Делец и праведник

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Kadet » Чт, 26 сентября 2013, 19:19

MAXim писал(а):я все больше убеждаюсь в мысли что все дело именно в СНЛе, в его подходе, в ДК, в зарабатывании денег, в абсолютизации данных диагностики
что то на уровне изначальной уставки что человек должен быть и святы и бизнесменом одновременно
не правильно это
можно быть праведным и бизнессменом
но святость этого не допускает
притом при все что сама ДК как раз работает - работаю идеи любви
я пока не могу это сжать
Мтф.6.24 писал(а):Никтóже мóжетъ двѣмá господи́нома рабóтати: лю́бо еди́наго воз­лю́битъ, а другáго воз­ненави́дитъ: или́ еди́наго держи́т­ся, о друзѣ́мъ же неради́ти нáчнетъ. Не мóжете Бóгу рабóтати и мамóнѣ.
***************************************************************************************************************************************
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Вот этот момент натолкнул на размышления и хотелось бы обсудить эти моменты.

В ДК действительно одним из ключевых моментов является стремление объединить противоположности. В данном случае речь идёт об объединении духовного и материального.
И последние наблюдения за проявлениями "работы по системе ДК" в последователях и в самом СНЛе - обескураживают... И даже приводят к выводам, что - сие невозможно. К тому же - Христос прямо об этом говорил, что показано во второй цитате.

Но, действительно ли это не возможно?

Ну, вот допустим - кто такой "делец"? В моём восприятии это человек, главной целью жизни которого является приобретение прибыли, наращивание собственного капитала... и при этом он не гнушается никакими средствами в достижении своих целей.
Возможно это стереотипное восприятие, но... думаю нечто подобное у многих при встрече с подобным выражением.
С этой позиции - согласен с Христовым постулатом - "делец" - просто априори не может быть праведником, хотя бы потому, что цели у него находятся исключительно в сфере или на уровне земного. Выше не поднимаются.

Однако кто такой "праведник"? Опять же, стереотипно - некий человек, замуровавший себя в пещере, питающийся хлебом и водой, живущий одними постом и молитвой... и больше ни о чём не помышляющий. Это образно и крайностно, но однозначно при произнесении слдова "праведник" в воображении всякого всплывает некий подобный образ... Т.е. человек, интересы и цели которого находятся сугубо ЗА пределами земного, в духовном, даже Божественном... И с земным его практически нечего не связывает.

Но, это ведь крайности. Что одно, что другое - крайность.

Что будет, если все будут дельцами? Волчьи законы, ЧЧВ в чистейшем виде... Эгоизм и пр. пр. пр. БР-Р-Р-Р...

Что же будет, если будут одни праведники? Тоже ничего хорошего. Человечество вымрет. Хотя бы потому, что все будут только молиться и некому будет рожать детей... А если и рождаться будут, то некому их будет кормить, ведь все молятся и их интересы и цели выше желудка своего... и даже желудков его детей.

И вот получается, что всё же, хоть какое-то объединение, единство этих противоположностей, но должно же быть... Иначе не выжить.

Т.е. - СНЛ в этой части всё же прав. Другое дело - уметь очень чутко и виртуозно балансировать между этими крайностями... и чутко и вовремя чувствовать малейшие поползновения и перекосы в сторону...

В общем я всё же убеждён, что единство двойственностей (крайностей) - необходимо, только нужно уметь хорошо балансировать на грани.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


#81 Mария Aлексеева » Пт, 27 сентября 2013, 16:25

Kadet писал(а):Кстати, правильно заметила Irenka, мне слово "делец" тоже изначально не нраится. Даже хотел уточнить, что не о стереотипном дельце хотелось бы пообщаться... Как и не о стереотипном "праведнике"...
Я тебе в первом посте предложила заменить его на "купец" :grin: Мне тоже "делец" не нравится... :roll:
Mария Aлексеева
Откуда: Москва
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт, 13 сентября 2013
С нами: 11 лет 10 месяцев

#82 Nik » Пт, 27 сентября 2013, 16:26

monroe писал(а):Вообще, Лазарев со своим "святой-делец" не изобрёл велосипеда.
Были мужи покруче него и сильно до него.
«Пилите Шура, пилите»

phpBB [media]
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

#83 Ирина_ » Пт, 27 сентября 2013, 19:08

Мария Алексеева писал(а):Кто не хочет работать - тот и не должен иметь мат. благополучие.
Кто работает, создавая нечто такое, что способен оценить каждый (или почти каждый) в этом материальном мире, обычно имеет мат.благополучие. Но бывает труд и иного рода, и оценка такого труда тоже бывает иной. Хотя многим из создателей материальных ценностей подобный труд будет казаться именно нежеланием работать.
Мир писал(а): Если в желаниях - 100% готовность принять дестабилизацию ценностей тела, духа и души...
Такая готовность может появиться только в одном случае: если человек познал иные, более высокие для него, ценности.
_Gala_ писал(а):тем более, что душе невозможно навредить
Еще как можно. Причем одно и то же действие, совершенное разными людьми, может помочь душе одного и навредить душе другого человека. Как однажды удачно описАлся кто-то из форумчан, "что позволено быку, не позволено Юпитеру".
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#84 Gulnar Bek Man » Пт, 27 сентября 2013, 19:12

сергей св писал(а):
monroe писал(а):Были мужи покруче него и сильно до него.
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! :smile:

согласна с вами!!!!!!! :approve: :wub: :-D
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 1142
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 15 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

#85 Мир » Пт, 27 сентября 2013, 19:58

Ирина_ писал(а):Такая готовность может появиться только в одном случае: если человек познал иные, более высокие для него, ценности.

Таких ценностей много что ли?
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#86 Mария Aлексеева » Пт, 27 сентября 2013, 21:22

Ирина_ писал(а):Но бывает труд и иного рода, и оценка такого труда тоже бывает иной. Хотя многим из создателей материальных ценностей подобный труд будет казаться именно нежеланием работать.
Не постесняюсь попросить объяснить более подробно, можно? :roll: А то всплывает в голове такое всякое...нематериальное! Которое вполне себе хорошо оплачивается! :cool: ))))))) Просто чтобы не фантазировать и понять вашу мысль верно! :smile:
Mария Aлексеева
Откуда: Москва
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт, 13 сентября 2013
С нами: 11 лет 10 месяцев

#87 Gulnar Bek Man » Пт, 27 сентября 2013, 22:04

Mария Aлексеева писал(а):
Ирина_ писал(а):Но бывает труд и иного рода, и оценка такого труда тоже бывает иной. Хотя многим из создателей материальных ценностей подобный труд будет казаться именно нежеланием работать.
Не постесняюсь попросить объяснить более подробно, можно? :roll: А то всплывает в голове такое всякое...нематериальное! Которое вполне себе хорошо оплачивается! :cool: ))))))) Просто чтобы не фантазировать и понять вашу мысль верно! :smile:

очень материальное. :-D :cool: :cool: :cool: как моя мама. :cool: :cool: :cool:, не подходить - :evil: :evil: :evil: :evil: :Meditation:
Gulnar Bek Man
Аватара
Сообщения: 1142
Темы: 12
Зарегистрирован: Чт, 15 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

#88 Дельфи » Пт, 27 сентября 2013, 23:28

Суфий говорит, поскольку все нужды и желания этого тела и его чувства существуют, человек должен удовлетворять их;
он говорит, что нам следует иметь все, что мы можем иметь, но если мы не можем иметь это, нам не следует об этом заботится.
Радость не только в одной духовной или материальной сфере, но в единстве их обеих. Счастье не в одной духовности, но в единстве духовного и материального. Хазрат Инайят Хан
Я тоже придерживаюсь того же мнения. С уважением Динка
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

#89 _Gala_ » Сб, 28 сентября 2013, 7:40

Динка писал(а):Счастье не в одной духовности, но в единстве духовного и материального. Хазрат Инайят Хан
:approve: :bravo: Тем более что перевес в сторону духовности делает тот же дух слабым и рождает дьяволизм. Такое может так же произойти с человеком производящему духовные продукты потребления с целью продажи.
_Gala_

#90 сергей св » Сб, 28 сентября 2013, 7:46

_Gala_ писал(а): духовные продукты потребления с целью продажи.
спрос рождает предложение
сергей св

#91 _Gala_ » Сб, 28 сентября 2013, 8:35

сергей св писал(а):спрос рождает предложение
Когда "делец" от духовности становится популярным и авторитетным каких-либо кругах , он имеет приоритетную возможность кормить томимых духовной жаждою, только то и делов что набрать рейтинг.
Недавно по каналу Культура Кончаловский говорил по поводу того сколько талантливых художников производили всякую ересь от искусства далекую, только для того чтобы собрать богатых зевак следующих моде, и что не надо бояться называть вещи своими именами. Черный квадрат - это только геометрическая фигура далекая от искусства.
_Gala_

#92 ku_ka_re_ku » Сб, 28 сентября 2013, 12:28

Kadet писал(а):Однако кто такой "праведник"? Опять же, стереотипно - некий человек, замуровавший себя в пещере, питающийся хлебом и водой, живущий одними постом и молитвой... и больше ни о чём не помышляющий. Это образно и крайностно, но однозначно при произнесении слдова "праведник" в воображении всякого всплывает некий подобный образ... Т.е. человек, интересы и цели которого находятся сугубо ЗА пределами земного, в духовном, даже Божественном... И с земным его практически нечего не связывает.

Но, это ведь крайности. Что одно, что другое - крайность.

Что будет, если все будут дельцами? Волчьи законы, ЧЧВ в чистейшем виде... Эгоизм и пр. пр. пр. БР-Р-Р-Р...

Что же будет, если будут одни праведники? Тоже ничего хорошего. Человечество вымрет. Хотя бы потому, что все будут только молиться и некому будет рожать детей... А если и рождаться будут, то некому их будет кормить, ведь все молятся и их интересы и цели выше желудка своего... и даже желудков его детей.

И вот получается, что всё же, хоть какое-то объединение, единство этих противоположностей, но должно же быть... Иначе не выжить.

Т.е. - СНЛ в этой части всё же прав. Другое дело - уметь очень чутко и виртуозно балансировать между этими крайностями... и чутко и вовремя чувствовать малейшие поползновения и перекосы в сторону...
Ты получше пробуй воспринять образ Праведника..
не монаха(никакие они не праведники такие же дельцы от обмана..те о которых ты пишешь..хотя есть и достаточно нормальные..те которые Живут трудом своим..обрабатывают поле кормят скотину строят себе дома делятся излишками с прихожанами)
ты определи Честного Труженика..который живёт трудом своих рук..которого обирает система..налогами..всякого рода обслуживанием..скорее навязанным .чем необходимым..некие объединения ныне скорее кабальные..чем Добровольные..от сего коррупция..взвинченные цены на энергоносители..из чего собственно и состоят ВСЕ цены мира денежного обихода..мира государства ,которое системно отдаивает Труженика..
капитализация ..когда система капитала рождает зависимость человека от денег..где деньги не имеют эквивалента Труда Творческого..а простую спекулятивную накачку..где те кто деньги печатают -те заказывают музыку(законы..армию..полицию..ЖКХ..прочае)
если тебе нужен совмещённый образ "дельца" и Праведника=обрати внимание на Стерлигова..гдето близкий образ..
не во всех аспектах..но близко .. http://www.sterligoff.ru/
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#93 Дельфи » Сб, 28 сентября 2013, 13:39

Kadet писал(а):.

Т.е. - СНЛ в этой части всё же прав. Другое дело - уметь очень чутко и виртуозно балансировать между этими крайностями... и чутко и вовремя чувствовать малейшие поползновения и перекосы в сторону...

В общем я всё же убеждён, что единство двойственностей (крайностей) - необходимо, только нужно уметь хорошо балансировать на грани.
Я бы добавила, как всегда нужна золотая середина. Золотая середина во всем - это и есть гармония. Человек любит все и не цепляется ни за что, а следовательно ему можно иметь практически все, что он захочет. И это нормально. Пока я думаю так. С уважением Динка
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

#94 ku_ka_re_ku » Сб, 28 сентября 2013, 15:02

Динка писал(а):Человек любит все и не цепляется ни за что, а следовательно ему можно иметь практически все, что он захочет.

Человек-прежде всего творец..
а не потребитель..
Ваша фраза о потребителе..а не о Творце..
потреблять всё что хочется и чтоб ничего за это не было=это мечта махрового эгоиста..
а вот Трудиться чтоб СоТворить то что хочется..вот это ближе к гармонии..как то.."посадить Дерево(лучше сад ,огород ,поле,лес),построить Дом(лучше много домов для всех кто нуждается)..и воспитать Сына(лучше поколение..народ..цивилизацию)"
наверняка Вам попадалось перефразировка этого изречение..в сторону Эгоистической трактовки..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#95 Дельфи » Сб, 28 сентября 2013, 17:11

ku_ka_re_ku писал(а):
Динка писал(а):Человек любит все и не цепляется ни за что, а следовательно ему можно иметь практически все, что он захочет.

Человек-прежде всего творец..
...
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

#96 спок » Сб, 28 сентября 2013, 19:10

Kadet писал(а):
L@risa писал(а):но он не должен ощущать балансирования своего. Это должно быть естественно , как состояние души.
Это уже, я бы сказал, некий профессионализм в этом... или врождённый дар.
Но, таких единицы. Остальным нужно как-то учиться.
ну вот, и разобрались с темой))
об чём разговариваете? :crazy:
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#97 Nickel » Вс, 29 сентября 2013, 12:29

Kadet писал(а):И вот получается, что всё же, хоть какое-то объединение, единство этих противоположностей, но должно же быть... Иначе не выжить.
Моё мнение \ вывод, хотя и не полный (про единство там маловато...), здесь. Спасибо за тему! :rose:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: Опытный Иудей

#98 Дельфи » Пн, 7 октября 2013, 19:09

Как я понимаю есть ритмы и периодичность у всего. Есть приливы и отливы в море, есть лунные и солнечные циклы, есть смена времен года.
Временами человек обращает свой взор на внешний мир, временами - на внутренний мир. Для этого существуют и посты и молитвы. Вероятно, одновременно невозможно быть святым и дельцом, но периодически это должно происходить. Переодически человек живет материальным, духовным и душевным. Как и времена года - одно сменяет другое. Пока я думаю так. С уважением Динка
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

#99 ku_ka_re_ku » Пн, 7 октября 2013, 20:07

Динка писал(а):Вероятно, одновременно невозможно быть святым и дельцом, но периодически это должно происходить. Переодически человек живет материальным, духовным и душевным. Как и времена года - одно сменяет другое. Пока я думаю так
:wink: :yes: :approve:
ГОРЕ ОТ СОБЛАЗНОВ [Мф 18:7-9]

… 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; 9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

времена года сменяют друг друга..для всех..которые подвержены соблазну..
но для тех..от которых соблазн ИСХОДИТ..для ТЕХ Зима вечная..и их рвёт от того, что у кого-то Весна или лето..
приблизительно ТАК происходят реакции.. :wub: :rose:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#100 Дельфи » Пн, 7 октября 2013, 20:23

Человек не может в материальном мире постоянно пребывать в одном состоянии. Об этом говорил еще Иисус Христос "Кесарю кесарево, а Богу Богово "

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев.
Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы.
Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Дельфийка

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron