Иисус Христос- сын Бога

[Ofelia]

Итак. Попробую очень сжато и компактно.

Христос был сыном Бога, но в каком смысле? В смысле, что его душа была на том уровне, называемый "сын Бога". Как мы знаем- душа многослойна, многоуровневна.
Как мы знаем, душа развивается из жизни в жизнь, посредством воплощений то в одном теле, то в другом, воплощений в разных мирах.

Есть, опять же, к примеру- уровень "животное", есть уровень "абориген", уровень "Человек", уровень "Просветлённый" (как к примеру Будда), уровень "Ангел", уровень ".....", уровень "......", уровень "Спаситель"- "сын Бога".


Чтобы спасти человечество, чтобы научить человечество- Христу пришлось воплотиться в человеческом теле. И вот представьте, эта душа, уровня "сына Бога" воплощается в простом человеческом теле.
Приведу аналогию: представьте необработанный алмаз в простенькой оправе (это мы, человечество), а здесь бриллиант чистейшей воды в той же простенькой оправе (Христос).


П.С. очень трудно объяснять словами такие вещи, поэтому не обессудьте, может что не так.

[Ярогор]

Лесник, подтверди наличие хоть одного слова, написанного самим Иисусом.
От тебя требуется один единственный ответ: есть это слово или нет.
От этого ответа и твой "аргумент" будет выглядеть иначе.

[Лесник]

gosha, а у нас Творец один

А Бог Троица тоже один.

Женщина, беременная двойняшками - одна же. Хотя при этом тут 3 личности.
В Троице же нет вообще никаких пространственных дистанций между Личностями, Лица не дробят божественное естество, как людские ипостаси дробят человеческое естество на индивидуальности.

хотя, разумеется, в отличие от детей матери, возникших после нее, Сын и Дух собезначальны Отцу.

[Лесник]

Лесник, подтверди наличие хоть одного слова, написанного самим Иисусом.
От тебя требуется один единственный ответ: есть это слово или нет.
От этого ответа и твой "аргумент" будет выглядеть иначе.

Так Он ничего не писал.

И что - для Вас этот факт необходим и достаточен чтобы не верить свидетелям Его жизни и Его слов? Вы всем свидетелям так же не верите?

[Ярогор]

И что - для Вас этот факт необходим и достаточен чтобы не верить свидетелям Его жизни и Его слов? Вы всем свидетелям так же не верите?

Свидетели могут и лжесвидетельствовать. А могут и приписывать своё понимание.
В таком случае и нужно этот факт учитывать, а не абсолютизировать кем-то пересказанное.

Вот тогда и твоя "Троица" будет твоим пониманием (или неких "святых отцов"), а не общеобязательным пониманием "Бога". Так же, как и утверждение об Иисусе, что он - сын Бога.

[Вера]

И что - для Вас этот факт необходим и достаточен чтобы не верить свидетелям Его жизни и Его слов? Вы всем свидетелям так же не верите?

Свидетели могут и лжесвидетельствовать. А могут и приписывать своё понимание.
В таком случае и нужно этот факт учитывать, а не абсолютизировать кем-то пересказанное.

Вот тогда и твоя "Троица" будет твоим пониманием (или неких "святых отцов"), а не общеобязательным пониманием "Бога". Так же, как и утверждение об Иисусе, что он - сын Бога.

Ну тут сплошное противоречие. Я не должна доверять Евангелиям, потому что ему не верит Ярогор
А он может и лжесвидетельствовать и приписывать свое понимание.

[Вера]

Бог дал человеку свободную волю. И человек его творение. Творение натворило делов в Старом Завете
и ждало мессию в надежде на спасение.
Бог любил людей и чувствовал свою ответственность за творение. А так как свободный выбор, то все...
И какая же должна быть сила любви божественной, чтобы вочеловечиться. И пройти путем крестным.
Ждали царя, апостолы шли за обещанием царства. но пропустили , что сначала Голгофа, были не готовы,
Предали и разбежались. После Воскрешения они узнали Бога Живого и Дух Святый снизошел на них.
Потому потом предательств не было, а была смерть мучеников, Все раньше понять не могла зачем.
Потому что они уже были в царстве, сопричастниками и видели жизнь вечную.
Кто ,Кроме Христа ( ипостаси Троицы) это сделал?
Это не человек, раскрывший божественное. имхо. Потому что у каждого свое понимание Бога.

[Ярогор]

вера а т, доверие и слепая вера - разные вещи.
Догматизм - это слепая вера.
Доверие - это возможность видеть за пределами догм.

ЗЫ. Есть универсальные закономерности, работающие независимо от того, озвучил их Ярогор или кто-то другой...
ЗЫ. ЗЫ. Лови очередную рассказку:
Собрание тайного религиозного общества. Первое, ознакомительное. Просветитель (юноша с взором горящим) проникновенным голосом объясняет пастве, что буддизм/христианство/мусульманство - это всё херня. Единственная истинная вера - это вера... ну, скажем, в Великого Непруху. И пусть остальные катятся в тартарары, зато истинно верующие - спасутся. А в будущем (и, ясное дело, лучшем!) мире места не так уж много, на всех не хватит. Только для самых-самых, избранных. Так что, типа, присоединяйтесь, пока не поздно, авось удостоитесь.
Просвещает он, значит, эту группу, и уходят они просветленные.
А вечером, после лекций, собираются все просветители (немного, два-три десятка) в одном тайном месте, глушат пиво и подсчитывают, сколько людей сегодня уверовали в Великого Непруху. И радуются, что эти - уже никогда не вернутся в лоно церкви/синагоги/мечети. А значит, не удостоятся права войти в будущий мир.
Потому что в будущем мире места мало. На всех не хватит.

[Лесник]

Конечно, Христос не "раскрывал" божественное: это значило бы,что Он все меньше, но грешил бы. А Он Сам минимум двукратно заявил о Своей безгрешности. значит Он - уникальный Человек (Богочеловек), т.к все прочие "и дня не проживут, не согрешив".

[Ярогор]

Лесник, где "он САМ" это сказал, а не пересказано?

[Вера]

Лесник, где "он САМ" это сказал, а не пересказано?

А зачем сам сказал. Весь сюжет Евангелия важен.Все вокруг этого закручивается.
Мы можем познать Отца и отношение между Отцом и Сыном только во Христе и через Христа,
если сами станем живой частью Тела Христова. Во Христе мы открываем Отца, так как Он
стал с нами одним Благодаря этому мы вступаем в отношения с Отцом.

[Ярогор]

верунчик мы чё, на проповеди где-то?
Или ты уже решила помнять роль шиншилы на просветителя с горщими глазами?

[Вера]

верунчик мы чё, на проповеди где-то?
Или ты уже решила помнять роль шиншилы на просветителя с горщими глазами?

Нет, просто отвечаю на вопрос в своей манере и по просьбе автора темы.
Я оценила твое внимание, так что забираю свои слова обратно.
А если захочеш поговорить, пригласи в другую тему, буду рада.

[ku_ka_re_ku]

А если захочеш поговорить, пригласи в другую тему, буду рада

а приходите ко Мне в гости..

чёт скушно стало..
/viewtopic.php?f=3&t=11754&start=5145

[Brittany]

вера а т, Лесник, )) я вам обоим поражаюсь, что вы хотите что-то доказать Ярогору. Ярогору ваши доказательства не нужны, это видно из его реплик.
Так же из его реплик видно, что он не уважает собеседника.
Ярогор)) прости, но другого не видно.

[Лесник]

Свидетели могут и лжесвидетельствовать. А могут и приписывать своё понимание.

а на верную гибель за это они могут идти? у Вас есть примеры такого?

[Ярогор]

Nora, глаза раззуй - увидишь.

а на верную гибель за это они могут идти? у Вас есть примеры такого?

Идти на верную гибель по идеологическим соображениям - это больше признак фанатизма. И никак не является подтверждением "истинности идеи".
И разговора о том, что это является именно словами самого Иисуса, а не пересказом свидетелей, никоим образом не касается. При всём твоём желании показать обратное...

[Лесник]

Идти на верную гибель по идеологическим соображениям - это больше признак фанатизма.

ну а что плохого любить до фанатизма - не предать любимого, даже если тебя за это убьют?

а не пересказом свидетелей, никоим образом не касается. При всём твоём желании показать обратное...

является, является. За выдуманную ложь никто не пойдет на гибель. это критерий истинности.

[Els]

Если бы миссия Христа была бы в том чтобы оставить УЧЕНИЕ - то он позаботился бы об этом, законспектировал и отредактировал до слова... Миссия была в другом - изменить природу человека, спасти людей что и было сделано и продолжается до сих пор.
Все слова мира перепиши и потрать несколько жизней - все равно не сможешь рассказать или кого то убедить. Но достаточно родится от Духа, почувствовать Бога - никакие слова станут не нужны, все понятно станет без слов.
Да - мысле поток нужно останавливать, чтобы услышать божественное. Лучше всего это делает молитва. А молитва это работа - это и покаяние и благодарность и устремление... Это тяжкий труд - понятно что легче лежать на диване и медитировать на любовь...
Ярогор, первые христиане шли на смерть, потому что чувствовали Святой Дух и готовы были умереть за это. Потому что человек не тело, человек душа, которая может иметь и имеет вечную жизнь. Понятно что вам этого не понять... надеюсь что ПОКА не понять.

[Els]

ku_ka_re_ku, в церковь ходят не ради людей-проводников, слепых или зрячих. А Богу помолиться. Да. Это надо ведь свою задницу поднять и притащить на службу. На колени встать иногда, голову склонить. Попробуйте
Про мир я все поняла. Давно не балуюсь этим - наверное для себя чтобы жить поживать все создала. А теперь живу по принципу - "... Да будет воля Твоя" - так интересней. Открывают то, что сама и не нафантазируешь.

[ku_ka_re_ku]

Про мир я все поняла. Давно не балуюсь этим - наверное для себя чтобы жить поживать все создала.

созидать..это Мужская Функция..
так что не огорчайтесь..когда останетесь у разбитого корыта..если сейчас не пребываете в ЭТОМ( в смысле счастья и Духовного благополучия)
Простите если что..