и т.д. Попробуйте, Формализуйте его с помощью дуальной логики полярностей, +или -. Тьма это тот же свет, который воспринимается нами так, благодаря своей спектральной характеристике. Все Мировые религии в основаны на учениях, имеющих как минимум семимерную Формализацию. В них спресованна гигантская информация, теперь представьте, какой заложен путь развития человека от логики дуального мышления (двумерной формализации) к семимерной формализации.

[Miris]

А зачем Абсолюту рождаться, проявлятся т.с., если у НЕГО "все есть" и ОН обладает абсолютным знанием и энергией?

думаю, что ответ на этот любопытный вопрос лежит ВНЕ возможностей нашего сознания. Могу лишь предположить... проявление Абсолюта во всем многообразии просто СЛУЧИЛОСЬ... это игра... творчество Его.

"Создатель полон необозримого спокойствия среди бесчисленных движений. За первым спокойствием идёт второе". (с)

в каждом из слов этого высказывания проявляется дуальность.
Ведь что такое спокойствие? Наше сознание говорит нам о спокойствии, когда мы подразумеваем, что есть "беспокойность"...
Что значит "идёт"? это значит движется во времени... а время само по себе есть проявление дуальности...

Но, едва туда перешагнув, сразу же обретает, хоть и качественно новую, но все же дуальность. И так бесконечно.

согласна... но всё это происходит в рамках "картины мира"... в рамках мировоззрения... а значит в рамках сознания".

Свойства линейности человеческого ума являются причиной дуальности..........
.......Все Мировые религии в основаны на учениях, имеющих как минимум семимерную Формализацию.

:agree:

[intent]

Ира

спасибо, однако...

думаю, что не до конца "додумали" свои в общем-то интересные мысли. Дуальность действительно первична относительно существования кармы, и существует только в сознании человека. Но дело в том, что "в отсутствии оной" уже ничего не может случиться. Т.к. нет дуальности, нет течения времени... нет энергии и состояний.
Это уровень "Абсолют", где есть только одна точка.. один момент, а поэтому ПРОИЗОЙТИ (перейти в другое состояние) эта точка НЕ МОЖЕТ.

... в точке отсутствия дуальности, в точке Абсолюта уже все есть и все случается (не случилось и не случится, а случается). Да, эта точка не переходит в другое состояние, потому что на этом уровне время и пространство не разворачиваются, не действуют, но они там есть "статично".
(опять же ИМХО)

Форумчанин

А зачем Абсолюту рождаться, проявлятся т.с., если у НЕГО "все есть" и ОН обладает абсолютным знанием и энергией?

Абсолюту нужны ощущения и чувства, проявленные в материальной реальности. Поэтому через каждого индивидуума Абсолют самоосознает себя.