Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
.drovosek писал(а):Если смысл = суть, то и получается, что передать можно не "информацию", а суть
Не уж-то понятия с-мысл(ь) и суть тождественны?
Смысл жизни человека и суть жизни.
Ежели понял смысл, то можешь выделить суть, и интегрировать выделенное.
Разделяя на наблюдателя проявленного и не проявленного, вы говорите о некой многомерной структуре, которая в нашем мире мерности Х, отражаясь проявляется в виде материального (вещественного), и это есть проявленный наблюдатель?лесной человек писал(а):- с т.з. проявленного наблюдателя именно на каком-то отрезке она может казаться "константой", на другом отрезке - "переменной величиной".Graf писал(а):суть человека - «константа», или она есть «переменная величина», в контексте жизненного отрезка текущей инкарнации?
С т.з. наблюдателя непроявленного, т.е. имеющего изначально бОльшие (включающие в себя проявленное) "горизонты" рассмотрения, это может видется и так и так, и как одно целое.
Так, на то они выгода и польза, дабы агент службы безопасности Иерусалимского Храма иудей Шауль на них «опирался».лесной человек писал(а):Савл был гонителем Христа, а в три дня стал ярым последователем (если верить библии). При этом когда ему было выгодно он выглядел христианином, когда выгодно было другое представлялся римским гражданином и т.д.
Не просто так – Сут(д)ьБа.лесной человек писал(а):Для пояснения этого явления и в рамках заявленной темы продуктивно рассмотреть слово "судьба", не просто так оно созвучно со словом суть.
Тут с понятием «качество» вопрос…, что и было мной отмечено здесь:лесной человек писал(а):Также для раскрытия темы полезно рассмотреть закон перехода количества в качество. Мне показалось, что drovosek основывается в значительной степени на нём, утверждая что смысл=суть. Тогда придётся доказать, что этот "закон", в том виде в котором преподнесён цивилизации неверен))
Это…, девять планов из десяти непроявленны?лесной человек писал(а):- 90%.Ярогор писал(а): Шо за ...
У городі бузина, а у Києві дядькоdrovosek писал(а):НО! Т.к. мы таки наблюдаем, то логичен вывод -- мир иерархичен
Гы.drovosek писал(а):А про "наблюдателя" -- а какая разница КТО наблюдает? муравей, человек, бог? - Мы ж о ПРИНЦИПЕ
drovosek писал(а):У кого какие есть возражения
drovosek писал(а):Но проблема в том, что "снизу" не может развиться ничего качественно более сложное, чем исходное "сырьё".
Каким образом в "материи возникает сознание"? Каким образом вообще возникает что-то новое, другое, ЕСЛИ ЕГО НЕ БЫЛО ни в чем другом?
Представление о невозможности такого возникновения имеет свои корни в механистическом, упрощенном понимании связей и соотношений. Когда явления понимаются просто как суммаих признаков, их составляющих, их элементов. "Агрегат". И тогда и появляется логика: "берем элемент материи, добавляем еще элемент материи, еще элемент материи - получаем сумму все тех же элементов материи, сознанию взяться неоткуда".
Опускается такой аспект, что усложнение структуры предполагает не просто суммирование элементов и УМНОЖЕНИЕ их качеств, а - определенную СТРУКТУРУ связей, такую, а не другую. Объединенные в систему такими, а не другими связями, элементы создают не просто количественно, а КАЧЕСТВЕННО иное явление - ЦЕЛОСТНОСТЬ. Точнее, целостность - это уникальный (индивидуальный) СПОСОБ связей и соотношений, который формирует элементы в качественно новое - свойства. Иной способ связей тех самых элементов создает другую целостность с другими свойствами.
Сложенная куча кирпичей создает целостность "куча кирпичей". Только скрепленные и расположенные определенным способом кирпичи создают целостность "стена". Она будет иметь свои, новые свойства, которые отстуствуют и у кирпича в отдельности, и у нескрепленной своственными стене связями суммы кирпичей. И, разобрав стену на кирпичи, в этих складывавших ее кирпичах мы не найдем тех свойств, что придавала им целостность "стены". Стена складывается из кирпичей, это определенная целостность кирпичей, но свойства стены проявляются только в условиях целостности стены. Без кирпичей - нет стены, но и у кирпичей без способа свяцей "стена" - нет свойств стены.
Усложнение, возникновение целостностностей, создающих сознание. И ПОКА существуют такие целостности - сознание есть, и есть, да, реальным, действенным иактивным началом, оказывающим влияние на материальное.Зеркало не может создавать никакого отражения в виде образа.
Образ в зеркале является иллюзией, так как только зрение организма может создавать ощущения в виде образа в головном мозге.
Зеркало само по себе не создает отражения. Но и просто возникновение образов в сознании - это не отражение, а галлюцинация или образ. Отражение создает целостность "зеркало + сознание, воспитанное синтезировать, опознавать из получаемых сигналов такие, а не другие образы". Убирается один из элементов этого ВЗАИМОдействия, убирается способ их взаимодействия - исчезает отражение.Зеркало ничего не создаёт, а всего лишь отражает фотоны, а они попадают в наши глаза.
Создает такой, а не другой поток, который благодаря этому может "попасть в глаза".
Э, правда, тут придется снова уточнять, чем отличается в моем понимании "структура" от вашего понимания "структура".Честно говоря, я не совсем слежу, на почве чего возникла дискуссия, потому не совсем в "струе" перспективы, с которой именно ведется ваш диалог с Дровосеком.Graf писал(а):Определяющая «черта» явления – это один из аспектов проявленной сути явления, которое предстоит ещё воспринять наблюдателю, выделить, интерпретировать, и т.д., но не сама «целая» суть явления, выделенной при анализе части природы.
Просвети, потрать пару минутЯрогор писал(а):drovosek, ну неужели не видишь притянутого за уши вывода?
Потрясающая исчерпывая глубина. А главное - как образно ...Ярогор писал(а):Вот как раз кто и как наблюдает - ПРИНЦИПИАЛЬНО!
" )Ярогор писал(а):Непонятно для чего тему-то создавал..., да ещё и спрашивал:
" )oldsatana писал(а):под сутью я подразумеваю не нечто, что БОЛЬШЕ явления и до чего ему нужно расти, а нечто, что, напротив, является его глубинной основой, и из чего все проявления, свойства явления проистекают.
) т.к. это, как говориться, "неформат". Но позволю себе со временем пригласить Вас для продолженияdrovosek писал(а):Просвети, потрать пару минут
drovosek писал(а):Но вот дальше ... дальше требуется работа.
Бум ждать...drovosek писал(а):Вообще, тема подошла к пределам, которые вне системообразующих понятий не могут быть преодолены. А где системы, там длинные обоснования... и мне очень интересно продлить рассмотрения этих оснований. Не сейчас
- да. Но немного не так. Если привязаться к букве, то здесь нет разделения как такового. Ввиду затруднённости целостного восприятия приходится именно таким образом (разделяя) высвечивать тот или иной компонент. Хотя термин "отражение" здесь более точен.Graf писал(а):Разделяя на наблюдателя проявленного и не проявленного, вы говорите о некой многомерной структуре, которая в нашем мире мерности Х, отражаясь проявляется в виде материального (вещественного), и это есть проявленный наблюдатель?
- да. Но немного не такGraf писал(а):Соответственно непроявленный наблюдатель, это - некая многомерная структура?
.- для упрощения "сущность".Graf писал(а):В применяемой вами мировоззренческой концепции (МК) эта «многомерная структура» каким термином обозначена?
- Вы имеете ввиду д.р.?Graf писал(а):лесной человек, а сколько лет прошло, после события, описного в НЗ – распятие Иисуса, когда появился на свет Савл (он же Сауль, Пауль, Павел, иудей Шауль)?
. Думаю что эта идея материализовывалась и до савла. И неоднократно.- не знакомился с этой системой. Ничего в её рамках пояснить не могу.Graf писал(а):Тут с понятием «качество» вопрос…, что и было мной отмечено здесь: ...
- нет, цифры условные, приведённые структурой, которая считает себя наукой, просто количественное выражение.Graf писал(а):Это…, девять планов из десяти непроявленны?
Научение и познание по сути своей различны.drovosek писал(а):Но тогда я не понял акцентовМечтатель писал(а):смысл - это ПРОЦЕСС научения жить вместе Разуму и Воли в человеке - чтобы они не были врагами, а стали друзьями.
смысл - процесс
смысл - научение
Это не одно и то же. "процесс" - это средство, платформа для реализации. А вот для реализации ЧЕГО и есть "смысл" -- научение. ...
: drovosek, приведённые вами цитаты из книги «К/К-переход» в дискуссии, это знание, информация?Только ли этот обходит?Graf писал(а):Третий раз задам вам вопрос, который вы обходите стороной
А где вы это увидели, это моё обобщающее суждение, как дополнение к вашему тезису: «oldsatana писал(а): А суть - это природа, определяющая черта явления», т.е. само явление, это и есть отражение через проявление, какого то аспекта Сути чего то, а вот моё «чего то» у вас обозначено понятием «природа».oldsatana писал(а):Но мной вообще ничего не говорилось ни о необходимости выделять, интерпретировать суть, ни о частичной сути, ни о целой сути.Graf писал(а):Определяющая «черта» явления – это один из аспектов проявленной сути явления, которое предстоит ещё воспринять наблюдателю, выделить, интерпретировать, и т.д., но не сама «целая» суть явления, выделенной при анализе части природы.
Обсуждаем видение мира и абстрактные модели реальности, на основе применяемых нами мировоззренческих концепций (МК), опирающихся на разные научные теории.oldsatana писал(а):Честно говоря, я не совсем слежу, на почве чего возникла дискуссия, потому не совсем в "струе" перспективы, с которой именно ведется ваш диалог с Дровосеком.
Вы акцентируете внимание на сути козявки, и отношению наблюдателя к козявке через смысл осознанного в процессе наблюдения. А мной акцентируется внимание на сути самого наблюдателя, и будет ли меняться суть наблюдателя, «обогощённая» новыми знаниями о некоторых аспектах сути козявки в процессе познания.oldsatana писал(а):Суть реализуется, независимо от того, как ее кто интепретирует ее кто-то или нет. Какая-нибудь козявка в джунглях даже не задается себе вопросами о подобном, но тем не менее, суть имеет. И эта суть не будет меняться ни от того, определяет ли ее некий воспринимающий наблюдатель как демоническую, или как суть козявки. Меняться от этого будет только смысл, который вкладывает, придает этой козявке наблюдатель.
И я вам в таком контексте познания – виртуальный попутчик, хотя намерения у нас могут быть разные.oldsatana писал(а):Возможно, все дело в том, что под сутью я подразумеваю не нечто, что БОЛЬШЕ явления и до чего ему нужно расти, а нечто, что, напротив, является его глубинной основой, и из чего все проявления, свойства явления проистекают.
Процесс – это изменения, связанные с переходом системы из одних состояний в другие, смена состояний, и процессы рассматриваются исключительно в пространственно-временном континууме.drovosek писал(а):Это не одно и то же. "процесс" - это средство, платформа для реализации. А вот для реализации ЧЕГО и есть "смысл" -- научение. Т.е. всё-таки та же проблема, что с ямой и фундаментом. К тому же "научение" -- это что? - что меняется в человеке (и всех других) при "научении"? Вот, они научились, обрели некое знание/умение ... и? -- что ИЗМЕНИЛОСЬ в них самих?Мечтатель писал(а):смысл - это ПРОЦЕСС научения жить вместе Разуму и Воли в человеке - чтобы они не были врагами, а стали друзьями.
Какой смысл слова «стал», в контексте вашего тезиса: drovosek писал(а):В них смысл стал сутью?drovosek писал(а):В них смысл стал сутью. На мой взгляд
и сразу переходите к выводу - «в них смысл стал сутью». Получается вы уравняли «знание» и «смысл». Graf писал(а):Вы умеете применять «электричество», но у вас нет знаний о сути «электричества», а лиши обобщённое косвенное представление. Научились вы вилку в розетку втыкать и клавишу «сеть» нажимать, и что, сие раскрывает вам суть «электричества»?
Graf писал(а):научается знанию или обретает знание или то и другое.
drovosek писал(а):
У кого какие есть возражения
Ну, если они по совместительству и продавцы верёвок, то их посыл вполне объясним.Nik писал(а):Некоторые психологи утверждают, что смысла жизни нет.
drovosek, это вы на хоз-маг намекаете? Там где мылом торгуют?drovosek писал(а):Ну, если они по совместительству и продавцы верёвок, то их посыл вполне объясним.Nik писал(а):Некоторые психологи утверждают, что смысла жизни нет.
Nik писал(а):Там где мылом торгуют?
Nik, вы можете привести определение раскрывающее смысл понятий жизнь и смысл, применяемый вами, а не какими то там психологами, или ваше понимание смыслов этих понятий?Nik писал(а):Некоторые психологи утверждают, что смысла жизни нет.drovosek писал(а):У кого какие есть возражения
Т.е. его не существует. Это всё искусственно придуманная проблема.
Просто, каждый человек пытается оправдать своё существование.
Вот, тут и приходит на подмогу такой комплекс, как - "СМЫСЛ ЖИЗНИ".
Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя
