Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

[oldsatana]

В христианских обрядовых элементах отражена символика древних культов и представлений, которые, хоть и приобретая новые оттенки, тем не менее, все также отражают исходные смыслы, а сами действа - являются ПРОХОЖДЕНИЕМ мистерий исходной символики.

Например, пасха и символ яйца - одни из древнейших элементов культов, с небольшими отличиями ПОВТОРЯЮЩИХСЯ в различных древних религиях, независимо от заимствования (одна религия у другой). Во многих случаях, эти смыслы и ЗНАЧИМОСТЬ действий именно возникали вновь и вновь у разных народностей независимо друг от друга, хотя бы из соображений географической разобщенности.

Некоторые попытки обзоров, например,
здесь
и
здесь

Возникает закономерный вопрос: является ли прохождение МИСТЕРИЙ именно ее прохождением в случае неведения участника о том, в ЧЕМ он участвует? Предоставления ему, например, других объяснений смысла совершаемого им действия?

Т.е., остается ли ритуал ритуалом в случае неосознанного его совершения? Является ли участие в ритуале на основе "неведения" - участием в ритуале?

Что говорит Лазарев о смысле и сути такого явления. как "ритуал"?

[ku_ka_re_ku]

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... c4oS2XBcUM

[Valery]

Является ли участие в ритуале на основе "неведения" - участием в ритуале?

Бог смотрит на сердце человека. Человек может заблуждаться, чего-то не понимать, главное чтобы сердце его было чисто, чтобы он умышленно не делал зла. Так же с ритуалами - сами по себе они не суть. Суть в том, с каким сердцем принимает в них участие человек.

[oldsatana]

"Бывшие сатанисты", а также "вбившие себе в голову с наущения РПЦ, что неполноценный, похотливый, жадный, завистливый, пьяный, наркоманящий и т.п. христианин - значит сатанист" - это довольно значительная прослойка в социуме.

И это объяснимо. Человечку вбили в голову, что это зло, нет, даже - якобы Зло, и он сам считает, что это Зло, особо - все эти страхи наказания и чувства вины его маленькое зло делают для него ЗЛОМ. Он сам считает, он типо ЗНАЕТ, а все равно не способен удержаться, ничего не может поделать с собой, похоть сильнее, зависть сильнее, жадность сильнее, комплекс неполноценности, окружение, изиологические зависимости, соображения материального плана... Или вариант с "бывшими сатанистами", когда чел всем этим занимался, а потом его вдруг проклюло, и мораль достучалась до его темечка, и он вдруг УЗНАЛ, что это плохо.

И куда ему деваться - при его данных? Кто-то начинает бить себя в грудь и бить поклоны, каясь. А кто-то не может и того тоже.
А тут РПЦ с таким удобным шаблоном-картиной сатанизма, РПЦ, веками внедрявшееся в светское сознание, загнавшее стереотипы даже в головы коммунистов и атеистов.
И человечек хватается за это. Ведь он уже не просто шлюха, алкоголик, наркоман, вор, у НЕГО это - от сатанизма. Это другие, социумные, простые люди просто пьют, трахаются, воруют, завидуют, ненавидят, а он не просто трахается, он тем самым служит Дьяволу. Все вокруг пьют, но у них нет такого опыта, как у такого "бывшего сатаниста", ведь он не просто пил, он СЛУЖИЛ ДЬЯВОЛУ. Маленькие, рядовые грешки и проделки в его глазах приобретают огромную значимость, ведь они совсем не такие, как у остальных, его воровство велосипеда у соседа - это ДЬЯВОЛИЗМ, это не просто так.

А потом они приходят, хлопают глазами и говорят: "Сатана? Что такое Сатана? Его нет, это кукла, игрушка. Какое отношение к сатанизму он имеет? А вот зудение у меня между ног - вот это ДА! Вот в ЭТОМ и сатанизм. Вот в этом он состоит и этим ограничивается, и украсть у соседа велосипед, перетрахаться с соседями, вы пить два литра водки - всего этого достаточно, чтобы считать себя сатанистом".

Потому что если окажется, что сатанизм - НЕ ЭТО, и заключается в чем-то другом, то что делать человечку? Ведь он тогда останется просто слабым человечком, который не может совладать с тем, что сам считает плохим, и что осуждают окружающие, но они - могут это контролировать, а он - не способен, и делает то, что делает, и есть тем, чем есть.

Они всегда очень БОРЮТСЯ за это. Но чаще - это молодые, неопытные, наслушавшиеся пропаганды РПЦ люди. Многие из них, раз уж приходят, то начинают вникать в то, КУДА они пришли, и учатся. Пожилые - это, обычно те, кто никуда не приходит, и никогда не приходил, а просто услышал в какой-то трансляции - и ухватился за удобное объяснение своей никчемности и стали сразу "бывшими", не бывши никогда.

Это широкая довольно прослойка. И вот это - действительно МЕРЗОСТЬ и есть, и действительно, Сатана к ней ни причем и задаром там не нужен, ей достаточно ее самой.

[oldsatana]

Так же с ритуалами - сами по себе они не суть.

Здесь, кажется, НИКТО не говорил, что ритуалы - сами по себе суть.
Однако, тема посвящена именно ритуалам.

[Valery]

тема посвящена именно ритуалам.

А цель-то у темы какая? В очередной раз доказать, что РПЦ - темная дура, а вы просветленная умная или какая-то другая?

[oldsatana]

А цель-то у темы какая? В очередной раз доказать, что РПЦ - темная дура, а вы просветленная умная или какая-то другая?

Ну, если вы ТОЛЬКО ЭТО увидели и смогли понять в теме, то тогда для вас эта тема означает только это.

Только, наоборот тогда: РПЦ просветленная дура", а я - темная умная

[Valery]

наоборот тогда: РПЦ просветленная дура, а я - темная умная

То есть обычная. Можно было не спрашивать:)

[oldsatana]

Получается, что человек, не признающий своего прошлого, не принимающий свои ошибки в прошлом - автоматически отпадает и от Бога и от дьявола......имхо конечно же

Не могу сказать, какая-то неизвестная мне модель.
Я в ней не вижу связи между непризнанием чего-то ошибкой - и отпадением и т.д.
Возможно, потому что понимание у меня того, что такое "ошибка" - немного другое.

[oldsatana]

Valery, а чего-то УМНОГО светлого по теме сказать - можете? Или так, погулять пришли, семечки полузгать?

[Водолей]

Пожилые - это, обычно те, кто никуда не приходит, и никогда не приходил, а просто услышал в какой-то трансляции - и ухватился за удобное объяснение своей никчемности и стали сразу "бывшими", не бывши никогда.

Это широкая довольно прослойка. И вот это - действительно МЕРЗОСТЬ и есть, и действительно, Сатана к ней ни причем и задаром там не нужен, ей достаточно ее самой.

Потрясающе...
Живущий и воспевающий МЕРЗОСТЬ, увидел самое себя в отражении "маленьких никчемных людишек"...
Человек, никотиновыми цепями зависимости прикованный к сигарете, но питающийся иллюзией того, что не сигарета им управляет, а он ей
Человек, боящийся больше всего "потерять свое лицо", признавши хоть малюсенький свой недостаток, весь в комплексах неполноценности, подпитывающий себя ненавистью, чтобы заглушить свою совесть...
Сатанист это действительно не просто курящий и трахающий все, что шевелится, это тот, кто курение возвел до наркоты, трах сделал КУЛЬТОМ, а сумасшествие РАЗУМА возвел в ранг силы...
И что подтверждает его сумасшествие так это то, что он считает, что им "сатанистом" можно восхищаться...
Может и можно, но только как особо "одаренным" пациентом психиатрической клиники...

[Ворона]

Живущий и воспевающий МЕРЗОСТЬ, увидел самое себя в отражении "маленьких никчемных людишек"...
Человек, никотиновыми цепями зависимости прикованный к сигарете, но питающийся иллюзией того, что не сигарета им управляет, а он ей
Человек, боящийся больше всего "потерять свое лицо", признавши хоть малюсенький свой недостаток, весь в комплексах неполноценности, подпитывающий себя ненавистью, чтобы заглушить свою совесть...
Сатанист это действительно не просто курящий и трахающий все, что шевелится, это тот, кто курение возвел до наркоты, трах сделал КУЛЬТОМ, а сумасшествие РАЗУМА возвел в ранг силы...
И что подтверждает его сумасшествие так это то, что он считает, что им "сатанистом" можно восхищаться...
Может и можно, но только как особо "одаренным" пациентом психиатрической клиники...

Что это было? И, главное, про кого?

[Водолей]

Или вариант с "бывшими сатанистами", когда чел всем этим занимался, а потом его вдруг проклюло, и мораль достучалась до его темечка, и он вдруг УЗНАЛ, что это плохо.

Он не узнал, а его карма просто загнала в угол, приковала цепями и на его глазах начала развертывать спектакль, в котором актеры- его дети и внуки ... Сам-то ты можешь многое выдержать, а вот они нет... Они маленькие, он ничего еще не умеют, а боль не детская... И то, что ты давал миру, то мир дает тебе через них...
И ты ничего не можешь сделать... Тебе остается только терпеть дикую боль души, о которой ты даже и не подозревал... И никакое покаяние не поможет... За все придется платить...
Вы так и не поняли, Олд, что ЗНАНИЕ это когда приходит опыт...

[Ярогор]

Что это было? И, главное, про кого?

Водолей устраивает словесный пон, простите, потоп

[ku_ka_re_ku]

Водолей,
Вопрос..
вот читаю читаю Вас.и не возьму в Толк..А ЕСТЬ в мире хоть ОДИН человек(взрослый) Полностью понимающий и принимающий ВАШИ взгляды???
Согласный с Вами а Вы с ним...

[ku_ka_re_ku]

Есть такое Явление..человек строит своё бытие..желает что либо-достигает этого своими способами..и рядом с ним другой человек..другой в смысле способов и методов достижения результатов..Так вот в чём парадокс..РАЗДРАЖЕНИЕ на методы..раздражение на Свободу сожителя..и определение своего раздражения не как "насилие ВОЛИ ближнего"(ибо метод разрешения=давление вплоть до шанажа-но никак спокойное согласование взглядов и способов поведения,а возможно и мирное расставание)а как вполне приемлемое состояние РАЗДРАЖЕНИЯ..мол Внешний мир(ты) "стратил"-ТЫ (а не моё мировоззрение) ОБЯЗАН Вести себя подобающим(соответственно с мировосприятием раздражённого)образом..
когда говорится о поРАБОщении ближнего(дрессировке) -тупая глухота..причём аргумент сногсшибающий:" Я Не понимаю"
а по поводу..не вопрос..давай поговорим,поищем...взаимопонимание..вызывает ВЗРЫВ ЯРОСТИ...
а так как чел Лазаревец-приводятся аргументы..ты горделив и прочая..а при смешении "православия"(РПЦ) ты обязан терпеть...и подчиниться..
НО..ни единого взгляда оценить неадекватность своего поведения..справиться с раздражением(не поддаваться этому)..приложить усилие к пониманию непонятного..прекратить насилие ,заменив просьбой-предложением..стараться слушать и услышать аргументы и предложения ближнего..
ведь ЭТО основа миротворца..спокойного В Господе..ЛЮБЯЩЕГО..
тут и вспоминаются СЛОВА о "глухих" "слепых"..свиньях и псах..ведь поведение в раздражении(не пытаясь овладеть собою),в ярости,в насилии Воли ближнего,в невежестве не желания познавать непознанное..именно эти признаки говорят о Сказанном..

[ku_ka_re_ku]

Т.е. фарисей по сути сам не научился себя прощать за "ошибки", он их предпочитает не видеть.

Фарисей сморит взглядом СУДЬИ..он априори Себя выключает из области оценки(своего исходящего в мир)..Он как ищейка выискивает ЖЕРТВУ дабы осудить и покарать(облаять,распять,пристолбить к позорному столбу)..
Это то и ЕСТЬ "слепота" и"глухота" СУДЯЩЕГО..а ведь СЛОВО "НЕ СУДИ" предстоит перед "Ищи,стучи,проси"..

[Ярогор]

и рассмотреть через притчу про фарисея и мытаря

Всё одно за пределы догматов (в данном случае - "отпадение от Бога") "рассмотрения через" не будет.
Вот пример, достаточно часто приводимый мной:
Иов выкарабкался из-под обломков дома, обвел взглядом выжженые поля, раздувшиеся трупы овец, изъеденные червями деревья, задумчиво нахмурил брови, а затем поднял глаза к небесам и спросил:
-У Тебя какие-то проблемы? Ты хочешь об этом поговорить?
© Пётр Бормор

Хоть один из догматиков посмел рассмотреть притчу об Иове в таком аспекте?

[ku_ka_re_ku]

-У Тебя какие-то проблемы? Ты хочешь об этом поговорить?

А с небес..
-Ты..понимаешь..тут решил с Сатаной поиграться..фору дал..иначе не инересно буде!

[ku_ka_re_ku]

Хоть один из догматиков посмел рассмотреть притчу об Иове в таком аспекте?

по сути..там(в книге Иова) и раскрывается эта фраза

-У Тебя какие-то проблемы? Ты хочешь об этом поговорить?

в дальнейшем разговоре четырёх "друзей"..но как-то сложно..завумно..
наверное они(писатели библии) не владели простым образным Языком Славян и Русичей

[oldsatana]

Что это было? И, главное, про кого?

Это был очередной пример "пребывания в любом сознании":

Так вы и не поняли, что работа с "сущностью" дает возможность любого опыта - пребывания в любом сознании и получении любых ощущений... В частности, сатанистов...

Это то, что, пребывая в "сознании сатаниста" - считая себя сатанистом, пережила Водолей.
Вот то, что описано мной выше.
Таких много, они узнаваемы.