Самый главный ВОПРОС

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Папа_Карло » Пт, 29 августа 2014, 0:43

Честно говоря, разборки на Украине малопродуктивная вещь и проходят вокруг смыслов прошлого...
А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)

phpBB [media]


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Людей нельзя «сокращать». Им нужно дать возможность жить. Пусть люди которым не посчастливилось стать исследователями, вымрут постепенно сами, без всякого насилия. А из их детей сделаем творцов. Постепенно, конечно, не сразу. Будем проводить отбор. Поначалу «пустой породы» будет много. Многие предпочтут жизнь бездельника. Для них будут создаваться какие-либо религиозные общины, или общины по интересам. К примеру, поселение любителей ловли и коллекционирования бабочек.

Если пропаганда ценности знаний будет поставлена правильно, со временем всё больше и больше детей будут интересоваться образованием и наукой. И через несколько десятилетий настанет «полдень» человечества.

Некоторое время назад в нашей патриотической прессе прошли гневные статьи об экспериментальных школах в Норвегии. Фактически, это не школа, а продолжение детского сада. Помещения сделаны так, чтобы в них отсутствовал смысловой центр (как место у доски в классе). Игрушки и учебные пособия валяются повсюду. Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

А если посмотреть по-другому? Эта школа – механизм выявления детей, которые хотят учиться. Они, может и не сразу, но через некоторое время устанут от игр, и откликнутся на предложение учителя. Потом их переведут в нормальную школу. А остальные пусть играются хоть до конца жизни. Экономика их выдержит! Нельзя никого «сокращать». Каждый человек может для чего-нибудь пригодиться человечеству. Может, он просто родит гения?

http://skald-ragnar.livejournal.com/14417.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Самый главный ВОПРОС

#81 monroe » Вс, 21 сентября 2014, 21:18

Папа_Карло писал(а):Т.Е. главным мерилом может быть полезность обществу?
Акцент в воспитании должен быть в системе полезности обществу?
Следовательно, наказание за тунеяндство(по закону)-вещь правильная и полезная?
Кто оценивает полезность?
Полезность не оценивается в баллах. Она либо есть, либо нет - как беременность.
И хоть сейчас тунеядство и не преследуется по закону, оно наказуемо в другом виде.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Самый главный ВОПРОС

#82 Мадера » Вс, 21 сентября 2014, 21:19

Папа_Карло писал(а):Кто оценивает полезность?
да, "а судьи кто?" - вечный вопрос.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#83 Папа_Карло » Вс, 21 сентября 2014, 21:21

monroe писал(а):Полезность не оценивается в баллах. Она либо есть, либо нет - как беременность.
И хоть сейчас тунеядство и не преследуется по закону, оно наказуемо в другом виде.

Т.Е. вторым главным посылом может быть наказание?

Мадера писал(а):да, "а судьи кто?" - вечный вопрос.

Девятов предложил такой образ...

"«Россия-монастырь» – это цивилизация, противостоящая глобальному миру посредством особой самодостаточной организации «монастырской» жизни, в которой главными ценностями являются духовные «радости жизни», а не пестуемое глобальным рынком стремление к безудержному росту материального потребления."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Самый главный ВОПРОС

#84 monroe » Вс, 21 сентября 2014, 21:26

Папа_Карло писал(а):Т.Е. вторым главным посылом может быть наказание?
Ты знаешь, население имеет очень разный уровень осознанности, и метод кнута и пряника никто не отменял и вряд ли отменит.
Он, кстати, работает и на духовном уровне тоже :-D
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Самый главный ВОПРОС

#85 Папа_Карло » Вс, 21 сентября 2014, 21:30

monroe писал(а):Ты знаешь, население имеет очень разный уровень осознанности, и метод кнута и пряника никто не отменял и вряд ли отменит.
Он, кстати, работает и на духовном уровне тоже

Опять лагеря?
Или каке могут быть варианты наказания?
Если машина по воле Творца разбивается, то это карма.
Если человека посадили, то это тирания...как быть?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Самый главный ВОПРОС

#86 Мадера » Вс, 21 сентября 2014, 21:31

Хорошо бы он ещё об*яснил, что за "монастырь"! Как при коммунизме? Твоё-моё - всё наше? Или добровольный дауншифтинг, жертва обществу т.с.? Или молитва пять раз в день? Или жёсткий морально-нравственный контроль с цензурой и подотчётными лицами? Может быть каждому своё личное послушание, помимо работы? Или всё вместе и сразу?
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#87 Папа_Карло » Вс, 21 сентября 2014, 21:36

Мадера писал(а):Хорошо бы он ещё об*яснил, что за "монастырь"!


У них нужно искать..

вот есть такая штука (у них)...я её пока не понял..

http://www.myshared.ru/slide/174179/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Самый главный ВОПРОС

#88 Мадера » Вс, 21 сентября 2014, 21:46

Папа_Карло писал(а):Если машина по воле Творца разбивается, то это карма.
Если человека посадили, то это тирания...как быть?
:grin:
Ну, положим, если посадили, то это тоже по Его Воле!
Но, не обязательно же сразу сажать за тунеядство, можно для начала ограничить в правах, периодически заставлять работать на общественных работах. Опыт-то с Совдепии остался. :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#89 Папа_Карло » Вс, 21 сентября 2014, 21:48

Мадера писал(а):Опыт-то с Совдепии остался.

Получается, что опыт совдепии пока единственно перспективный?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Самый главный ВОПРОС

#90 Мадера » Вс, 21 сентября 2014, 21:48

да, monroe, ничего, что я перебиваю?! Я прошу прощения! :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):Опыт-то с Совдепии остался.

Получается, что опыт совдепии пока единственно перспективный?
Получается, что так. :pardon: Не зря Швеция за образец нашу социалку взяла. Правда, довела до абсурда, ну таладно. :smile: Они тоже учатся.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#91 monroe » Вс, 21 сентября 2014, 21:53

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Ты знаешь, население имеет очень разный уровень осознанности, и метод кнута и пряника никто не отменял и вряд ли отменит.
Он, кстати, работает и на духовном уровне тоже

Опять лагеря?
Или каке могут быть варианты наказания?
Если машина по воле Творца разбивается, то это карма.
Если человека посадили, то это тирания...как быть?
Я считаю, что нереализованность, бытие "не у дел" это наказание похлеще лагерей.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Самый главный ВОПРОС

#92 Папа_Карло » Вс, 21 сентября 2014, 21:53

Мадера писал(а):Получается, что так. Не зря Швеция за образец нашу социалку взяла. Правда, довела до абсурда, ну таладно. Они тоже учатся.

Они как раз выкинули наказание за тунеяндство...

Добавлено спустя 54 секунды:
monroe писал(а):Я считаю, что нереализованность, бытие "не у дел" это наказание похлеще лагерей.

т.е. западная система помощи безработным-это катастрофа?
Право на труд в СССР-это будущее?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Самый главный ВОПРОС

#93 monroe » Вс, 21 сентября 2014, 22:01

Папа_Карло писал(а):т.е. западная система помощи безработным-это катастрофа?
Право на труд в СССР-это будущее?
Ты кофе растворимого перепил сегодня?
Что за неконтролируемый поток сознания?
СССР почил в Бозе, как нежизнеспособная система, ссылки на труп неуместны, как минимум.
Нет ни одной социальной системы, которая бы виртуознее самой жизни контролировала и регулировала.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Самый главный ВОПРОС

#94 Мадера » Вс, 21 сентября 2014, 22:01

Папа_Карло писал(а):Они как раз выкинули наказание за тунеяндство...
я и говорю: довели до абсурда. Старинный приятель моей тётушки обиделся на своё правительство (правда он в Германии), что оно ему запретило на пособие по безработице каждое лето ездить отдыхать в Одессу! :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
monroe писал(а):СССР почил в Бозе, как нежизнеспособная система, ссылки на труп неуместны, как минимум.
не, не скажите! Это опыт! "Сын ошибок трудных"! Пожалуй, после французской революции, это единственная попытка построить светлое будущее и справедливое общество. Ну, а то, что попытка не удалась, свидетельствует только о незрелости души общества.
Теперь вот будем делать следующую, главное учесть старые ошибки! :wink: И не наступить на те же грабли!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Папа_Карло писал(а):т.е. западная система помощи безработным-это катастрофа?
Право на труд в СССР-это будущее?
И потом, зачем так однозначно?! Всё решают нюансы и подробности!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#95 monroe » Вс, 21 сентября 2014, 22:08

Все напились, кто чего, ушла я от вас.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Самый главный ВОПРОС

#96 Папа_Карло » Вс, 21 сентября 2014, 22:13

Мадера писал(а):Теперь вот будем делать следующую, главное учесть старые ошибки! И не наступить на те же грабли!

Я думаю, что главным опытом, будет кризис, через который, сейчас, пройдут многие страны. И люди, через боль своих потерь, придут к пониманию, что в распределительной системе, не так всё плохо было, как убеждали раньше.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Самый главный ВОПРОС

#97 Мадера » Вс, 21 сентября 2014, 22:14

:smile: да, завтра на работу...
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#98 Виктор С » Пн, 22 сентября 2014, 11:13

Мадера писал(а):после французской революции, это единственная попытка построить светлое будущее и справедливое общество. Ну, а то, что попытка не удалась, свидетельствует только о незрелости души общества.
Теперь вот будем делать следующую, главное учесть старые ошибки!
Не единственная, ведь были Китай, Корея, Вьетнам, Куба и даже Кампучия с Пол Потом - все попытки построить
справедливое и счастливое общество.
У меня возникает ощущение, что все попытки что то построить из живых людей обречены на провал.
Жизнь нельзя построить по ранжиру, выровнять и организовать.
Она живая,
состоит из существ с даром свободной воли, полученным от Творца, со своей личной кармой и судьбой.
Тот тип организации общества, который сейчас существует в большинстве стран, - разные виды демо-кратии, власти народа, с минимальными ограничениями свободной воли ее ее членов - -хочешь капитализм, хочешь - социализм - наиболее правильный, он кристаллизовался и совершенствовался веками.
Кстати, такая модель - и то, и другое - реализована в Израиле. Это кибуцы. все любители и сторонники общественной собственности спокойно живут и процветают в этих социалистических ячейках капиталистического общества.
Никакой гражданской войны, Октябрьской революции и террора инакомыслящих. как хочешь, так и живешь, в своем микро социализме. Наверное, и в промышленности можно создать такие кибуцы, и в других отраслях.
Но такие формы , имхо, мало жизнеспособны и конкурентны. Причина - у них нет Хозяина. Эта функция из свободных людей почему то не складывается.
Маркс это предвидел, и предлагал переход к коммунизму, как к формации, только после достижения полного развития производства в рамках капитализма, где есть владелец, хозяин.
Но эго, владеющее личностью человека,ненасытно, ему никогда не достигнуть предела в своих потребностях. так как это не материальная категория, а психологическая.
поэтому организовывать надо не материальные структуры общества, а развивать человеческую природу, просветлять эго - наше "детское", животное сознание, программу восприятия себя и среды.
Духовное - первично, материальное - вторично.
Не строить - а просветлять, и не общество, а каждого индивида, и не снаружи, а изнутри.
Сложно, но другого пути нет.
А то получим еще одну "культурную революцию", национал социализм, или "просто режим Пол Пота, истреблявший всех, кто носил очки.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

Re: Самый главный ВОПРОС

#99 Мадера » Пн, 22 сентября 2014, 11:32

Ваша правда - Куба и Китай были в своё время очень эффектны!

Виктор С писал(а):Не строить - а просветлять, и не общество, а каждого индивида, и не снаружи, а изнутри.
Нельзя не согласиться! Только вот каким образом?!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Самый главный ВОПРОС

#100 Бриджит » Пн, 22 сентября 2014, 11:38

monroe писал(а):СССР почил в Бозе, как нежизнеспособная система, ссылки на труп неуместны, как минимум.
это самая главная ошибка была всех наших отцов и матерей тогда, в 90-х. Все решили, что он почил в Бозе и надо про него забыть. Ничего не извлечь полезного, ничего не вспомнить поучительного. Это было снова "мы наш мы новый мир построим".
Построили :ugu:
А вот китайцы молодцы...
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron