старение это плата за что?

[MAXim]

если за рождение детей то это достойная плата

но ведь стареют и те у кого нет детей

[Дмитро]

Дмитро писал(а):
MAXim писал(а):
если за рождение детей то это достойная плата

но ведь стареют и те у кого нет детей


Та это вообще бред.
Старение это накопление проблем, которые перекрывают поток энергии в душе. Чем гармоничнее состояние души и человека в целом тем дольше он живет.
тогда никто не становится гармоничнее
совсем никто
не было таких случаев в истории

Смотря сколько лет считать долголетием. Общая черта долгожителей, они добродушные улыбчивые.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Иисус Христос прожил всего 33 года.
Сталинские соратники по партии Молотов, Каганович и Маленков прожили до 90 и более земных лет.

Иисус это личность выдуманная. А с другой стороны, нужно смотреть состояние души.

[L@risa]

Дмитро, Иисус выдуман или его личность выдуманная?
Не слишком ли смелое заявление?


Эпатажное заявление.

[Алла_Ва]

Максим, имхо, старение - это плата за очищение души перед следующей жизнью. В старости душе становится намного легче преодолеть зависимость от инстинктов. Старение - это помощь душе. И более-менее гармоничной, правильно устремленной, и негармоничной - также. В первом случае старость воспринимается спокойно и естественно, душа даже радуется - приходят ощущения из детства, когда счастье наступает от самых простых вещей - например, общения с природой. Во втором случае - старение ускоряет все негативные процессы и способствует скорейшему переходу человека в мир иной, где он получит новую порцию любви и его душа продолжит свой путь развития. Все - во благо.
Насчет сути грехопадения. Понятия добра и зла относительны, они действуют в определенном промежутке времени (сломал ногу - не попал на самолет, явное зло; завтра твой самолет разбился - и твоя сломанная нога - уже добро и т.д.) Поэтому есть версия, что во вкушении Адамом и Евой плодов добра и зла зашифрован процесс вхождения человека с уровня поля на физический, материальный уровень. Почему согрешили Адам и Ева? Потому, что они считали – Бог их не видит. Т.е. – они утратили ощущение ежесекундного непрерывного присутствия Бога и Его воли во всем. Когда люди забывают о Боге – они начинают во всем видеть в первую очередь себя, свои интересы. Т.е., первый шаг грехопадения – утрата ощущения непрерывного присутствия Божественной воли в окружающем мире и в нас; второй шаг – когда человеческая воля выходит на первый план, человек забывает о Боге и начинают активизироваться его инстинкты.
Лара, привет!

[Марк]

С.Н.Лазарев о старении

phpBB [media]

phpBB [media]

[L@risa]

Алла_Ва, привет моя дорогая . Мы тебя заждались))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено спустя 59 секунд:
Алла_Ва, поддерживаю полностью, сказанное в посте!

[MAXim]

Максим, имхо, старение - это плата за очищение души перед следующей жизнью. В старости душе становится намного легче преодолеть зависимость от инстинктов. Старение - это помощь душе. И более-менее гармоничной, правильно устремленной, и негармоничной - также. В первом случае старость воспринимается спокойно и естественно, душа даже радуется - приходят ощущения из детства, когда счастье наступает от самых простых вещей - например, общения с природой. Во втором случае - старение ускоряет все негативные процессы и способствует скорейшему переходу человека в мир иной, где он получит новую порцию любви и его душа продолжит свой путь развития. Все - во благо.

почему даже те у кого души не требуют очищения стареют?

я не против того что старения работает на благо

Насчет сути грехопадения. Понятия добра и зла относительны, они действуют в определенном промежутке времени (сломал ногу - не попал на самолет, явное зло; завтра твой самолет разбился - и твоя сломанная нога - уже добро и т.д.) Поэтому есть версия, что во вкушении Адамом и Евой плодов добра и зла зашифрован процесс вхождения человека с уровня поля на физический, материальный уровень. Почему согрешили Адам и Ева? Потому, что они считали – Бог их не видит. Т.е. – они утратили ощущение ежесекундного непрерывного присутствия Бога и Его воли во всем. Когда люди забывают о Боге – они начинают во всем видеть в первую очередь себя, свои интересы. Т.е., первый шаг грехопадения – утрата ощущения непрерывного присутствия Божественной воли в окружающем мире и в нас; второй шаг – когда человеческая воля выходит на первый план, человек забывает о Боге и начинают активизироваться его инстинкты.

нет никакой относительности
добро - это есть реализация любви в жизни
зло - это убийство любви

[elizabeth]

Алла_Ва, привет моя дорогая . Мы тебя заждались))))))))))))))))))))))))))))))))

Действительно, заждались!!!

[Ашикирахо]

Иисус это личность выдуманная. А с другой стороны, нужно смотреть состояние души.
------
совсем поехал уже?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
а скажите пожалуйста, ролик про тему старения(первый) - лекция за какую дату приблизительно?

[bukk]

http://www.youtube.com/watch?v=V5sIJ-4cC-0

[Мечтатель]

bukk, сорри... но это даже на детский сад не тянет

[iriss]

MAXim, спасибо за песню, познакомилась с ней благодаря тебе.
Но песня ИМХО хуже стихов.
Пока всё дочитала все уже озвучили мои мысли, так что ставлю +++ и удаляюсь)

[kvazar]

Иисус это личность выдуманная.

образ который сопровождает определённая информация (я так думаю


"когда ты разговариваешь с Богом-это молитва,когда Бог разговаривает с тобой-это шизофрения"(С).

Добавлено спустя 2 часа 16 минут:
вот как можно не стареть

В сомати-пещере

Э.Мулдашев

Спойлер

Мы сели, перевели дыхание, и я тал готовиться к входу в сомати-пещеру. Был полдень. К сожалению, мы попали не в полнолуние, во время которого Особые люди входят в сомати-пещеру.
Я надел на себя гортексовую куртку, положил в карман лыжную тапочку и на всякий случай взял с собой веревку (репшнур) и альпеншток. Проверил, работает ли тусклый фонарик.
Небольшой лаз, в который я вошел, через несколько метров расширился. Я вернулся обратно, высунул голову из лаза и попросил у младшего Особого человека разрешения сфотографировать меня здесь. Младший Особый человек, категорически запрещавший фотографировать вход в сомати-пещеру, разрешил сфотографировать меня в расширении лаза. Один раз, но не более. Лобанков сделал это.
Все остались у входа в сомати-пещеру. Я пошел вглубь. За указанным расширением лаза начался узкий проход двух-трехметровой ширины. Пройдя по нему 25– 30 метров , уже в полной темноте я встретил в наиболее узком месте железную дверь, запертую на замок. Я в недоумении остановился.
Вдруг сзади я услышал звук шагов. Сердце екнуло. Я посветил фонариком и увидел младшего Особого человека. Он молча приблизился ко мне (мы не могли говорить без переводчика), открыл замок и так же молча удалился назад, на поверхность.
При свете фонарика я осмотрел дверь. Она была сделана из пяти-шести миллиметрового железа и раскрашена красной, коричневой и желтой краской. Разводы краски выявляли три фигуры, отдаленно напоминавшие глаза. Дверь была вмонтирована в скалы и скреплена цементом.
Наклонившись, я прошел в дверь. Почему-то подумалось: как бы кто не запер ее за мной.
Пройдя еще несколько метров, я оказался в просторном зале. Мне стало холодно. Я надел лыжную шапочку. Пройдя по залу 15– 20 метров , я остановился и прислушался к своим ощущениям. Никакого воздействия на себя я не чувствовал. Я выключил фонарик и простоял несколько минут в темноте: абсолютная темнота, какая может быть только в пещерах, и полная тишина. Еще раз прислушался к своим ощущениям – все нормально и только ритмичное биение сердца напоминало о том, что я жив. Страха не было – видимо, сказывалась многолетняя спортивная и хирургическая привычка уметь концентрироваться в сложных ситуациях.
Я включил фонарик и пошел дальше. Вскоре на противоположной стороне зала я увидел еще один, примерно двухметровой ширины, лаз. «Наверное, это тот лаз, в котором начинает действовать психо-энергетический барьер сомати-пещеры», – подумал я.
Внимательно прислушиваясь к своим ощущениям, я приблизился к этому лазу. Все было нормально. Но за один– Два метра до входа в лаз я ощутил легкое чувство тревоги.. Вначале я подумал, что я все-таки боюсь, и постарался заглушить в себе это чувство. При входе в лаз я неожиданно ощутил чувство непонятного страха, которое через несколько десятков шагов по лазу так же неожиданно исчезло, но сменилось чувством непонятного и сильного негодования. Еще через несколько десятков шагов началась головная боль.
Вообще-то я могу сказать о себе, что я человек не робкого десятка, быть в горах и пещерах мне не впервой. Я явно ощущал, что страх и негодование были какими-то наведенными, то есть причина была не во мне.
Еще через несколько шагов вперед чувство негодования усилилось, а головная боль стала распирающей. Преодолевая эти ощущения, я прошел вперед еще около 10 метров . Головная боль стала такой, что я еле терпел ее. Я остановился, выключил фонарик и в полной темноте постарался сосредоточиться, пытаясь освободиться от не унимавшейся головной боли. Я заставил себя вспомнить, как в одном из походов по Саянским горам за 200 километров до человеческого жилья сломал мениски и порвал связки в коленном суставе; тогда я тоже периодически останавливался и, сосредоточившись, напрягал свою волю так, чтобы бороться с нестерпимой болью.
Однако если тогда на Саянах волевое усилие помогало, то здесь, в пещере, оно не принесло каких-либо результатов. Головная боль пульсирующими волнами накатывала с определенной периодичностью, казалось, что голова вот-вот лопнет. Но наиболее тяжело переносимым оказалась даже не головная боль, а чувство непонятного негодования. В глубине души я понимал, что это наведенное чувство негодования. Я не мог понять, по поводу чего я негодую. Было такое ощущение, что душа твоя негодует и хочет вернуться наружу. Вскоре я понял, что я негодую оттого, что иду туда – вглубь таинственной сомати-пешеры; наведенному воздействию подверглись именно те части моей души, которые отвечали за чувство, противоположное удовлетворению, негодование.
Я включил фонарик и, собрав последние остатки воли, сделал еще несколько шагов вперед. Наступила резкая слабость, дико болела голова, негодующая душа не давала покоя. Я понял, что дальше идти нельзя, в противном случае наступит смерть. Я направил свет фонарика вперед. Руку, протянутую вместе с фонариком вперед, я перестал почему-то ощущать. Глаза застилал пот, невесть откуда взявшийся в пещерном холоде.
Луч фонарика тускло осветил конец лаза и большой пещерный зал за ним. Превозмогая боль и полный душевный разброд, я стал смотреть вперед. Как не хватало света! «Ах вот почему Особые люди порекомендовали мне взять с собой тусклый фонарик!» – подумал я.
Тусклый луч фонарика осветил какие-то камни и несколько темных выступов над полом. Что это? Уж не фигуры ли сидящих в сомати людей? Да, это вроде фигуры людей. В свете тусклого фонарика они показались мне громадными.
Больше я ничего не могу сказать. Я повернулся и, с трудом двигая ногами, пошел обратно. При выходе из лаза в первый зал я споткнулся и упал, ударившись когда-то поврежденным коленом.
Я стоял в середине первого зала спиной к измучившему меня загадочной силой лазу. Постепенно пришло понимание того, что я жив. Вернулись ясность мысли, прошла головная боль, исчезло чувство негодования. Я понимал, что если бы я еще немного прошел вперед, я бы погиб. Перспектива погибнуть, пусть даже внутри сомати-пещеры, меня, конечно же, не прельщала.
«Лемурийцы, атланты! Они живы, живы уже миллионы лет! Они берегут себя ради человечества на земле! Кто я в сравнении с ними? Маленькая песчинка со своим научным-любопытством!» – думал я. Я еще раз вспомнил свои ощущения внутри лаза, ведущего в сомати-зал пещеры. «Ох и силен же Он! Кто это – загадочный Он? Лемуро-атлант? Помню, один посвященный говорил, что Шамбалу охранять не надо – она намного сильнее людей на поверхности земли. Только теперь, ощутив силу психической энергии, я начинаю понимать ее мощь. Я никогда не смогу преодолеть Его, если не получу Его разрешения!» – проносились мысли в моей голове.
Но доля сомнения все же оставалась. А вдруг я слишком гипертрофированно воспринял психоэнергетическое воздействие? А вдруг мне все это померещилось в пещерной тишине? Я повернулся и снова пошел к лазу, ведущему в сомати-зал.
События повторились в той же последовательности. В том же месте перед входом в лаз появилось то же чувство тревоги. Я остановился, прислушался к этому чувству; оно было явно наведенным, поскольку тревога уже не могла быть связана с неизвестностью, ждущей впереди. Далее появились чувство страха, быстро перешедшее в чувство Известного уже мне негодования, а также пульсирующая головная боль.
Чувство негодования и головная боль усилились по мере продвижения вперед и примерно в том же месте стали нестерпимыми, наступила слабость. Поднять руку и посветить фонариком уже не было сил. я повернул обратно.
Я снова стоял посреди первого зала, снова выключил фонарик и снова прислушался к своим ощущениям. Все ощущения постепенно утихали, но остаточное чувство слабости было значительно более выражено. У меня практически уже не было сомнений, что все эти ощущения не есть результат стрессового состояния, а являются проявлением воздействия психоэнергетического барьера сомати-пещеры.
Тем не менее, памятуя, что в науке наиболее достоверным является тройной контроль, я собрал последние силы и снова пошел к лазу, ведущему в сомати-зал. Пройдя знакомые «зоны» чувств тревоги и страха, и достигнув «зоны» негодования и головной боли, я не смог продвинуться до того места, где эти ощущения были наиболее сильными. Физически не было сил.
Я повернулся и пошел назад. С облегчением увидел в свете фонарика спасительный первый зал пещеры, вошел в него и стал искать на противоположной стене лаз выхода. Прошел к темному пятну, но оно оказалось всего лишь углублением в стене. Следующее темное пятно в стене оказалось настоящим выходным лазом. Вот она, дверь! Пройдя ее, я пошел к окончательному выходу из пещеры. Мучила слабость. Вспомнились слова Елены Блаватской: «Эти пещеры защищены целыми Воинствами Духов…»
Дневной свет больно ударил в глаза. Валера Лобанков подбежал ко мне, крепко стиснул руками и спросил:
– Ты жив, старина?
– I аm аlivе (я жив), – почему-то по-английски сказал я.

[Алла_Ва]

почему даже те у кого души не требуют очищения стареют?

Насчет сути грехопадения. Понятия добра и зла относительны, они действуют в определенном промежутке времени (сломал ногу - не попал на самолет, явное зло; завтра твой самолет разбился - и твоя сломанная нога - уже добро и т.д.) Поэтому есть версия, что во вкушении Адамом и Евой плодов добра и зла зашифрован процесс вхождения человека с уровня поля на физический, материальный уровень. Почему согрешили Адам и Ева? Потому, что они считали – Бог их не видит. Т.е. – они утратили ощущение ежесекундного непрерывного присутствия Бога и Его воли во всем. Когда люди забывают о Боге – они начинают во всем видеть в первую очередь себя, свои интересы. Т.е., первый шаг грехопадения – утрата ощущения непрерывного присутствия Божественной воли в окружающем мире и в нас; второй шаг – когда человеческая воля выходит на первый план, человек забывает о Боге и начинают активизироваться его инстинкты.

нет никакой относительности
добро - это есть реализация любви в жизни
зло - это убийство любви

Я не думаю, что на земле воплощаются души, которым не требуется очищение .
Насчет добра и зла. Вы говорите о категориях добра и зла применительно к человеческой душе. А есть еще уровень духа и уровень тела. Перелом ноги - это несомненное зло для тела. Но это зло становится для тела добром, если спасает тело от гибели в авиакатастрофе. Разве не так? Зло для тела часто бывает благом для души....Относительность - налицо)). То, что на уровне души понятия добра и зла становятся менее относительными - как раз и свидетельствует о том, что эти понятия более всего применимы к материальному миру, в узком временном промежутке, т.е. во вкушении Адамом и Евой плодов добра и зла зашифрован факт вхождения души человека в плотный материальный мир (это как версия, конечно).

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Алла_Ва, привет моя дорогая . Мы тебя заждались))))))))))))))))))))))))))))))))

Действительно, заждались!!!

Спасибо, девочки! Я тоже по вам всем очень соскучилась! (МAXim, извините за небольшое отступление от темы).

[Ваджра]

тогда никто не становится гармоничнее
совсем никто
не было таких случаев в истории

Ну, почему никто? Есть мнение, что в дебрях Индии или Непала столетиями живут просветлённые и изредка выходят к людям, чтобы их учить Дхарме. К примеру, про Бабаджи так говорят.

[MAXim]

MAXim, спасибо за песню, познакомилась с ней благодаря тебе.
Но песня ИМХО хуже стихов.
Пока всё дочитала все уже озвучили мои мысли, так что ставлю +++ и удаляюсь)

у Бутусова много хороших песен

[MAXim]

Я не думаю, что на земле воплощаются души, которым не требуется очищение .
Насчет добра и зла. Вы говорите о категориях добра и зла применительно к человеческой душе. А есть еще уровень духа и уровень тела. Перелом ноги - это несомненное зло для тела. Но это зло становится для тела добром, если спасает тело от гибели в авиакатастрофе. Разве не так? Зло для тела часто бывает благом для души....Относительность - налицо)). То, что на уровне души понятия добра и зла становятся менее относительными - как раз и свидетельствует о том, что эти понятия более всего применимы к материальному миру, в узком временном промежутке, т.е. во вкушении Адамом и Евой плодов добра и зла зашифрован факт вхождения души человека в плотный материальный мир (это как версия, конечно).

понятие зла имеетсмысл в первую очередь в контексте действия - творить зло или добро
а то что все что с нами не случается Благодаря Богу оборачивается нам на благо это другая тема

тело есть продолжение души
то что высшие уровни имеют приоритеты над низшими это понятно
понятно что страдание тела очищает душу (если любви хватает)
не понятно откуда взялося само явление старости как результат грехопадения, что такое грехопадение не понятно
страдать это в конце концов может и без старения
думаю что это как программа внутри человека, программа которая не дает обратным связам в организме восстанавливаться и приводит к накоплению ошибок

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

тогда никто не становится гармоничнее
совсем никто
не было таких случаев в истории

Ну, почему никто? Есть мнение, что в дебрях Индии или Непала столетиями живут просветлённые и изредка выходят к людям, чтобы их учить Дхарме. К примеру, про Бабаджи так говорят.

моежт быть
но что они сделали такого?

[Ваджра]

но что они сделали такого?

Всмысле? Какого такого?

[stalker]

понятно что страдание тела очищает душу (если любви хватает)
не понятно откуда взялося само явление старости как результат грехопадения, что такое грехопадение не понятно
страдать это в конце концов может и без старения
думаю что это как программа внутри человека, программа которая не дает обратным связам в организме восстанавливаться и приводит к накоплению ошибок

Старение есть само по себе следствие падения человека, его первородного повреждения. После вкушения плодов древа, человек стал смертен, страстен (это не греховные страсти, он стал испытывать голод, жажду, боль,страх и т.д.), и тленен т.е. он стал взрослеть, стареть, получать травмы, болеть. Человек сделал выбор между заветом Бога о невкушении плодов древа, и предложением змия. Бог говорил человеку что вкусив плоды смертию умрете, т.е если говорить языком кармических религий, упадете в сансару, потеряв единство с Богом, но человек соблазнился ( Вкусив плоды будете как боги. Говорил им змий), и обрел ризы кожанные, т.е. смертное тело и потерял Богоподобие. А страдания очищают душу далеко не всем, но лишь тем кто понимает что они есть лишь следствие страстности души и борется с ними. Болезнь души страстями, тянет за собою болезнь и страдание тела, как говорят святые отцы "Дух-- творит форму". Старение естественный процесс он не вызван страстями, и болезни старости это болезни немощи тела, хотя часто к ним примешиваются и болезни страстные.

[iriss]

MAXim, спасибо за песню, познакомилась с ней благодаря тебе.
Но песня ИМХО хуже стихов.
Пока всё дочитала все уже озвучили мои мысли, так что ставлю +++ и удаляюсь)

у Бутусова много хороших песен

Ага , я когда то вчесть их Руки ПОлины дочку назвала)))) 19 лет уже, а песня до сих пор нравится

[Feuer]

Иисус это личность выдуманная. А с другой стороны, нужно смотреть состояние души.

Как можно было выдумать Иисуса, если о Нем столько записано в Римских Летописях? Можно не верить в Бога, но быть невеждой - это чересчур. Совесть, должна же быть? Пустопорожние рассуждения раздавать налево и направо. Вы Хлестакова с "Ревизора" видели? Вы его прототип. Скромнее надо быть. Больше слушать и меньше говорить о том, в чем нет ума.

Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:

почему даже те у кого души не требуют очищения стареют?

Старость тела, это то, что Бог определил Адаму и Еве, при исходе их с Рая. Нарушив предупреждение Бога, Будучи в Раю, не вкушать запретного плода, Адам и Ева облеклись в тело. А жить в теле, в Раю, Богом не предусмотрено было изначально, вот Он и отправил их в проявленный Мiр, где возможно выпросить покаяние, за свой произвол. Бог еще в Раю у них спрашивал: почему вы так поступили, ведь Я же просил вас не прикасаться к запретному плоду? Они, вместо покаяния, спихивали вину друг на друга. Вот Бог их и изгнал из Рая. Потому, только чистая душа имеет возможность вернуться в Рай, которая Все - все грехи выпросила у Бога. Старение, это плата за своеволее. Бог нас создал и дал нам все свои параметры, но Его волеизъявление, для нас Закон. Мы должны подчиняться. А для тех, кому Бог не Указ - Ад открыл свои объятья. Вот в этом, проявляется человеческая воля, сколько угодно.

Добавлено спустя 24 минуты 2 секунды:

не понятно откуда взялось само явление старости как результат грехопадения, что такое грехопадение не понятно
страдать это в конце концов может и без старения
думаю что это как программа внутри человека, программа которая не дает обратным связям в организме восстанавливаться и приводит к накоплению ошибок

Если люди не будут стареть и умирать, они не будут и рождаться. Не станет смысла в жизни. Не к чему будет стремиться, не надо никого любить, не нужна еда и не нужен секс, не нужен дом и одежда и на работу ходить не надо. Радости. счастья не будет.
Вас пугает старость и смерть. А когда Вы родились, ползали, ходить научились, читать учились - не пугались? И теперь не надо пугаться. С зарей встает солнце, на закате наступают сумерки, ночь для сна. Всему свое время. Бог дал - спасибо Господи за все! Поищи в себе таланты, которые Бог тебе дал и постарайся их приумножить: порадуй себя и тварный мiр. Живи согласно ЗАКОНУ Божию, радуйся каждому мгновению жизни и благодари Бога за бесценный подарок.