все ли от Бога?

[MAXim]

Бог не источник всего во вселенной

Бог источник единстсва всего во вселенной

[Петров]

...о распятии всей части богочеловечествa никто не говорит.
Как и задумывалось "евреями". Бинго. Джекпот.
Как там написано,"никто не приходит к Отцу,как через меня" ???
Какое монопольное действие "истинно скромнейших" евреев,никто и подвоха не увидел.
Аминь.

[MAXim]

Это не ТОТ опыт... Я говорю о том, что "вырываешь из себя с мясом"...
Такое есть у каждого, но не каждому приходит время этот опыт получать...
Вот поэтому вы меня и не понимаете...

да в том то и дело что не хотите вы по другому - потому что считаете что это не возможно
не знаете вы по другому
через страдания хотите развиваться, "с мясом отрывать"? - да ваше дело
но зачем из этого делать систему, обязательную для всех?

Я не просто дала душе почувствовать, что есть что-то лучше , чем курение, а ОСОЗНАЛА и приняла ПОКАЯНИЕ... Но это не избавило меня от мук...
ПОТОМУ ЧТО моя задача найти ИСТИННЫЙ ответ на вопрос, который Вы поставили...

да вы просто поэт страдания
страдания для вас - идеал
дам вам притчу от Ричарда Баха

И сказал он им: "если человек скажет богу, что
больше всего на свете, любой ценой он хочет помочь
страдающему миру, и бог ответит ему и скажет, что делать,
следует ли человеку поступать так, как ему укажет бог?"
"Конечно, учитель! - вскричала толпа, - с радостью
должен он выстрадать все муки ада, если бог прикажет ему!"
"Какими бы ни были эти пытки, каким бы трудным ни
оказался приказ?"
"Честь быть повешенным, слава быть распятым на
дереве и сожженным, если того захочет бог", - сказали они.
"А что бы вы стали делать, - сказал учитель толпе, - если
бы бог предстал перед вами и сказал: "я приказываю
вам всю свою жизнь быть счастливыми в этом мире". Что бы вы
стали делать?"
И смолкла толпа. Не было слышно ни единого голоса,
ни единого звука, там где стояли они, на холмах и на
склонах.
И в тишине сказал учитель:" в пути к нашему счастью
найдем мы знания, ради которых выбрали мы эту жизнь. Так
случилось, что сегодня я понял это, и я покидаю вас, чтобы
вы шли своими дорогами, которые вы должны выбрать сами".

[Водолей]

да в том то и дело что не хотите вы по другому - потому что считаете что это не возможноне знаете вы по другому

С чего вы это взяли ? Былло и по-другому...

да вы просто поэт страдания страдания для вас - идеал

Ничего-то вы не поняли... Я ненавижу страдания... Ненавижу БОЛЬ...
Но пока ничего изменить не могу...
Видимо и Христос , по вашему мнению, просто для наслаждения дал себя распять...
И не приходит вам в голову, что у человека иногда нет другого Пути...
А Ричарда Баха я читала в 42 года... И именно поэтому ВЛЯПАЛАСЬ в то, чем вынуждена заниматься...Тоже считала, что есть путь без страданий...

[Челентано]

думаю что дело не в ограничении свободы а в незнании "правил дорожного движения"

А Вы считаете что ПДД - не являются ограничением свободы? Вот Вам хочется на красный проехать - а НИЗЗЯ!!! Таким образом ПДД - есть ничто иное как ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ!

Некоторые правда проезжают на красный, но к счастью такие долго не живут.

[gosha65]

И для чего в мире столько страданий...

или по другому - почему именно через страдания идёт коренная ломка и изменение .
лично я не знаю .
смотрел лекцию Осипова . там задавался именно этот вопрос .
ответ был примерно такой :
"потому , что так устроен чел . структура и суть его такая ."

[Amigo]

все.

т.е. не человек грабит, убивает, начилует - это все Бог, все от него?

тот кто испытывает над собой насилие то по воле Божьей. для чего? Неисповедимы пути Господни.

тот кто творит зло творит его по воле Божьей. с Его ведома и позволения. для чего? Неисповедимы пути Господни.

есть ли воля человека отказаться от творения зла? есть.
тогда кто то другой выполнит Волю Бога.
Отказавшись от злого действия человек переходит на другой уровень и необходимость в совершении зла отпадает для него.

а для человека-жертвы найдется, притянется другой такой же человек. преступник.

я так думаю.

[Yur@]

а вот как раз совсем не так
"ты своровал - у тебя своруют, ты убил - тебя убьют. всё закономерно" - это пример работы единства, без единства это бы все не работало
"почему его Бог не поразит сразу молнией?" - это пример прямого вмешательства Бога и единств а тут не требуется

MAXim не согласие с вопросами я же не утверждаю.

кстати для того и придуман "конец света" - что бы разорвать эту замкнутую цепочку - пока человек искупит одни грехи он успевает нагрешить новые - и вот для того что бы "не успел, для того что бы "закрыть" карму апокалипсис и придуман

У каждого человека, потом нации, цивилизации конец света персонален. когда человек не успевает перерабатывать грехи, т.е. скорость деградации превышает скорость развития, тогда нужны концы света, соответсвующего масшатба.

:smile: вы ваших рассуждениях есть одна заковыка – вы считаете что то что вы называете в кавычках «злом» уже изначально присуще миру, что это нормально что человек в силу своей природы грешит – убивает, грабит и т.п. и соответственно должен сам страдать за это
а почему ?
разве для развития обязательно нужны страдания?
разве для развития не достаточно иметь разность потенциалов не «счастье – страдание» а «счастье – большее счастье»?

человек обречен грешить, потому что он свободен в познании мира. и поэтому обречен страдать. Максим, ваше не желание признать необходимость страдания - совершенно банально. и называется простым словом - страх. страх - это предвосхищение боли и страдания.

А может неприятие имеет совсем другие корни? – может неприятие - это отголоски знания о том что все может быть и по другому?

тот же страх, и под это подгоняется вся ваша система мироустройства. любовь к чему -либо (добру например) в ущерб единому Источнику порождает - страх его противоположности, которая символизирует боль и страдание при отрыве от вожделенного символа счастья.
т.е. любовь и страх лежит в основе сущности человека.

в том то и суть вопроса – что считают наличие зла изначального от Бога - т.е. автором всего происходящего, существующих законов мироустройства называют Богач

Максим, ответьте пожалуста на следующие вопросы:
1. кто создал закон, в соответствии с которым всё происходит
2. какова цель этого закона
3. предусматривает ли этот закон наказание за его нарушения
4. как иначе человек может определить запретные границы закона, не переступив их, и не получив за это боль. т.е. не увидив всю цепочку - причина - следствие

[Yur@]

Но ведь и в действительности, после преодоления в себе всех грехов, Добро таки побеждает Зло... Мировоззрение человека изменяется. Он становится носителем Добра...

СНЛ говорил, если человек чтото не принимает и осуждает, то его подсознание получает команду - уничтожить. т.е. признавая когото носителем Зла, мы внутренне хотим его уничтожить. Фашизм рождается в наших душах вначале, а потом реализуется во всей красе от поборников добра. Про Святую Инквизицию - слышали?

В нашем мире... Так как мы не знаем, какие законы существуют во Всей Вселенной...

т.е. есть место где законов не существует?

[Лома]

СНЛ говорил, если человек чтото не принимает и осуждает, то его подсознание получает команду - уничтожить. т.е. признавая когото носителем Зла, мы внтутренне хотим его уничтожить.

Но не делать никаких отличий тоже неправильно ...это как плыть по течению...а воды или говна-без разницы
Насчёт курения...у меня муж с детства курил несколько лет,потом бросил...покуривал иногда пребывая в полной уверенности,что у него всё под контролем...сейчас он "легко" бросить уже не может,хотя пытался неоднократно.

[Yur@]

Лома, все правильно. осуждение это искусство. осудил перегнув палку - значит прилип и получил аналогичное. не осудил - значит попустил грех, и стал сооучатником. золотое правило: осуждай так - как осудил бы себя. и наоборот.

Спойлер

судить без причины - признак дурачины

[Лома]

осуждай так - как осудил бы себя. и наоборот

Но если у меня неадекватное отношение к себе,то я и других так-же "осужу" ...всё-таки надо принимая решение анализировать,наблюдать за собой,другими и быть готовым к неожиданностям.

[Yur@]

Лома, так и отрегулируете отношение к себе в адекватное. процесс обучения никто не отменял

[Liebe_]

вы считаете что Христос не мог себя избавить от креста?
или Отец его не мог?
мог
но выбрал любовь
потому что сам пришел, Отцом был послан к нам для помощи и спасения

Все так, но почему спасение предстало именно в таком виде? Бог мог найти тысячу других способов, но избрал именно этот - распятие Христа. Понятно, что если бы не было самого акта распятия и воскрешения, то через 2000 лет про Христа вряд ли бы кто помнил. Но разве дело только в этом?
Что если, через это все нам еще пытались сказать - страдание, если подняться над ним, есть лишь иллюзия? Очень реальная, очень болезненная, но все же иллюзия?
Так же, как и весь мир и вся наша земная жизнь есть лишь иллюзия, сон.
Бог - один. И Он - един. Если бы реально существовал дьявол, то было бы уже два бога. Но тогда все было бы по-другому, имхо. А так - все события ведут к Богу и любви. И пусть нашим крошечным человеческим сознанием мы не можем объять необъятное. Почему бы просто не довериться Ему и не спорить с Ним, типа - Господи, как Ты допускаешь страдания своих детей... и зачем они вообще нужны?...
На Омском семинаре прозвучала очень хорошая притча, которой уже тыщщи лет. На мой взгляд, она многое объясняет.

Очень поучительная ведическая история о царе и прекрасной женщине. Один царь, гуляя по своим владениям, увидел прекрасную деву, которая была настолько красива, что он без ума влюбился в нее и не расспрашивая - кто она, откуда, что здесь делает - немедля предложил ей стать его женой. Она согласилась, но с одним условием - царь никогда не должен ее упрекать ни в чем, что бы та не делала, каким бы это неправильным ни казалось царю. Подумав, он согласился, поскольку был влюблен. Он все ожидал - когда же его жена будет делать что-то "не так". Но она оказалась очень покладистой женой, послушной, любящей . Царь был невероятно счастлив! Через некоторое время она родила ему сына. Но сразу взяла его и, придя на берег реки, утопила своего первенца. Царь промолчал, т.к. дал обещание. После этого у них вновь все пошло красиво и счастливо, и вновь у царицы родился сын, и опять она поступила так же. Царь промолчал и в этот раз. Это повторилось 7 раз, и семерых сыновей царица утопила в реке, но когда родился восьмой сын, и царица собралась и с ним идти к реке, царь не выдержал и возмутился действиями жены. Тогда царица сказала - Все! Ты нарушил свое слово, поэтому я ухожу от тебя. Твой 8-й сын останется жив, и он станет великим человеком. Но меня ты больше не увидишь. Эта женщина оказалась богиней , на потомстве которой было лежало проклятье. У нее должны были родиться могучие полубоги. Но они были сосланы в земную жизнь, чтобы принять все мучения человеческого существования, и тогда они попросили у этой женщины, чтобы земная их жизнь была наименее мучительной и длинной, чтобы она утопила их сразу после рождения, что та и сделала.

Смысл притчи в том, что человек (царь) не принял все происходящее как божественную волю, с человеческой точки зрения все это было неразумным и неправильным, лишенным смысла. И он поддался соблазну осуждения.

Человек не должен осуждать и обижаться на Божью волю никогда, каким бы неразумным и бессмысленным ему не казалось происходящее. Даже если человек не понимает этого высшего смыла, он все равно есть. И в конечном итоге он направлен на увеличение Любви. Как бы не логично, или плохо не выглядело событие - на все воля Божья!, именно такой взгляд является залогом душевного и физического здоровья.

[Liebe_]

через страдания хотите развиваться, "с мясом отрывать"? - да ваше дело
но зачем из этого делать систему, обязательную для всех?

Именно. Есть путь от страдания. И есть путь к счастью. Человек сам выбирает - страдать ему или быть счастливым.

[Liebe_]

тот кто испытывает над собой насилие то по воле Божьей. для чего? Неисповедимы пути Господни.

тот кто творит зло творит его по воле Божьей. с Его ведома и позволения. для чего? Неисповедимы пути Господни.

есть ли воля человека отказаться от творения зла? есть.
тогда кто то другой выполнит Волю Бога.
Отказавшись от злого действия человек переходит на другой уровень и необходимость в совершении зла отпадает для него.

а для человека-жертвы найдется, притянется другой такой же человек. преступник.

Поддерживаю

[Водолей]

Смысл притчи в том, что человек (царь) не принял все происходящее как божественную волю, с человеческой точки зрения все это было неразумным и неправильным, лишенным смысла. И он поддался соблазну осуждения.

Имхо, смысл притчи о том, чтобы ответить на ваш вопрос

Почему бы просто не довериться Ему и не спорить с Ним, типа - Господи, как Ты допускаешь страдания своих детей... и зачем они вообще нужны?...

Вы поверили в ТОТ смысл, который вам предложил рассказавший.
Но притча это мудрость, в которой сокрыта божественная истина. Притча это помощь в развитии души человека. На разном уровне человек ВИДИТ новую истину для себя.

У нее должны были родиться могучие полубоги. Но они были сосланы в земную жизнь, чтобы принять все мучения человеческого существования

Т.е. ПОЛУЧИТЬ ВОЗДАЯНИЯ за свои грехи

и тогда они попросили у этой женщины, чтобы земная их жизнь была наименее мучительной и длинной, чтобы она утопила их сразу после рождения

Т.е. они просили ИЗБАВИТЬ их от наказания.
И тем самым заставили мать совершить УБИЙСТВО.
Но ведь наказание назначил БОГ...

[Liebe_]

Имхо, смысл притчи о том, чтобы ответить на ваш вопрос

Имхо, это только ваше имхо

И тем самым заставили мать совершить УБИЙСТВО.
Но ведь наказание назначил БОГ...

Если бы на то была воля Бога, они бы не смогли избежать наказания. И формально Его воля была соблюдена - они понизили вибрации, как говорит Монро, родились в человеческих телах и были утоплены, а значит - уже наказаны. Как-никак - мученическая смерть.
А вообще, чего вы цепляетесь к этой притче? Не я ж ее придумала.

[Liebe_]

Вы поверили в ТОТ смысл, который вам предложил рассказавший.

И да, я верю Сергею Николаевичу

[Лома]

Что если, через это все нам еще пытались сказать - страдание, если подняться над ним, есть лишь иллюзия? Очень реальная, очень болезненная, но все же иллюзия?
Так же, как и весь мир и вся наша земная жизнь есть лишь иллюзия, сон.
Бог - один. И Он - един. Если бы реально существовал дьявол, то было бы уже два бога.

По моим ощущениям-есть Бог,а есть иллюзия Бога ...незнаю как обьяснить