О свободе выбора... еще раз...

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Мечтатель » Пт, 24 января 2014, 18:49

Nadi писал(а):Абсолютизируя результаты исследования Зимбардо можно предположить, что изначально человек обладает полным набором характеристик, которые когда-либо отмечались у человечества, т.е. он может быть и убийцей, и святым в равной степени. А ситуационные факторы, которые в данном конкретном случае и способствовали проявлению антисоциального поведения, как раз и определяют потенции человека. Таким образом, пусть это громко звучит, тюремный эксперимент нивелирует диспозицию.
Если учесть, что, согласно той же экзистенции, выбор осуществляется не столько с позиции достижения цели наиболее удобным способом, сколько с позиции отрицания бесперспективных альтернатив, что основывается на предыдущем опыте, то получается, что выбор - не свобода, а ограничение.
Другой вопрос, что в данном случае мы имеем дело с явлением «пунктирного человека», т.е. мы понимаем, что совсем глубоко мы совсем одинаковые, но проявляется это только в определенных условиях, как правило стрессовых, независимо от установок.
Вот эта ремарка Nadi и постоянные ссылки мадам borovik на "Божью Волю" вдохновили меня к открытию этой темы.

"Если учесть, что, согласно той же экзистенции, выбор осуществляется не столько с позиции достижения цели наиболее удобным способом, сколько с позиции отрицания бесперспективных альтернатив, что основывается на предыдущем опыте, то получается, что выбор - не свобода, а ограничение."

выбор - не свобода, а ограничение

На мой взгляд, отличная и очень краткая, но ёмкая формулировка последствий того, что мы привыкли называть выбором.
А что такое «Свобода выбора» исходя из вышеприведённого определения?
Попытка соединить несоединимое – чтобы в одном флаконе был и выбор, который лишает человека свободы, путём добровольного (иль навязанного) принятия на себя конкретного ограничения, и самой свободы, которая не может быть ничем ограничена.
Здесь следует сослаться на Хью Эверетта с его «многомировой интерпретацией» в квантовой механике, что каждым своим выбором (наблюдением) мы создаем новый мир (довольно вольная трактовка с моей стороны). Но здесь не место для рассмотрения идеи Х. Эверетта из-за специфичности аппарата описания в квантовой механике. Потому только вскользь…
Просто как вывод:
Человек должен понимать, что своим ЛЮБЫМ конкретным выбором ничто не меняет в самом мироздание – в его финальной картине развития, которая уже предопределена. Своим конкретным выбором человек только лично для себя и для тех, кто делает такой же выбор, создает одну из ветвей общемировой интерпретации.
Теперь пару слов о «Божьей Воли» и о свободе выбора человека.
«Божья воля» - это и есть то Намерение мироздания, которое толкает всех и вся к уже предопределённой финальной картине, поскольку само Намерение предполагает существование этой финальной законченной сцены. «Божья Воля» - это как Амазонка со всеми её притоками стремящаяся в океан. А человеческий выбор = воля человека = это выбор имярека как и где плыть в этом огромном потоке: на поверхности, где можно дышать воздухом, или погружаться в пучину многоводной Амазонки с задержкой дыхания…. что и ограничивает его свободу этим его выбором. Человек не может переделать себя и… стать, к примеру, человеком-амфибией. Но он может познать в себе те возможности, которые ему еще недоступны пока он всё еще плывёт исключительно только по поверхности реки.… И… ведь, можно попробовать и взлететь… выпрыгнуть над поверхностью реки!...
Мечтатель
Автор темы
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев


Re: О свободе выбора... еще раз...

#81 ku_ka_re_ku » Вс, 26 января 2014, 21:50

Shivoham,
Меня невозможно пускать или непускать..Я везде хожу как дома..просто выбираю Правду Истину и Действительность Созидать Любовью в Своих действиях..
ну не по приколу для Меня проявлять зло зависть капризі ревность гордіню..
это всё детское
---------
:sun: :kajf:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

Re: О свободе выбора... еще раз...

#82 oldsatana » Вс, 26 января 2014, 22:04

Мечтатель писал(а):а воля, как безличная сила, - это только та безличная энергия, что подвластна тебя, для реализации твоего Намерения.
Так ить, безличная энергия - сила, она и есть сила. С чего она - вдруг воля?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: О свободе выбора... еще раз...

#83 ku_ka_re_ku » Вс, 26 января 2014, 22:12

точно Олди..Воля бывает от Личности..не важно ..какая Сила есть то богатство .которой обладает Личность ..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

Re: О свободе выбора... еще раз...

#84 Мечтатель » Вс, 26 января 2014, 22:17

oldsatana писал(а):Так ить, безличная энергия - сила, она и есть сила. С чего она - вдруг воля?
oldsatana, выше написал, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ Воля - это крантик, через который может течь эта безличная сила. На сколько смог открыть крантик - такова и сила, что ты используешь. Ну, не буду же я каждый раз писать об этом крантике. Придумай более подходящее слово-аналогию. Ты ж умная...
Мечтатель
Автор темы
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О свободе выбора... еще раз...

#85 oldsatana » Вс, 26 января 2014, 22:18

А тут не нужно ничего придумывать.
Это давно называется личной силой.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: О свободе выбора... еще раз...

#86 Мечтатель » Вс, 26 января 2014, 22:25

[общеизвестное междометие - означающее большие чувства]

называй
у меня же только крантик у каждого личный, а вода/сила - она общая для всех - безличная
А вот зачем ты будешь использовать эту воду/силу - это исключительно личное... и называется оно ТВОИМ личным Намерением
Мечтатель
Автор темы
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О свободе выбора... еще раз...

#87 Shivoham » Пт, 31 января 2014, 10:21

У меня в плане было прочтение книги жизнь без ограничений про хоопонопоно.
Я наконец то начала читать ее. Напрягает конечно стиль :-D этакий восторженный дистибъютерский ажиотаж. Одна мысль на 10 страниц. Но это и понятно, чем больше слов, тем дороже книга. Ну не зря я не хотела ее читать, когда Лазарев предлагал
Но ценные мысли там есть. Мысли позаимствованные автором, не его
Одна из таких мыслей касается намерения
Это были и какие то исследования, что активность мозга повышается ДО того как мозг отдает приказ что-то сделать. Т.е. до того как мы начинаем двигаться, мозг отдает приказ начать движение, а еще раньше в мозгу начинается всплеск активности.
Смысл в том, что намерение возникает неосознанно и контролировать мы его можем только в стадии завершающего преобразования в моторное действие. То есть намерения неосознанны и это что то типа предчувствия.

"Только два закона управляют событиями: Вдохновение от Бога и Память, хранящаяся в подсознании, изначальное Новое и более позднее Старое.
Иисус подразумевал это, когда говорил "Ищите прежде всего Царствия Божия (Ноль), а все остальное приложится вам(Вдохновение)"

Т.е. мы можем действовать либо в результате памяти записанной в подсознании, записанных программ, либо по вдохновению - импульсу из глубин нашего существа. В хоопонопоно это называется нулевое состояние, состояние когда память очищена и не действует на тебя, тогда ты можешь действовать не по программе.
"Пребывая в нулевом состоянии, в котором не существует ограничений, вам не нужны стремления или намерения. Вы просто получаете сигналы и действуете"

Так вот свобода воли заключается в том, что мы можем подавить импульс или дать ему ход.
"свобода воли играет роль сторожа для мыслей, возникающих в сознании, и пропускает только моральные воплощения этих импульсов"
Shivoham

Re: О свободе выбора... еще раз...

#88 Марк » Чт, 6 февраля 2014, 17:56

Мечтатель
Генпрокуратура закончила расследование избиения Чорновол
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/16837714/?frommail=1
Следствие в производстве относительно избиения Татьяны Чорновол закончено.

Об этом на пресс-конференции сообщил заместитель Генерального прокурора Украины Роман Андреев.

«Следствие закончено и сейчас открываются материалы производства сторонам процесса», — сказал Андреев.

По его словам, следствием установлено, что преступление сделано из хулиганских побуждений: Чорновол «подрезала» автомобиль, подозреваемым это не понравилось и побудило к началу «гонки» и преследованию автомобиля Чорновол, а затем и к нападению на нее.

Кроме того, по словам Андреева, российские правоохранители сообщили, что в Москве задержали Андрея Зинченко — одного из подозреваемых в избиении Чорновол.

Подозреваемыми в производстве признаны Сергей Котенко, Роман Залюбовский, Андрей Зинченко и еще двое неустановленных лиц.

Что касается Насиковского и Храмцова, то глава ГСУ МВД Николай Чинчин сообщил, что расследование в отношении них будет выделено в отдельное производство и будет выяснена их причастность к преступлению.

Стоит отметить, что сама Чорновол связывает свое избиение с журналистской работой, ведь в своих статьях она неоднократно разоблачала власть, которая погрязла в коррупции. К тому же Чорновол является активным участником Евромайдана и активисткой Автомайдана.

Напомним, в ночь на 25 декабря 2013 года на журналистку и общественную активистку Татьяну Чорновол было совершено нападение на трассе Борисполь — Киев. У Чорновол было диагностировано сотрясение мозга, гематомы на лице, сломанный нос.

Добавим также, в рамках расследования уголовного производства по избиению Татьяны Чорновол было задержано пять человек, которым сообщено о подозрении.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron