Научные исследования о карме

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Nickel » Сб, 13 июля 2013, 14:58

...
http://newstube.ru/themes/mir-krasoty-i-zdorov-ya ... -zhizni-zavisit-ot-tipa-figury
Американские учёные доказали, что правильный тип фигуры может продлить жизнь


http://newstube.ru/themes/mir-krasoty-i-zdorov-ya/krasota-spasyot-ot-prostudy?l=True
Как выяснили финские учёные, у привлекательных мужчин иммунная система работает активнее.

http://newstube.ru/themes/mir-krasoty-i-zdorov-ya ... tent=attract&utm_campaign=mail
Женщина в стрессе не привлекательна для мужчин. Такую закономерность открыли финские исследователи из Университета Турку.
Nickel M
Автор темы
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: Опытный Иудей


#81 Ярогор » Чт, 17 октября 2013, 22:32

Водолей писал(а):Это из каких соображений такой вывод сделан ?
Да почитай основы компьютерной грамотности, когда начинаешь оперировать понятиями типа программа, файл и прочее из этой серии.
Исходя из этого (ОКГ) по поводу этого:
Водолей писал(а):Есть написанная программа "карма".
возникает простой вопрос: кем написана, с какой целью и т.д.
Водолей писал(а):Она запущена на компьютере, который находится на планете, где эта программа создана.
Ух ты!!!
А мы значится будем злобными хацкерами, которые эту прогу обламывают :-D
Водолей писал(а):Сама по себе программа, выполняющаяся на компьютере, никем управлять не может
Ну почитай основы...
Как минимум, проги управляют и управляются устройствами ввода-вывода...
И когда начинают приводить подобные аналогии (прога, файлы), достаточно парочки вопросов для проверки понимания.

Виктор С писал(а):хватит меня расспрашивать. давай свой позитив вместо противного идеализма. режь правду матку, пусть визжит. :-D
Прежде чем давать, нужно знать, а пойдёт ли оно впрок :wink:
Вот те простенькие примеры, показывают впадение в ступор. Можно на Сократа ссылаться по поводу заумных философствований, но когда не понимаешь простейших вещей, какой смысл трендеть про столпы???


Ладно, как и предполагалось, на простые вопросы получить вразумительно-простой ответ не получается....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#82 Водолей » Чт, 17 октября 2013, 22:53

Ярогор писал(а):Водолей писал(а):
Сама по себе программа, выполняющаяся на компьютере, никем управлять не может

Ну почитай основы...
Как минимум, проги управляют и управляются устройствами ввода-вывода...
И когда начинают приводить подобные аналогии (прога, файлы), достаточно парочки вопросов для проверки понимания
.
Вы отличаете "НИКЕМ" от "НИЧЕМ" ?
Устройство ввода-вывода это "ничем"...
А никем это о людях.
Извини, но моя вторая специальность это программист, и мне основы читать не надо...
Ярогор писал(а):возникает простой вопрос: кем написана, с какой целью и т.д.
Много раз отвечала на этот вопрос на этом форуме...
Но , наконец, поняла, что для того, чтобы меня поняли (поняли ответ на этот вопрос) необходимо иметь личный опыт , который позволяет отследить свои психологические реакции на раздражители...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#83 Ярогор » Пт, 18 октября 2013, 13:00

Водолей писал(а):Вы отличаете "НИКЕМ" от "НИЧЕМ" ?
Устройство ввода-вывода это "ничем"...
А никем это о людях.
Вот ещё чуть-чуть подумай и ответь на простой вопрос: а эти самые ничем-ы (то бишь устройства ввода-вывода) для каких никем-ов предназначены??? - случайно не для чела?

Я в этой теме выступаю с позиции того, что простыми примерами, вопросами выясняю понимание сути понятий, их (понятий) взаимосвязи теми, кто красяво ими жонглирует.
И когда начинают употреблять понятия типа бесформенное, программа я всего лишь прошу показать на примерах, которые всем понятны, какую суть вкладывают в эти понятия, перенося их в область философско-религиозных представлений.
И увы, оказывается не понимают...

Водолей писал(а):Извини, но моя вторая специальность это программист, и мне основы читать не надо...
Довольно часто для программеров аппаратная часть является "прозрачной" до такой степени, что считают её несущественной для самого "программирования". И увы, это тобой тоже демонстрируется.

Водолей писал(а):Много раз отвечала на этот вопрос на этом форуме...
Но , наконец, поняла, что для того, чтобы меня поняли (поняли ответ на этот вопрос) необходимо иметь личный опыт , который позволяет отследить свои психологические реакции на раздражители...
Вопрос взаимопонимания - основной вопрос :smile:
И туточки нужен пуд соли :wink:
Только вот проблема со сладкоежками :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#84 Водолей » Пт, 18 октября 2013, 15:29

Ярогор писал(а):Вот ещё чуть-чуть подумай и ответь на простой вопрос: а эти самые ничем-ы (то бишь устройства ввода-вывода) для каких никем-ов предназначены??? - случайно не для чела?
Вот еще чуть -чуть...
Водолей писал(а):Сама по себе программа, выполняющаяся на компьютере, никем управлять не может (как и кем эта программа реализуется это другой вопрос)...
Это довольно важный вопрос, потому что слово "карма" практически всегда упоминается в контексте, из которого следует, что в мире существует некий механизм на уровне "физики" (материи, поля), который ЯКОБЫ управляет судьбой человека.
Такого механизма не существует.
А существует обычная компьютерная программа под названием "карма"(находящаяся на компьютере в одном из мест, откуда происходит инкарнация),которая предназначена для моделирования процесса функционирования искусственного мира, который реализуется Учителями посредством людей на Земле.
Наш мир (наша Вселенная) создан искусственно таким образом, чтобы все в этом мире отражало внутреннюю сущность "потенциального носителя разума" (инкарнированной сущности) - его психологический характер.
Т.е. мир проявляет человеку в доступной для понимания форме его психические реакции на раздражители.
Это означает, что законы , которые человек считает законами природы, на самом деле к природе имеют очень опосредованное отношение - они придуманы так же как и весь наш мир.
В свете этого, очень похоже на то, что "бозон Хиггса, отвечающий за массу", это ни что иное как символический образ находящейся в человеке сущности... :ugu:
Ярогор писал(а):возникает простой вопрос: кем написана, с какой целью и т.д.

Программа карма написана ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ, достигшей уровня духовного совершенства, для того, чтобы облегчить реализацию функционирования искусственного мира (Невозможно создать искусственную Вселенную без компьютерного моделирования, на котором будет отображаться весь процесс, происходящего на Земле. )...
А сам мир создан по одной единственной причине : РАЗУМ не передается по наследству, он приобретается путем изменения своей инстинктивной природы.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#85 Виктор С » Пт, 18 октября 2013, 22:44

Ярогор писал(а):И когда начинают употреблять понятия типа бесформенное, программа я всего лишь прошу показать на примерах, которые всем понятны, какую суть вкладывают в эти понятия, перенося их в область философско-религиозных представлений.
И увы, оказывается не понимают...
Ярогор, это ошибочный метод дискуссии - подмена общих, абстрактных философско-духовных терминов, категорий материальными, физическими понятиями.
форма (структура)-содержание (суть) в эзотерике не соответствует форме (граница раздела, стенка)- содержимое, субстрат, заполняющий форму.
в твоем примере все жидкости бесформенны, потому что текучи и могут принять любую форму при наливании в нее. но с т.зрения философии, эзотерики они структурированы, у них есть форма и содержание - инфоматрица и "налитая " в нее энергия, создающая силовое поле. в молекуле воды три атома - аш два О, это в микромасштабе - целых три мира. плюс к этому - сложные молекулярные взаимодейтвия, водородные связи. в результате которых в воде создается и довольно стабильные трехмерные структуры, способные служить хранилищем информации. недаром жизнь зародилась именно в воде, и все живые организмы состоят в основном из воды.
так что назвать воду "бесформенной" - дилетантство или просто полемический прием.
Извини за это "разжевывание", но ты сам этого хотел. в ступор я не впадаю, :smile: как видишь. я спокойно излагаю свои взгляды на обсуждаемые вопросы. без предварительной разведки и прощупывания, в отличие от некоторых.
Ярогор писал(а):Прежде чем давать, нужно знать, а пойдёт ли оно впрок
это что, типа бисер перед свиньями? :huh:
кто ясно мыслит, тот ясно излагает - есть такое наблюдение.
анекдот про собачку: она просто писает на березу - вот та ее и видит "трехногим врагом", :wink: а человек - четырехногим другом :hi:
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#86 Виктор С » Пт, 18 октября 2013, 23:21

Водолей писал(а):слово "карма" практически всегда упоминается в контексте, из которого следует, что в мире существует некий механизм на уровне "физики" (материи, поля), который ЯКОБЫ управляет судьбой человека.
судьбой человека управляет не механизм :huh: , а его Высшее я, душа, в многоуровневой структуре которой важное место занимает кармическая структура(часть каузального тела?), как хранилище энерго-информационных записей всех ее опытов в предыдущих воплощениях. Образно ее можно представить как трубку вдоль позвоночного столба, заполненную снизу темными слоями негативной кармы, а сверху - светлыми слоями позитивной кармы. если преобладает негатив, (экстрасенсы видят его как темные пятна в ауре), суммарный заряд кармы становится отрицательным и такой человек притягивает, согласно Закону Действия и Противодействия Энергий негативные ситуации, проблемы, и людей , их носителей. и это не просто энергетические, но и информационные взаимодействия. Например, к девушке идеалистке притянется в ее окружение не принц на белом коне, а грубый прагматик, который покажет ей , что мир существует как равновесие, гармония противоположностей, и его надо принимать в их единстве.
вот краткая расшифровка вашего "механизма" реализации кармы и влияния ее на судьбу человека. но человек не робот, и может влиять на этот механизм, добавляя в в свое хранилище кармы позитивные, светлые записи - добрыми поступками, чувствами, мыслями.
Лазарев называет это наполнение души любовью, накопление ЗЛ - запаса любви. все. что мы делаем в состоянии любви, альтруизма, отдачи, дает нам позитив, карму со знаком плюс, и она нейтрализует общий ее заряд, тем самым улучшая судьбу, и смягчая отработку кармических уроков. вместо смерти в ТС (например, ДТП) праведник может отделаться легкой травмой, хотя все равно попадет в больницу и пройдет через страдание. которое , когда то доставил своему нынешнему кармическому партнеру-"обидчику".
так что, дорогая Водолей, не стоит строить сложные компьютерные программы, чтобы понять механизм действия кармы.
лучше копить свой золотой запас - ЗЛ, запас любви в душе. :grin:
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#87 Водолей » Сб, 19 октября 2013, 10:00

Виктор С писал(а):судьбой человека управляет не механизм , а его Высшее я, душа, в многоуровневой структуре которой важное место занимает кармическая структура(часть каузального тела?), как хранилище энерго-информационных записей всех ее опытов в предыдущих воплощениях.
"Кармическая структура" (напр."каузальное тело" ) находится в компьютере в одном из файлов...
Хроники Акаши есть ни что иное как представление древних работающей компьютерной программы, дошедшее до нас в в аллегорическом виде.
А если бы существовало реалЬное "хранилище энерго-информационных записей всех опытов в предыдущих воплощениях" в "структуре" так называемой вами души, то никакими бы способами не смогли бы скрыть от человека прежний опыт его души.
Виктор С писал(а): если преобладает негатив, (экстрасенсы видят его как темные пятна в ауре), суммарный заряд кармы становится отрицательным и такой человек притягивает, согласно Закону Действия и Противодействия Энергий негативные ситуации, проблемы, и людей , их носителей. и это не просто энергетические, но и информационные взаимодействия. Например, к девушке идеалистке притянется в ее окружение не принц на белом коне, а грубый прагматик, который покажет ей , что мир существует как равновесие, гармония противоположностей, и его надо принимать в их единстве.
Хочу вас разочаровать...
Не может существовать "гармония противоположностей".
В мире существует БОРЬБА противоположностей.
А к идеалистке "притягивается" не прагматик (нельзя рассматривать кармический мир не понимая его структуры)...
Кармический мир организован таким образом, чтобы человек мог увидеть СВОЙ собственный недостаток - свою эгоистическую(интуитивную) реакцию на раздражители.
Прагматик и идеалист это не суть того, что отражает кармический мир.
Реальный опыт показывает, что в кармическом мире ПРИТЯГИВАЮТСЯ друг к другу люди, которые обладают ОДНИМИ и теми же инстинктивными реакциями.
Напр. К тому, кто не умеет переносить боль, "притягивается" человек, с такой же реакцией на боль...
Агрессивный человек, кидающийся с кулаками на любого, кто заденет его самолюбие, и закомплексованный трус, трясущийся от вида любого, кто на него сердито посмотрит, имеют одну и ту же инстинктивную реакцию на раздражители, что проявляется через психологическую характеристику, называемую силой воли (в данном примере показывается отсутствии силы воли).
Виктор С писал(а): но человек не робот, и может влиять на этот механизм, добавляя в в свое хранилище кармы позитивные, светлые записи - добрыми поступками, чувствами, мыслями.
Человек - робот, а сущность, чьи реакции на раздражители проявляются через человека, - нет.
Еще раз повторяю, что не существует "физического кармического механизма"( всевозможных "хранилищ энерго-информационных записей" в мифической структуре души )...
Как не существует кармических полей ни тонкой ни иной структуры...
Но существует реальный механизм инстинктивных реакций на раздражители, который в силах изменить сущности, заключенной в человеке.

Виктор С писал(а):так что, дорогая Водолей, не стоит строить сложные компьютерные программы, чтобы понять механизм действия кармы.
Ну, да... :ugu:
Для чего расти до уровня Бога , если можно ЛЕГКО понять Его умом, который есть продукт мозга-компьютера ? :crazy:
Программа "карма" и ее реализация через реальный физический мир это творение Высшего Разума...
И понять это можно ТОЛЬКО изменив свою суть (реально существующий у человека инстинктивный механизм реакций ) до уровня хотя бы альтруистического мировоззрения...
PS. Дело в том, что в кармическом мире все отражает то, что эзотерики называют "душой"...
Изменение инстинктивной природы человека отразит изменение "уровня сущности"...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#88 Ярогор » Сб, 19 октября 2013, 13:56

Водолей писал(а):Это довольно важный вопрос, потому что слово "карма" практически всегда упоминается в контексте, из которого следует, что в мире существует некий механизм на уровне "физики" (материи, поля), который ЯКОБЫ управляет судьбой человека.
Такого механизма не существует.
Важный, кто бы спорил.
Опять же, в каком только контексте это слово не употребляют :-D
Давай рассматривать в твоём контексте:
Водолей писал(а):А существует обычная компьютерная программа под названием "карма"(находящаяся на компьютере в одном из мест, откуда происходит инкарнация),которая предназначена для моделирования процесса функционирования искусственного мира, который реализуется Учителями посредством людей на Земле.
Наш мир (наша Вселенная) создан искусственно таким образом, чтобы все в этом мире отражало внутреннюю сущность "потенциального носителя разума" (инкарнированной сущности) - его психологический характер.
Т.е. мир проявляет человеку в доступной для понимания форме его психические реакции на раздражители.
Это означает, что законы , которые человек считает законами природы, на самом деле к природе имеют очень опосредованное отношение - они придуманы так же как и весь наш мир.
В свете этого, очень похоже на то, что "бозон Хиггса, отвечающий за массу", это ни что иное как символический образ находящейся в человеке сущности... :ugu:
Фильм "13-й этаж".
При таком контексте (да и в фильме тоже) нет ответа на вопрос - кто, а главное - зачем сделал этот комп и на каком "этаже" мест реинкарнации находится реальность, а не виртуальные миры этажей. И второй главный вопрос - смысл всего этого.
Водолей писал(а):Программа карма написана ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ, достигшей уровня духовного совершенства, для того, чтобы облегчить реализацию функционирования искусственного мира (Невозможно создать искусственную Вселенную без компьютерного моделирования, на котором будет отображаться весь процесс, происходящего на Земле. )...
А сам мир создан по одной единственной причине : РАЗУМ не передается по наследству, он приобретается путем изменения своей инстинктивной природы.
А какие доказательства того, что ЦИВИЛИЗАЦИЯ, пишущая "программы", не является сама написанной?
В общем, эта идея имеет серъёзную дыру, когда "программа" ставится во главу угла с игнорированием всех обстоятельств написания программ.

Виктор С писал(а):Ярогор, это ошибочный метод дискуссии - подмена общих, абстрактных философско-духовных терминов, категорий материальными, физическими понятиями.
Какая дискуссия???
К ней даже не приступали :-D
Так, кой-какие моменты повыясняли и всё...
В данном случае соотношение между абстракциями и рельностью, а также местом (первичностью) в этом соотношении. Идеализм - это когда абстракции первичны.
Да и видимость "подмены" - это как раз из-за идеалистического мировоззрения.
Виктор С писал(а):в твоем примере все жидкости бесформенны, потому что текучи и могут принять любую форму при наливании в нее.
А подумать над написанным???
Как ты это представляешь - налить что-то в жидкость?
Виктор С писал(а):но с т.зрения философии, эзотерики они структурированы, у них есть форма и содержание - инфоматрица и "налитая " в нее энергия, создающая силовое поле.
Вот здесь ты сам занимаешься подменой, а точнее - смешиванием понятий из разных областей. Вот разъясни, чем отличается "философское силовое поле" от "обычного силового поля"?
Виктор С писал(а):так что назвать воду "бесформенной" - дилетантство или просто полемический прием.
Внимательно читай предыдущие сообщения, особенно о допограничном (ведь именно это исключает рассмотрение на том же молекулярном уровне).
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#89 Водолей » Сб, 19 октября 2013, 15:37

Ярогор писал(а):А какие доказательства того, что ЦИВИЛИЗАЦИЯ, пишущая "программы", не является сама написанной?
Это самый простой вопрос.
Как только человек получает опыт личного творения истинно добрых дел (опыт совершения поступков, обусловленных не инстинктами ), он сразу получает доказательства... Ему становится понятно (приходит истинное осознавание того, что такое Разум)...
Приблизительно так, как слепой с детства прозревает и наконец видит на своем опыте, что такое "цвет"...
Ярогор писал(а):При таком контексте (да и в фильме тоже) нет ответа на вопрос - кто, а главное - зачем сделал этот комп и на каком "этаже" мест реинкарнации находится реальность, а не виртуальные миры этажей. И второй главный вопрос - смысл всего этого.
Ну, сколько раз можно отвечать на этот вопрос ?
И ведь написала ответ - "Разум не передается по наследству"...
Инстинктивная природа человека (а главное, сущности, инкарнированной в человека), "заставляет" его совершать ЭГОИСТИЧЕСКИЕ поступки (читайте последние посты в теме "Мне не нравятся темы про любовь")...
Но инстинкт "зашит" в самой "материи" (в том, что составляет чувственную часть "потенциального носителя Разума")...
С помощью чувств человек ОЦЕНИВАЕТ мир, привлекая к этому свою вторую половину - умственную составляющую часть .
Таким образом, человек совершает поступки не умом, а чувством...
Этот факт можно проверить на себе только тогда, когда вам остановят "мыслительный поток" и вы сможете получить чувственный опыт того, как на самом деле (а не то, что человечество думает по этому поводу) происходит выбор человеком при совершении того или иного поступка.
После этого начинается очень долгий путь ПОСТИЖЕНИЯ того, что же такое человек...
Постижение влечет за собой опыт наработки в себе силы воли (способности преодолевать боль) и силы духа (способности преодолевать свои чувственные желания)...
После этого вас будут обучать подчинять свою инстинктивную природу своему уму, параллельно обучая совершению Разумных поступков...
Разум появляется там, где кончается инстинкт..

Значит, ему необходим ВЕСЬ набор чувственного опыта совершения поступков (в даосизме это называется опыт РАСПОЗНАВАНИЯ добра и зла)...
Много раз писала, что опыт невозможно передать от одного человека к другому (Опыт приобретается ТОЛЬКО на личном опыте чувствования).
Это первая задача создания искусственного мира - приобрести опыт совершения поступков, обусловленных инстинктами (опыт зла)...
Вторая задача возникает потому, что человек не может увидеть свои истинные реакции (инстинктивные реакции). Для этой цели создается не просто искусственный мир, а кармический мир - мир, в котом как в зеркале отражаются эти ПРОЯВЛЕННЫЕ через материю инстинктивные реакции.
Ну, а насчет компа, то надеюсь, что понятно, что без компьютерного моделирования невозможно контролировать такое огромное количество кармических взаимосвязей, которые есть на Земле...
Хочется напомнить, что компьютерные программы создаются для помощи человеку, а не для управления им...
А на вопрос, кто создал программу "карма", тоже отвечала лично вам - создали взрослые для воспитания своих детей .
Ну, не передается Разум по наследству... :dont_knou:


.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#90 Ярогор » Вс, 20 октября 2013, 9:45

Водолей писал(а):Это самый простой вопрос.
Только ответ дан в духе твоего собственного понимания, а не по сути заданного вопроса.
Водолей писал(а):Как только человек получает опыт личного творения истинно добрых дел (опыт совершения поступков, обусловленных не инстинктами ), он сразу получает доказательства... Ему становится понятно (приходит истинное осознавание того, что такое Разум)...
Извечный вопрос распознавания добра/зла; истинного/ложного.
На понятном примере:
это тоже самое, что считать обыкновенные ходы в шахматной игре "обусловленными инстинктами", а более сложные комбинации - "обусловленные разумом". И если считать "добром" выигрыш в этой игре, то чем тогда обусловлены сложные комбинации проигравшей стороны?
Водолей писал(а):Ну, сколько раз можно отвечать на этот вопрос ?
Хм, столько, сколько нужно :-D для понимания всех аспектов заданного вопроса, а не только ответа в стиле собственного понимания.
А главный аспект, незамечаемый, но проявляющийся в ответах - это подразумевание существования "Абсолюта", в твоём случае выступающего в роли "Разума" (раз он не передаётся по наследству, а постигается в процессе). Ведь сам этот процесс претендует на наличие "Разума", ничем не отличающегося от "Абсолюта". Что вообще исключает естественный (а не смоделированный) процесс формирования "разума".
Водолей писал(а):Но инстинкт "зашит" в самой "материи"
Ну вот на примере жидкостной среды (эквивалент "бесформенного") и покажи, как происходит процесс "расшивки", показав, каким образом из однородной среды формируются структуры (которые должны быть "зашиты" в этой среде), которые будут эквивалентом твоего "Разума".
Дальше и так понятно, что чел будет управляться чувственными, разумными и прочими сформировавшимися структурами. Но меня интересует именно этот первичный момент.
Водолей писал(а):Этот факт можно проверить на себе только тогда, когда вам остановят .....
А остановить, обучить и прочая может только некий "Разум", создавший для чела "искусственный мир"... ню-ню :-D
Кто остановит и как обучился сам "Разум"???
Опять выводить его в разряд Апсолюта?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#91 Водолей » Вс, 20 октября 2013, 17:13

Ярогор писал(а):Извечный вопрос распознавания добра/зла; истинного/ложного.
На понятном примере:
это тоже самое, что считать обыкновенные ходы в шахматной игре "обусловленными инстинктами", а более сложные комбинации - "обусловленные разумом". И если считать "добром" выигрыш в этой игре, то чем тогда обусловлены сложные комбинации проигравшей стороны?
Ну, никак не можешь смириться с тем, что есть вещи, которые НЕВОЗМОЖНО постичь умом... :-D
Ну как на понятном примере объяснить слепому с детства человеку, чем зрительно отличается красный цвет от зеленого ? Пока слепой не прозреет и не увидит сам на своем опыте, что такое "цвет", он не сможет ни на каком примере понять объяснения зрячего...
Именно поэтому и невозможно привести понятный ТЕБЕ пример.
Для того чтобы "расшифровать" фразу "распознавание добра/зла", необходимо понять , что такое это "добро/зло"...
А оно определяется только на своем чувственном опыте...
У него НЕТ ментального аналога...
То, что обычный человек называет "добром" или" злом", на самом деле не имеет отношения к сути, сокрытой за этим словом...
Попробую привести пример.
Наркоман пытается завязать с пристрастием к наркотику. У него начинается физическая ломка.
Это причина зла ? Нет...
Пройдя стадию физической ломки наркоман сталкивается с психической ломкой - дикой депрессией - весь мир серый и жить незачем...
Это причина зла ? Нет..
Пройдя стадию психической ломки наркоман ( к этому времени уже научившийся останавливать мыслительный поток :roll: ) начинает "отлавливать" у себя похожие депрессивные (в той или иной мере) состояния, когда он теряет друга, разбивается любимая ваза, предает жена и т.д.
Он начинает понимать, что он "зацепляется" за чувство удовольствия, которые ему приносит совершение поступков, которые подтверждают его частнособственнические инстинкты( либо он СОБСТВЕННИК друга, вазы, жены и т.д., либо он их раб) ...
Это чувство удовольствия есть не что иное как проявление части механизма инстинкта, заложенного природой, которая передала его по наследству от родителей с помощью кода ДНК...
Вот этот инстинкт (реакция на определенного вида психический раздражитель) и есть причина зла (причина того, почему человек становится рабом своих чувств)...
А зло происходит тогда, когда человек начинает все больше и больше "подсаживаться" на чувство удовольствия , совершая поступки, которые вызывают это чувство удовольствия (иначе говоря, совершая поступки, которые способствуют развращению души)...
Так появляются садисты и маньяки-убийцы, наркоманы и ревнивцы, рабы и рабовладельцы...
И таких реакций 12.
Ярогор писал(а):А главный аспект, незамечаемый, но проявляющийся в ответах - это подразумевание существования "Абсолюта", в твоём случае выступающего в роли "Разума" (раз он не передаётся по наследству, а постигается в процессе). Ведь сам этот процесс претендует на наличие "Разума", ничем не отличающегося от "Абсолюта". Что вообще исключает естественный (а не смоделированный) процесс формирования "разума".
Разум это не абсолют... Это процесс совершение поступков, не обусловленных инстинктами...
Грубо говоря, человек постепенно преодолевает свои инстинктивные реакции, заставляя ОРГАНИЗМ работать по иному сценарию...
Напр. Человек боится боли. Он постепенно нарабатывает опыт преодоления сначала маленькой боли, потом побольше.. А потом в один прекрасный момент он осознает, что он не боится боли, вообще...
И тут ему вытаскивают из глубин подсознания ФОБИЮ... :facepalm:
В моем случае это неконтролируемое сжатие сосудов головного мозга при повышении температуры в закрытом помещении... Уже 3 года борюсь с этим, постепенно убирая одну за другой причины, вызвавшие ее в какой-то инкарнации, когда сильно подсела на удовольствие от агрессии, боев и т.п....
Надо "научить" сознание по ментальной команде от мозга не включать инстинктивный механизм агрессии (сжатия сосудов).Это и будет разумная реакция на боль...
Ярогор писал(а): как обучился сам "Разум"
Как цивилизация стала Разумной ? Видимо, кому-то пришла в голову мысль, что человек не царь природы, а дитя ее...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#92 Ярогор » Вс, 20 октября 2013, 19:36

Водолей писал(а):Ну, никак не можешь смириться с тем, что есть вещи, которые НЕВОЗМОЖНО постичь умом... :-D
Ну, сие есть твоё восприятие сложившейся ситуации процесса обсуждения этой темы :-D
Водолей писал(а):Ну как на понятном примере объяснить слепому с детства человеку, чем зрительно отличается красный цвет от зеленого ? Пока слепой не прозреет и не увидит сам на своем опыте, что такое "цвет", он не сможет ни на каком примере понять объяснения зрячего...
Ты объясни такому же зрячему, что такое "цвет". Большего от тебя не требуется. А с таким подходом, что тот, кому объясняешь - слепой с детства можно и зрячего не увидеть :wink:
Водолей писал(а):необходимо понять , что такое это "добро/зло"...
А оно определяется только на своем чувственном опыте...
У него НЕТ ментального аналога...
Опять же - что понимать под "чувственным опытом". Если только чувства удовольствия, радости, (или "чувство глубокого удовлетворения" :hi-hi: ), то куда девать классические чувства зрения, слуха и т.д.? куда девать все те первичные сигналы от этих чувств, которые должны бы быть обработаны "ментальными структурами" и как результат - вызвать тоже чувство прекрасного от наблюдения прекрассной картины?
Вот о чём обсуждение.
Водолей писал(а):Попробую привести пример.
Наркоман пытается завязать с пристрастием к наркотику. У него начинается физическая ломка.
Это причина зла ? Нет...
То слепой, то наркоман :-D
Та приведи сначала пример общих закономерностей, а уже на основе этого покажи, почему тот же "наркоман" проявляет "злые действия"... или "добрые" :-D
Водолей писал(а):Разум это не абсолют... Это процесс совершение поступков, не обусловленных инстинктами...
В чём общая закономерность процесса совершения поступков и их обусловленности? и почему инстикты нужно считать неразумными?
Водолей писал(а):Напр. Человек боится боли. Он постепенно нарабатывает опыт преодоления сначала маленькой боли, потом побольше.. А потом в один прекрасный момент он осознает, что он не боится боли, вообще...
И в один прерасный момент у него обугливается рука, попавшая во время сна в костёр....
Водолей писал(а):И тут ему вытаскивают из глубин подсознания ФОБИЮ... :facepalm:
Не, ну все чё-то там делают - то вытаскивают, то обучают, то ... - и всё только для тебя :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#93 КИМИ09 » Вс, 20 октября 2013, 20:03

Ярогор
в один прерасный момент у него обугливается рука, попавшая во время сна в костёр

Вспомнилось, как в студенчестве такая беда приключилась с одним ...хм... сокурсником :yes:
"Обмывали" хлопцы в общаге сессию...наобмывались вусмерть... и один Лёма Э. (дай ему Бог здоровья!) заснул на кровати, прислонив ногу к батарее... Наутро случился ожог какой-то "дикой" степени...чуть ногу не оттяпали...
Водолей
А потом в один прекрасный момент он осознает
... бывають "прекрасные моменты", когда чел (ПОТОМ) осознаёт, что ничего не осознавал...вместо него страх = черти-то и верховодили (с "чувством глубокого удовлетворения" ) :hi-hi:
КИМИ09
Аватара
Сообщения: 538
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 6 января 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
О себе: Татьяна

#94 Виктор С » Вс, 20 октября 2013, 21:30

Водолей,
Вы так хорошо и точно Все знаете -
зачем вы заходите к нам, неучам, на форум?
о чем с нами говорить, тупыми и не научными, ничего не знающими об "инстинктивных реакциях" вместо диагностики кармы
:-D
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#95 Виктор С » Вс, 20 октября 2013, 21:35

то же самое , почти, можно сказать и Ярогору.
общение с тобой также бесполезно, как и с мадам Водолей.
из за неспособности прислушиваться и вникать в мнение собеседника.
уверенность в своей правоте перевешивает в тебе желание найти истину.
а сомнение в своих знаниях, (которые всегда относительны), между тем , один из компонентов научного подхода.
:smile:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#96 ku_ka_re_ku » Пн, 21 октября 2013, 0:28

Nickel, :-D
всё..есть..х....ня..
как ВСЕ( в данной теме ) и показали практически..
Ты(Лазарев..модераторий..менты..государство..вообщевсеорбщая инквизиция..))можете залукавить всё..
------------------
=============
= :smile:
=======
ничего не изменяется..коль не изменяется мировосприятие..

буду дальше..смотреть..кинУ. :-D :wink:
:Enema: :kajf: :sun:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#97 ku_ka_re_ku » Пн, 21 октября 2013, 0:33

:smile:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#98 ku_ka_re_ku » Пн, 21 октября 2013, 0:34

Nickel писал(а):Научные исследования о карме
мля :crazy: :feed: :attack: :on_the_wall: :ku-ku:
надеюсь(не.. :sun: :kajf: ЗНАЮ)..многие поймут Меня :wink: :wub: :heart:
--------
впрочем..будет ..не будет..
я НИКОГДА НЕ ОПИРАЛСЯ НА СЛУЧАЙ..
Я ЧелоВек Действия..
и..не...ладно..коль кто либо..Вякнет..то Знает..что бывает..
а...
да ладно..пусть резвятся :-D
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#99 Ярогор » Пн, 21 октября 2013, 8:11

Виктор С писал(а):общение с тобой также бесполезно, как и с мадам Водолей.
Попробуй простую вещь:
Стань перед зеркалом и скажи: общение с тобой бесполезно.

ЗЫ. Тот стиль обсуждения, который проявился в этой теме, уже достаточно хорошо известен и только подтверждает эту известность. И мнения сторон об этом тоже известны. Известно также и время, когда это понимание придёт.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#100 Ярогор » Пн, 21 октября 2013, 8:15

Виктор С писал(а):а сомнение в своих знаниях, (которые всегда относительны), между тем , один из компонентов научного подхода.
Кстати, примером с жидкостной средой тебе была предоставлена возможность развеять сомнения в истинности твоего утверждения о влиянии бесформенного. Не сумел? - тогда нечего своё неумение скидывать на других....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron