Не живи для людей, а живи для себя....

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#81 Форумчанин » Вс, 7 января 2007, 17:03

Napalm , прекрасная тема.. Не сомневайтесь зря!
Хотел прописать отдельную тему, но написал здесь, не коротко правда... :)

Вы знаете, и моя матушка ужасная идеалистка - везде должен быть порядок, для всех добро и положительные эмоции (не дай бог сделать больно, что посеешь то и пожнешь...., сам же будешь страдать...), до поздна на работе и совершенное отсутствие личной жизни. А бабке в детстве стало плохо в церкви, с тех пор не любит туда ходить...
А батяня.... это отдельный разговор.. А теща.... А.....

А что делать... Кому сейчас легко. :)

Благодарю Бога за своих родителей. Очень ЛЮБЛЮ ИХ и УВАЖАЮ.
Чем дальше от "света" тем больше потенциал...

Идеализм - тема ревности, зависимости от высших желаний.
Материализм -тема гордыни, зависимость от "низших" желаний.

Жизнь для других- похожа на идеализм, форма которого трудоголизм, что на самом деле эгоизм, т.е. скрытая форма вампиризма, для самоутверждения перед собой, хочется быть хорошим и много сделать, чтобы все любили и получать признание, "подпитку".
Причина -нехватка любви в детстве ли и т.д., стараешься получить ее у других людей, а не у БОГА.
У наших родителей было трудное детство. Разбитые семьи, алкоголизм и т.д., - наследие языческого мировозрения, поклонение человеческим ценностям -благополучной судьбе и светлому будущему. Однополярность мышления (Жириновский: Не будьте политическими проститутками!.. :) ) за годы совка (сов. власти) укореннилась в сознании. Если отдавать, надо все отдать, на себя наплевать. А что можно отдать, когда сам не имеешь. Если брать, так брать. ПО СНЛу неправильное толкование заповедей Христа.
Совок - прививка человечеству.

Наверно сохранить верность нужно не добру, а БОГУ, ощущение которого диалектично.
БОГ= добро +зло.

Намедни разговаривали с женой о помощи и поддержке.
Чем отличается помощь от поддержки? …
Помощь-поймать рыбку, Поддержка- дать удочку.
Да…Когда взять, когда отдать, решаешь сам. Но как не впасть в самообман? Где Божественное, а где человеческое?
Конечно, все Божественно, потому что у Бога нет противоположности.

«Возлюби БОГА всем сердцем и разумением твоим, возлюби ближнего, как самого СЕБЯ»- суть христианства.
Т.е. научиться ЛЮБИТЬ и УВАЖАТЬ СЕБЯ, не в этом ли национальная идея – ЭГОИЗМ ДУШИ.

По СНЛу помогать нужно - в обретении Божественного, т.е помогать нужно душе человека, своей душе. Душа «питается» Любовью. Кому помочь, кого поддержать - суть конкретный случай.

Как в бизнесе -Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Должен созреть, потом получишь кредит.

У каждого СВОЯ СУДЬБА.
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: единобожник

#82 Napalm » Вс, 7 января 2007, 20:21

Форумчанин
:)
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

#83 Napalm » Вс, 7 января 2007, 20:26

Валера писал(а):Помогать однозначно

Но почему вот так___"однозначно"?...
Неужели вариантов не предусмотрено?..
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

#85 Strannick » Вс, 7 января 2007, 22:49

Maria писал(а):А как же быть с молитвами? Где иногда встречаются прямые просьбы Господу:

Хочу помочь очень, хоть и говорю себе, что на всё Его воля, и я не могу быть ответственна за результат.


но ты же не Парфений? В твоих устах молитвы будут попрошайничеством. Мастер учит нас: хочешь помочь близкому человеку -стань пустым. Умом-то ты понимаешь что на все воля Божья, а внутри клокочет желание, которое не согласно с Богом. Чем меньше желания владеют человеком, тем больший свет он излучает - и этот свет наибольшая помощь
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#86 Strannick » Вс, 7 января 2007, 22:53

Napalm писал(а):Неужели вариантов не предусмотрено?..

есть вариант когда человек начнет постоянно просить помощи (лентяй), тогда должен быть отказ в очередной помощи, (который тем не менее тоже будет помощью)
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#87 Strannick » Вс, 7 января 2007, 22:59

Napalm писал(а):
Валера писал(а):Неужели вариантов не предусмотрено?..

да, забыл еще один вариант: ты не можешь реально помочь. Тогда не помогай и не мучься вопросом "как же можно помочь?". Помощь будет в том что ты избавишь человека от призрачных надежд
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#88 Зебра » Вс, 7 января 2007, 23:04

Сначала написала, а потом удалила сообщение. Надо еще подумать. :?
Зебра
Сообщения: 91
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 18 сентября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев

#89 Михаил » Вт, 9 января 2007, 2:51

Добро нужно довать тем кто просит. Бывает так ято ты делаеш добро тому кто не всилах это добро принять или просто не в том настроение так что ненадо убиваться помогая комуто. Если селовеку нужна помощь он.она оппросит о помощи.
Михаил
Сообщения: 52
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 7 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#90 Feuer » Вт, 9 января 2007, 20:07

Napalm
    понять разницу между добротой и добренькостью...

У моей подруги умер муж. Мы дружили 20 с лишним лет семьями. Сейчас живем в разных городах. Я сижу и перебираю в памяти все наши отношения. Умер он от опухоли головного мозга. Не пил, практически, имеет много наград трудовых. Прекрасный человек, немного за 50 лет. Почему? Прошу форумчан помочь.
Когда подрос его сын и уехал учиться в Москву, с ним что-то произошло. Мальчишка хороший, получал стипендию Потанина, но сам Филипп, он осыпал его деньгами, крутыми отпусками, его щедрость и доброта не имела границ. Сына это не испортило, а вот он, как-то обронил: мне бы только сына выучить, а там можно и умереть. И умер. В канун Нового года. Он эти годы, как бы и не жил своей жизнью, он жил жизнью сына. Я думаю, он доброту заменил на «добренькость», от этого и такая внезапная болезнь и смерть. Мы мало говорим об этом, о смерти. Но ведь это не нормально, если люди укорачивают себе жизнь, вот такими болезнями. На Форуме много людей среднего возраста, мне хотелось бы эту историю болезни разобрать, как пример.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#91 ewa » Вт, 9 января 2007, 20:45

Napalm писал(а):Вообще спасибо тебе за твой ответ Ева___мне есть над чем подумать...

Рада помочь :)

Только, пожалуйста, думайте не очень долго, ну, самую малость только. ;)
Женщинам вредно много думать, это я по себе знаю. Да и СНЛ о том же говорит... :)
ewa
Сообщения: 298
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 4 октября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#92 Napalm » Ср, 10 января 2007, 8:55

Strannick писал(а):есть вариант когда человек начнет постоянно просить помощи (лентяй),
Кстати Strannick...
Ты натолкнул меня на мысль____а ведь лентяй редко проявляет активность в плане поисков помощи извне.....
Это же надо затратить немалую энергию на выискивание подходящего источника помощи, на его "обработку" и т.д....
Опять же____"просите и будет вам дано"...
Перфразировала конечно, но суть то такая....
Нас получается даже пообщряют к просьбам...

Вот и Михаил говорит
Михаил писал(а):Добро нужно довать тем кто просит

Правда тут не все так просто с теми, кто обращается во второй-третий-десятый раз...используя уже накатанный путь.....
И уж тем более не все так однозначно с теми, кто внешне вроде бы и не просит, но очень нуждается на самом деле в твоей помощи....
Сколько раз уже не обсуждалось это на форуме, а так и не ясно____нужно ли дождаться "формального" обращения к тебе с просьбой со стороны человека или если видишь что ему действительно необходима поддержка прийти к нему на помощь без всяких словесных формальностей...
:unsure:

ewa писал(а):Только, пожалуйста, думайте не очень долго, ну, самую малость только

Да мне бы не помешало и побольше думать Ева....
Меня тут уже отругали с утра за бестолковость...на работе..
Сегодня все пытаются заполучить от меня интенсивную мозговую деятельность....а я не могу...у меня настроение не то...))
Ну не хочу я и не могу сегодня думать...
:)
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

#93 Napalm » Ср, 10 января 2007, 9:10

Feuer
:unsure:
Вот честно____я не вижу абсолютно никакой взаимосвязи между смертью этого мужчины и его "добренькостью" по отношению к сыну....
Ну не вижу...
Мне кажется тут что-то другое...
Возможно я ошибаюсь...вполне вероятно..
Пусть люди меня поправят и пусть скажут свое мнение по вашей ситуации....

Вот вы как хотите, а за вот этим внешним обожаением сына и обсыпанием его золотом с головы до ног стоит что-то более глубинное.....
Ради чего человек гробился на севере (?), не жалел своих сил и вот так стремился устроить сыну безоблачную жизнь?..
Только ли любовь?...
Не знаю не знаю....что-то не то...
Давайте подумаем___может вопрос вообще вынести в отдельную тему?..
Одно меня останавливает____о мертвых не желательно говорить негативное...
:unsure:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

#94 Brittany » Ср, 10 января 2007, 10:38

Feuer писал(а):Он эти годы, как бы и не жил своей жизнью, он жил жизнью сына

А может, разгадка в этом? Сын заменил Бога?

Feuer писал(а):он, как-то обронил: мне бы только сына выучить, а там можно и умереть. И умер


Его желание было выполнено. Цели он достиг.
Такова цена человеческой любви превыше всего?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#95 Strannick » Ср, 10 января 2007, 11:21

Nora Greene писал(а):Его желание было выполнено.

абсолютно верно. Похожая ситуация. Человек хотел построить свой дом, деньги ему давались, пахал, построил 2хэтажку, обставил лучшей мебелью, желанная иномарка. Теперь говорит буду отдыхать - и умер, на Новый год как раз.
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#96 Strannick » Ср, 10 января 2007, 11:24

Napalm писал(а):Правда тут не все так просто с теми, кто обращается во второй-третий-десятый раз...используя уже накатанный путь....

я об этом и говорил. Человек которому помогли имеет выбор: двигаться дальше самому или стать лентяем(и даже эгоистом) ибо начнет жить за счет другого
Strannick
Откуда: Львов
Сообщения: 646
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 4 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#97 jack » Ср, 10 января 2007, 14:52

Уфф... непросто принять участие в теме, когда уже семь страниц исписано уважаемыми форумчанами... и вроде и сказано все, а вроде вопрос не решен...
Ан, по причине, наверное, симпатии к открывательнице темы...
Napalm, Татьяна (Будем знакомы - Евгений)...

Во-первых, странно, что под помощью другим никто особо не акцентировал (или я просмотрел?) следующий момент: а в чем помощь-то, в чем цель?... в обретении Божественного?... или в житейских вопросах... в стабильности человеческого, в благополучии?...

Если первое, причем Вы уверены, что это именно ОНО... то тут только один вопрос (он поднимался в теме с цитатой СНЛ) - готов ли человек ее принять... сделал ли первые шаги... готов ли измениться, что бы принять...

Если второе, то... а чего же Вы хотите?... какой благодарности ищете!?
В такой помощи только одно хорошо - жертвенность... готовность отдать... особенно если благодарности действительно не ожидается...
А душу другому (подчас) развращает...

И вот же Вам ответ на вопрос почему хочется помогать человеку, который неприятен, от которого не ждешь благодарности.... да потому что во-первых не ждешь, а значит от благодарности не зависишь, а во-вторых, особо не развращаешь его душу, ибо ему "пофиг"!... вот подсознание и направляет: "такому помоги! - не опасно!"...

Ну и последнее: любовь - тогда Любовь, когда не зависит ни от благодарности других, ни даже от собственного "одобрения": "Вот же ш! Какой я хороший - помогаю другому, какой я молодец!"...
А ведь человеку так хочется именно одобрения... ведь вместе с одобрением к нам приходит и любовь... любовь того, кто одобряет... а мы все очень хотим быть любимыми...

Но иногда... ну ВСЁ в тебе говорит: "скажи НЕТ!"... а ты не можешь... или понимаешь, что можешь, но оччень трудно... почему?
Потому что нравственность, порядочность.....
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#98 Napalm » Ср, 10 января 2007, 17:37

jackbl писал(а):Napalm, Татьяна (Будем знакомы - Евгений)...
Приятно познакомиться Женя...можно я так...не полным именем буду тебя звать?))
:)
jackbl писал(а):следующий момент: а в чем помощь-то, в чем цель?... в обретении Божественного?... или в житейских вопросах... в стабильности человеческого, в благополучии?...

Аха....как-то мы и не акцентировали на этом...
Но с другой стороны Жень...как ты себе это представляешь___помощь в обретении Божественного?
:unsure:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

#99 Brittany » Ср, 10 января 2007, 17:52

Napalm писал(а):И уж тем более не все так однозначно с теми, кто внешне вроде бы и не просит, но очень нуждается на самом деле в твоей помощи....


Napalm Все, что человек делает, он делает ДЛЯ СЕБЯ,
даже когда он считает, что делает для других..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#100 Napalm » Ср, 10 января 2007, 18:11

Nora Greene писал(а):Все, что человек делает, он делает ДЛЯ СЕБЯ

Но почему Нора?..
:unsure:
Napalm F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron