Звонок от Лазарева С.Н.

[AKRESS]

Сергей Николаевич, как он ранее и обещал всем модераторам, только что звонил (и ряду других представителей администрации ФДК) - были обсуждены кратко - в течение чуть менее 4-х минут, - вопросы модерирования - в т. ч., в частности - на НФе - в плане тех предложений, что я озвучивал в письме - сейчас это продублирую ещё раз на И-мейл - в более концентрированном виде...

Сергей Николаевич отметил, что все спорные вопросы между модераторами двух форумов должны решаться через него, чтобы ни у кого из модераторов обеих форумов не возникало мании величия, и что на форумах - на обеих - на два месяца (до 21 декабря 2012г.) вводится режим, при котором должны удаляться только явно негативные сообщения - мат, нецензурная лексика и прочее...

Думаю - это всё будет более конкретно детализировано где-то отдельно...

[Deri]

явно негативные сообщения - мат, нецензурная лексика и прочее...

На основании вышесказанного удилите из Шуток Юмора это сообщение. Честно говоря, не понимаю почему его еще не удалили...

Спойлер

Памятка по психологическим защитам

Исходные данные: я злюсь на человека и хочу послать его нахрен.

Здоровая реакция: Я посылаю человека нахрен.

Интроекция: Хорошие люди никого не посылают нахрен. Я — мне нельзя.

Проекция: Э, да он явно хочет послать меня нахрен! И сейчас пошлёт!

Конфлюэнция: Он должен сам всё понять и уйти нахрен. Без моих подсказок.

Дефлексия: Понимаешь, брат, тут такое дело, в общем, если рассмотреть сложившуюся ситуацию объективно и беспристрастно, одним из аспектов актуальной тенденции может являться взаимная инконгруэнтность субъектов взаимодействия... Да, кстати, Шопенгауэр по этому поводу говорил, что...

Ретрофлексия: Я молча иду нахрен сам.

Рефлексия: А действительно ли я хочу послать его нахрен? Или я должен прощать всех и сам идти нахрен? А есть ли смысл посылать его нахрен, когда можно пойти самому?

Интроспекция: Какое любопытное чувство я испытываю! А вот так оно отражается в напряжении мышц... В связи с этим у меня всплывают вот такие ассоциации... и вот эти детские воспоминания... О, точно! В точности такой же случай был со мной в возрасте четырёх лет! Я тогда послал нахрен папу, и папа отлупил меня ремнём.

Отрицание: Нет никакого нахрена. Не бывает такого слова.

Обесценивание: Да кто он такой, чтобы я посылал его нахрен? И кто я такой, чтобы посылать его нахрен? И что толку посылать нахрен...

Нарциссическое расстройство: Или я его нахрен, или он меня! Третьего не дано.

Посттравматическое расстройство: Что, нахрен? Опять нахрен?! Ааааа!

[Deri]

Нам дают возможность меняться самостоятельно, а не под прицелом модераторов. Кстати не надо думать,что модераторы будут стоять в стороне. Их тоже будут проверять на лояльность и самодисциплину.))

Уважаемые форумчане,
если Вы маты, полуматы, брань озучиваете одной буквой и *********, то считайте ,что вы все равно сматерились и нарушили правила.
Потому-что это Ваши мысли и эмоции.
Такие сообщения тоже удалять!

[Кент]

...вроде все в теме отметились, у меня тоже вопрос :а кто лазареву за звонки деньги возмещать будет или он за модераторский счет звонил?

[Сью]

Ну почему же только реклама... Сообщения, где "обзывают" тоже надо удалять, прилепляют эпитеты унижающие человека.

Поддерживаю Сергея Николаевича. Это то же самое как и с детьми, если их постоянно ограничивать, не допускать ни малейшего конфликта, опекать, то они не смогут развиваться, у них не будет своего опыта...

[Ле]

На основании вышесказанного удилите из Шуток Юмора это сообщение. Честно говоря, не понимаю почему его еще не удалили...

А того, что в пику вышесказанному Вы сами занялись клонированием этого сообщения, Вы тоже не понимаете?

Нам дают возможность меняться самостоятельно,

Только Вы то предлагаете при сохранении формы заняться интроекцией.

[Natish]

А это, разговоры не по теме(флуд) тоже уже не модерируются и не сортируются(фильтруются)?

[Ле]

Жемчужина, так если разговоры попали в тему, то уже по теме, против внешней канвы, может быть, так тем более, это беседка, а по сути обычно ой как в тему.

[Nadin]

Жемчужина, так беседка же... ну разве что автор темы пожелает...

[AKRESS]

Насколько я понял, на НФе нас с Дежанейровым выпускать на волю не собираются... В таком случае будет просьба к Славному опубликовать в ТП - в отдельной теме - итоговый - скомпилированный и отредактированный (в т. ч. более расширен 4-й пункт) - вариант вопросов по уточнению правил для модераторов в части обратной связи - просто перекопировать то, что в цитате (в т. ч. поскольку на большинство из заданных здесь вопросов нормальных ответов пока так и не прозвучало - и всё опять свелось к тому, что "С вами никто разговаривать не будет..."):

Сергей Николаевич в своём обращении от 19.04.2012г. - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/chto_proizoshlo_na_sajte_i_forume/l - в адрес всех форумчан озвучил предложение разработать правила поведения модераторов -

Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников.

Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими: модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, нужно разработать правила поведения модераторов, – пусть в этом примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой – полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти, и это нормально, – поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус. Давайте попробуем.

На форуме действуют неплохие правила, но, как представляется, имеется ряд неурегулированных в этом отношении вопросов...

А именно - одной из ключевых проблем является вопрос возможности осуществления обратной связи на форуме... Так, чтобы порядок такой обратной связи - в том числе в виде возможности конструктивного обжалования спорного решения модератора - был максимально понятным и прозрачным для всех участников форума, и не мог самопроизвольно меняться либо вольно трактоваться по решению отдельно взятого модератора...

Итак - какие наиболее спорные моменты усматриваются в существующей редакции правил?!...

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
С одной стороны - http://lazarev.org/ru/forums/viewannounce/856_20/ -

4.8. Участнику, желающему обсудить действия отдельного модератора в конкретной ситуации рекомендуется создать тему в специальном подразделе Тех. поддержка. В теме необходимо подробно описать содержание претензии, вопроса или предложения, а также, по-возможности, оставить ссылку на сообщение, о котором ведется обсуждение. В случае, если участник и модератор не могут придти к единому мнению по какому-то вопросу, мнение Администрации Форума, либо большинства модераторов можно считать окончательным в какой-либо конкретной ситуации.

С другой стороны:

3.26. Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку или форму обратной связи на основном проекте.

Когда действуют две взаимоисключающих нормы - это как две взаимоисключающих заповеди - непонятно, какой из них можно или нельзя руководствоваться?!...

В процессе обсуждения в теме - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/2058/ - возникло со стороны модераторов такое предложение, что вначале необходимо обсудить вопросы с модератором через ЛС, а потом уже - при недостижении консенсуса - в отдельной теме в ТП...

В принципе - достаточно разумное предложение...

Однако - в свете этого возникает ряд моментов, которые также хотелось бы доуточнить:

1. Поскольку вначале обсуждение должно идти в личных сообщениях (ЛС), а потом может возникнуть необходимость обсуждения этого в публичном режиме, то возникает вопрос - в какой степени участник может апеллировать в открытом режиме к материалам ЛС, чтобы обосновать/доказать то, что данная проблема в ЛС не была урегулирована?!...
Ведь согласно п. 3.15. Правил:

3.15. Недопустимо разглашение конфиденциальной информации любого из участников Форума без разрешения того, к кому эта информация относится. К конфиденциальной информации относятся: (...), личная переписка (с учётом п. 3.29. или п. 5.3.1.), (...) и иные сведения, относящиеся к таковым по законам РФ, если такие сведения участник сам не опубликовал.

2. Как быть участнику, если он не знает - кто из модераторов осуществил модераторское действие - закрыл/удалил тему или сообщение, выдал предупреждение?!... К слову - при выдаче предупреждения приходит на почту уведомление, из которого не видно, кто именно его выдал... Поэтому - кому именно в ЛС - какому из модераторов - должен писать участник, если не известен модератор, осуществивший модераторское действие?!...

3. По истечении какого периода времени участник может создавать тему в ТП, если на его ЛС не произошло никакого реагирования со стороны модератора?!...

4. Что делать участнику, если ему выдали предупреждения (в том числе, возможно, и необоснованно, что и есть предметом обжалования), и у него действует лимит ограничений ЛС в сутки - где-то не более 2-х?!... В такой ситуации зачастую просто невозможно всё нормально обсудить...
При этом, если участнику выдано предупреждение - и он НЕ ЗНАЕТ, кто из модераторов осуществил модераторское действие - а у него в запасе только ДВА ЛС - как это часто бывает - то ВНАЧАЛЕ он у кого-то из модераторов должен выяснить - КТО это сделал - и - при этом - это можно будет спросить только у ОДНОГО модератора (так как спрашивать у других - уже НЕТ ЛСов!!!) - а 2-м - ПОСЛЕДНИМ - ЛСом - уже можно будет только задать свой последний вопрос - уточнить уже ничего более нельзя будет... Что делать в таком случае?!...

5. Если после обсуждения в ЛС возникла необходимость создать тему в ТП - а её просто немотивированно удаляют, а к участнику за это применяют санкции - то как обжаловать действия модераторов в такой ситуации?!...

[Nik]

А это, разговоры не по теме(флуд) тоже уже не модерируются и не сортируются(фильтруются)?

Думаю всё же - влуд остаётся флудом...
Разговор был об ограничених доступа прежде всего...

Но, думаю в модератории стоит поднять этот вопрос... и решить коллегиально.

Кадет, вот опять. Что ты там собрался поднимать в модератории. Разве, тебе - Лазарев приказывал следить за флудом и троллем? Неугомонный. Оставь свою кнопку. Ты с ней спишь?

[AKRESS]

А это, разговоры не по теме(флуд) тоже уже не модерируются и не сортируются(фильтруются)?

Думаю всё же - влуд остаётся флудом...
Разговор был об ограничених доступа прежде всего...

Но, думаю в модератории стоит поднять этот вопрос... и решить коллегиально.

Флуд - из ОРовских и подобных разделов - можно просто отделять в Беседку...

[Ашикирахо]

Это конфликт двух пунктов - 4.8. и 3.26.:
--------
беда! непорядок в судебной практике

[Natish]

Думаю всё же - влуд остаётся флудом...

и это радует)))

[Nik]

Лазарев, о модераторах.

phpBB [media]

[Скарлетт]

Вообще-то СНЛ никому ничего не приказывал... Это таз.

[Похититель]

Это таз

[Авалока]

таз это тема.

Как то пропустил момент когда форума стала два. Это вот нахренаж такое стало?

[прав]

AKRESS, Сереге можно написать ? Лично.
...
/важное есть просто/

[Авалока]

Kadet, бред бред бред.

[Ашикирахо]

а вот этот семинар от алматы - почему нет его в магазине. там правильно указана дата? 21 04 12???