цук

[Ашикирахо]

цук

[обычный]

Так Лазарев и сказал: "Обычный - это мой наставник, друг и учитель".

Лазарев вряд ли кого-то из современников признает хотя бы в чём-то своим учителем, хоть и каждый из нас единство противоположностей "учитель-ученик" (воспринимающий и делящийся).

Сам послушай.

Я б послушал-посмотрел, да не встречал.

[Ашикирахо]

Ашикирахо, система проста. В Библейских заповедях. Ашикирахо, или это скучно для тебя?
-----------
как она может быть в библейский заповедях, тогда это уже система не СНЛ а учение Христа. ишь как. Этак кто угодно возьмет библейские заповеди и скажет - там - моя система.

[dised]

Лазарев вряд ли кого-то из современников признает хотя бы в чём-то своим учителем, хоть и каждый из нас единство противоположностей "учитель-ученик" (воспринимающий и делящийся).

Как раз вчера слушал лекцию на эту тему:

Истинное знание можно получить только по цепи ученической преемственности

Человеку может через сердце знание открыться. Он может все узнать сам по себе, просто, без всякой помощи посторонней. Но передавать другому этого знания он может только в том случае, если это знание, которое он получил, оно подтверждается цепью ученической преемственности. Есть люди, которые получают друг от друга истинное знание, и если ты становишься учеником такого человека, то тогда он подтверждает, что то, что тебе раскрыто в твоем сердце, это и есть истинное знание. И он подтверждает тебе это, тогда ты имеешь право это знание передавать другим людям.

Если же человеку не раскрыто истинное знание кем-то, кто получил его свыше, это означает, что человек будет давать это знание от себя, как свое. Когда человек дает знание, как свое, а не какое-то знание, какого-то авторитета, это означает, что к этому знанию примешивается эгоизм. Это означает, что человек не может передавать это знание, не сможет его сохранить в истинном виде, даже если он получил истинное знание, он получил истинное знание, но передает его не от кого-то, а от себя. В этом случае он, передавая истинное знание, будет считать себя основателем этого знания. Будет считать, что у него есть божественная природа.

Тот, кто истинное знание передает, он говорит, это не мое знание, это знание высших авторитетов, я просто передаю. Так ведет себя человек, который может передавать истинное знание.

Только смиренный человек будет способен обратиться к другому человеку, которого он считает авторитетом в области знания, он должен найти такого человека.

Это значит, что это не истинное знание. Знание с примесью эгоизма не очищает человека. Он не получает этого знания. Он воспринимает это знание уже неправильно. Если человек получает от такого человека знание, которое не идет по цепи преемственности, он знание не получает. Он получает уже искажение, которое ему счастья не принесет. Не истинное знание не приносит счастья. Там примешивается эгоизм. Человек чувствует проблемы. Он не может передавать, но если не нашел учителя, он может получить знание. Получить знание человек может по наитию, просто от Бога, или от священных писаний, но чтобы передавать знания, он должен найти учителя обязательно.

Знакомо. "Моя система. Мое детище. Двадцать лет пахал на систему. Теперь система работает на меня и.т.п."

[mimo]

dised, ты себя мнишь за всех читателей? Или это мания величия?

Эдуард Викторович, я к чему задал свой вопрос? К тому, что у тебя есть все рычаги социологии и опроса населения - "информация Лазарева потеряла свою былую силу или нет?". Просто, проведи опрос отдельной темой и голосованием на этом форуму. Всё иное, тобой вышесказанное - это твои личные домыслы. Т.е. сугубо субъективное мнение.

[dised]

dised, ты себя мнишь за всех читателей? Или это мания величия?

Эдуард Викторович, я к чему задал свой вопрос? К тому, что у тебя есть все рычаги социологии и опроса населения - "информация Лазарева потеряла свою былую силу или нет?". Просто, проведи опрос отдельной темой и голосованием на этом форуму. Всё иное, тобой вышесказанное - это твои личные домыслы. Т.е. сугубо субъективное мнение.

Такой опрос уже был на НФ. Там 97 % опрошенных высказалось о том, что система помогла им измениться.
Остальные 3 % СНЛ причислил к людям, которые не хотят меняться.
Потом даже вычисляли процент удаленных с форума людей. Оказалось те же 3 %. Т.е из 16 тыс. человек было удалено примерно 480 участников.
Пал Палыч, я уже говорил, что когда человек публично заявляет о том, как он сам лично меняется в лучшую сторону, то это признак деградации. И приводил пример старцев, которые говорили о себе, насколько они грешны.
Человек не может сам себе дать объективную оценку. Будет мешать ложное эго.

[mimo]

Такой опрос уже был на НФ. Там 97 % опрошенных высказалось о том, что система помогла им измениться.
Остальные 3 % СНЛ причислил к людям, которые не хотят меняться.
Потом даже вычисляли процент удаленных с форума людей. Оказалось те же 3 %. Т.е из 16 тыс. человек было удалено примерно 480 участников.
Пал Палыч, я уже говорил, что когда человек публично заявляет о том, как он сам лично меняется в лучшую сторону, то это признак деградации. И приводил пример старцев, которые говорили о себе, насколько они грешны.
Человек не может сам себе дать объективную оценку. Будет мешать ложное эго.

dised, поэтому я тебе и сказал. Или проведи опрос на этом форуме, или не разводи демагогию. Или ты пришёл на форум старцев?

[mimo]

Человек не может сам себе дать объективную оценку.

dised, т.е. ты хочешь сказать, что все твои предыдущие посты лукавы?

[mimo]

dised, извини конечно. Но, ты просто идеалист. Ты ищешь идеальность в идеале.

[Сима]

Как раз вчера слушал лекцию на эту тему:Истинное знание можно получить только по цепи ученической преемственности

А можно ссылочку на саму лекцию и на автора этой лекции. Хочу проверить его, близок ли он к достоверным знаниям. Может ли передавать в своих лекциях знания людям, достаточно ли смиренен, и кто его учитель. Вот того, кто составил эти лекции.

[dised]

что за уровни сознания?

1. Сознание, сконцентрированное на материальном достатке ( преимущественно на еде и одежде).
"Есть в магазинах товары - хорошо живем. Нет товаров - живем плохо" и.т.п.
Или как, например, говорил Лаки: "В СССР даже туалетной бумаги нормальной не было. Значит, жили плохо".
Это самый низший уровень сознания.

2. Сознание, сконцентрированное на здоровье.
Человек обливается холодной водой, ходит в тренажерный зал и.т.п. Думает: "Главное - здоровье. все отсальное -ерунда).
Это более высокий уже уровень.

3. Сознание, сконцентрированное на уме....

Оторвали на работе. Продолжу позже.

Добавлено спустя 36 секунд:

Как раз вчера слушал лекцию на эту тему:Истинное знание можно получить только по цепи ученической преемственности

А можно ссылочку на саму лекцию и на автора этой лекции. Хочу проверить его, близок ли он к достоверным знаниям. Может ли передавать в своих лекциях знания людям, достаточно ли смиренен, и кто его учитель. Вот того, кто составил эти лекции.

Светуся, потом. Попозже.

[Сима]

Светуся, потом. Попозже.

Не называйте меня пожалуйста чужими никами.
Я сама лекции эти нашла. http://audioveda.ru/audio?id=782
А вот и про качества святой личности. http://audioveda.ru/union?id=80
dised, Вы бы так и сказали, что Вы - последователь Торсунова. Чего цирк то устраивать? Или как правильно - торсуновец? Неее...лучше - торсунец- во!
Так как с качествами святой личности у самого Олега Геннадьевича? У Вас,dised, нет претензий к его аскезам, смирению и самоотречению? Да Лазарев прям развратник и сребролюбец по сравнению со смиренно-аскетичным Торсуновым.
Видать от собственного отречения лечебно-оздоровительный центр открыл и собственный университет))) Как пить дать всех обездоленных собирает там и лечит и учит бесплатно.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ложное эго, говорите...ну-ну

[dised]

3. Сознание, сконцентрированное на уме
На этом уровне уже начинают ценится мозги. Человек начинает размышлять не тему истинного смысла жизни, выдумывает разные правила и предписания, ограничения. Но нет еще глубокого понимания духовной жизни. Поклонение некому высшему Разуму Вселенной, к которому все подключены. Представители верхушки этого уровня сознания - различные контактеры, медиумы, экстрасенсы.

4. Сознание, сконцентрированное на духовной мудрости
Человек начинает различать дух и материю. Он постигает природу души. различает тех, кто больше печется о грубом теле, о своей нации и.т.п, и тех кто больше обеспокоен телом тонким. А кто больше занят поиском духовных сфер.

5. Сознание, сконцентрированное на вечном духовном блаженстве.
Человек, полностью осознавший себя как душа. Даже если такой человек еще находится в материальном мире, он действует и воспринимает все исключительно духовно.

[Сима]

Во, нарыла немного:

Спойлер

Тезисы касающиеся негативной деятельности Торсунова следующие:
Торсунов член тоталитарной секты «Международное Общество Сознания Кришны» созданной в США и имеющей богатое криминальное прошлое связанное с убийствами, насилием и изнасилованиями несовершеннолетних, рэкитом, торговлей наркотиками и оружием, финансовыми махинациями и т.д.. Как показывает многолетний опыт организации и наставления их руководства, любая ложь и любые противоестественные действия - оправданы, если они делаются в интересах организации и Кришны (под интересами Кришны подразумеваются интересы организации).
Торсунов использует свой ложный статус знактока Вед и Аюрведы вербует людей в «Международное Общество Сознания Кришны»
Торсунов активно спекулирует термином Веды, Ведичесикй, Аюрведа и вводит людей в заблуждение (все что он произносит Ведах не упоминается).
Торсунов продвигает патриархальные репрессивные взгляды на отношения между мужчиной и женщиной (которые корнями уходят в Ислам, и авраамические релинии), что противоречит естественности, присущей человеческому существу вне репрессивной среды. Подобное поведение не свойственно классическим религиям Индии
Торсунов - псевдоученый, прикрывающийся научным методом, но на деле не способный исправить даже свое зрение
Торсунов ведёт открытую комерческую деятельность прикрываясь Ведами и Аюрведой, наживаясь на малограмотных

http://upanishada.ru/oleg-torsunov-krishnait-sharlatan-ayurveda.htm
И небольшой разбор лекции о смирении , цитату из которой Вы привели, как праведную и истинную -D :

Спойлер

Очередная лекция О.Г.Тосунова о том как важно его смиренно слушать и не возражать ему прилюдно даже если ты вовсе не согласен со сказанным . Я соглашусь , что эта лекция очень важна для Торсунова тем , чтобы люди становились более податливыми , чтобы их сила воли и способность к критике полностью парализовывалась ...дабы не мешать "миссии" давать людям во многом абсурдную информацию . Я прослушала не большой кусочек из огромной несколько часовой лекции Тосунова. Заметила особенность , что его лекции обычно идут по несколько часов , но самую "нужную" информацию( естественно для прочистки мозгов у людей) Торсунов обрезает на маленькие аудио, чтобы люди могли лучше услышать самое главное! Название лекции -Торсунов О.Г. – Смиренное Слушание (из лекции "Отсутствие критицизма")5мин 49 сек , это обрезка, множество его аудио и видео можно найти в соц.сетях , где у него постоянно прибавляются подписчики . На ваше рассмотрение я представляю вам выражения Торсунова в этой лекции поминутно: 1)0-0.8 "Слушание означает , что ум подчинен разуму и звуковая вибрация доходит до разума ". 2) 0.18" Объяснять-означает , что ложное ЭГО , того кто слушает негативиррвано" 3)0.22"поэтому Веды говорят:-если ты считаешь , что ты слушаешь, ты должен находиться в состоянии полного смирения, когда кто-то говорит 0.30 ты можешь считать по-другому, но при этом должен определить, твое желание считать по-другому идет от разума или от ложного ЭГО " 4)на 50 секунде Торсунов рассуждает - "Если вы слушаете и не согласны с этой информацией... То когда это критика , а когда правильное суждение ? "-Обращается Торсунов к залу и....на 1.07 кульминация -"Очень важный вопрос для вас, вы же слушаете "5)1.48"если человек слушая не вспыхивает , он видит , что это неправильно, но при этом у него не появляется побуждений возразить... -это истинное ЭГО . Побуждение возразить идет от ложного ЭГО "т.е Торсунов заранее предотвращает высказывания несогласных и даже если , кто-то не согласиться , зал настроен ( большинство) что это ложное ЭГО у человека , а значит неверно. 6) Далее Торсунов ссылается на Веды:-"в Ведах говорят, что он действует не от себя " тут интересная совсем ситуация получается , ссылаясь на Веды Торсунов заранее ставит всех с ним несогласных в позицию неправых. 7)2.19 "Если человек говорит , я считаю это неправильным , это уже от ложного ЭГО "8)2.46"Если от истинного ЭГО,то не возникает желания возразить "9)3.14 Два типа возражения -3.24 один слушает , но не согласен( т.е молчит и не возражает , не мешает ему говорить и не сеет "сомнения " )другой сразу начинает рвать тельняшки на себе и тоже не согласен ( т.е открыто возражает ). Один с позиции истинного ЭГО не согласен, другой с позиции ложного. " 10)3.38 Снова ссылка в лекции на Веды-"Веды говорят:-если ты стоишь на позиции ложного ЭГО,будь ты согласен или не согласен , в этом нет никакого толка , твое знание двойственно , ,это означает , что я буду принимать только то , что мне по шерсти и не буду принимать , то что мне не по шерсти" 11) 4.00 Далее Торсунов дает уже совет , как же людям встать на позицию истинного ЭГО :-"нужно слушать в состоянии смирения , вот такой Ведический принцип". 4.24 "Если смирения нет , то бесполезно слушать , знание пойдет не по тому руслу" 12)4.57 "Веды говорят :-человек , который так себя ведет становится еще глупее. Кто гордится ложным знанием."13)5.32"Веды называют Вимутхами (сверхослами) , тех кто имеет много знаний , но не хочет слушать истину"13)"Смиренное слушанье означает , что ты идешь верным путем"

dised, прошу все это прочитать с позиции Вашего истинного эга

[dised]

что Вы - последователь Торсунова

Про уровни сознания я взял информацию из лекции совсем неизвестного автора, например.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Видать от собственного отречения лечебно-оздоровительный центр открыл и собственный университет))) Как пить дать всех обездоленных собирает там и лечит и учит бесплатно.

Лечит - не бесплатно. Но духовную информацию не называет своей. И она в свободном доступе.
Учитель у него есть. Сам он, конечно, не святой.

[Сима]

Спойлер

Лазарев вряд ли кого-то из современников признает хотя бы в чём-то своим учителем, хоть и каждый из нас единство противоположностей "учитель-ученик" (воспринимающий и делящийся).

Как раз вчера слушал лекцию на эту тему:

Истинное знание можно получить только по цепи ученической преемственности

Человеку может через сердце знание открыться. Он может все узнать сам по себе, просто, без всякой помощи посторонней. Но передавать другому этого знания он может только в том случае, если это знание, которое он получил, оно подтверждается цепью ученической преемственности. Есть люди, которые получают друг от друга истинное знание, и если ты становишься учеником такого человека, то тогда он подтверждает, что то, что тебе раскрыто в твоем сердце, это и есть истинное знание. И он подтверждает тебе это, тогда ты имеешь право это знание передавать другим людям.

Если же человеку не раскрыто истинное знание кем-то, кто получил его свыше, это означает, что человек будет давать это знание от себя, как свое. Когда человек дает знание, как свое, а не какое-то знание, какого-то авторитета, это означает, что к этому знанию примешивается эгоизм. Это означает, что человек не может передавать это знание, не сможет его сохранить в истинном виде, даже если он получил истинное знание, он получил истинное знание, но передает его не от кого-то, а от себя. В этом случае он, передавая истинное знание, будет считать себя основателем этого знания. Будет считать, что у него есть божественная природа.

Тот, кто истинное знание передает, он говорит, это не мое знание, это знание высших авторитетов, я просто передаю. Так ведет себя человек, который может передавать истинное знание.

Только смиренный человек будет способен обратиться к другому человеку, которого он считает авторитетом в области знания, он должен найти такого человека.

Это значит, что это не истинное знание. Знание с примесью эгоизма не очищает человека. Он не получает этого знания. Он воспринимает это знание уже неправильно. Если человек получает от такого человека знание, которое не идет по цепи преемственности, он знание не получает. Он получает уже искажение, которое ему счастья не принесет. Не истинное знание не приносит счастья. Там примешивается эгоизм. Человек чувствует проблемы. Он не может передавать, но если не нашел учителя, он может получить знание. Получить знание человек может по наитию, просто от Бога, или от священных писаний, но чтобы передавать знания, он должен найти учителя обязательно.

Знакомо. "Моя система. Мое детище. Двадцать лет пахал на систему. Теперь система работает на меня и.т.п."

А я не про уровни сознания, а про куски лекций, которые Вы приводите как доказательство истинности или неистинности знаний.

[dised]

Во, нарыла немного:

Вы не пробовали на Лазарева нарыть чего-нибудь? Очень много негативных отзывов в инете.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А я не про уровни сознания, а про куски лекций, которые Вы приводите как доказательство истинности или неистинности знаний.

Если эта информация взята из Ведических источников, то чем она хуже информации, придуманной Лазаревым?

[Сима]

Учитель у него есть

Можно ссылочку?
Я все поняла про Ваши рассуждения, на какой авторитет Вы опираетесь мне вполне ясно. Торсунова слушала. Сейчас не слушаю.
Каждый выбирает , что ему больше подходит.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Вы не пробовали на Лазарева нарыть чего-нибудь? Очень много негативных отзывов в инете.

Да читала я отзывы и негативные. Вот Вас например))) Интересно, как бы Вы плевались в Торсунова после личного с ним контакта Просто контакта такого не было, и Вы не огребли от него негативчика, вот и витаете в нежности и высоких материях, не применяя сказанное уважаемым Вами Геннадиевичем ни к нему ни к себе . Зато по этим лекциям легко найти недостатки в других, особенно с кем отношения не сложились...и смачно приложить! Прям этими лекциями вдоволь потыкать!

Я только не пойму, чего я - дурында к Вам с притчами Христа, с каким-то объединение противоположностей приставала. Ложное эго и истинное эго- все ...более нету ничего

[dised]

Я только не пойму, чего я - дурында к Вам с притчами Христа, с каким-то объединение противоположностей приставала.

Но ведь я вам давал толкование притчи с православного сайта. И оно было противоположно вашему.

Добавлено спустя 54 секунды:
Сима, я как-то переходил на вашу личность? Или это опять синдром ДК взыграл?

[Сима]

добавлю, что в основном негативные отзывы о Лазареве содержат в себе претензии по мировоззрению, претензии, что система не работает, что вместо улучшений чего-то там становится хуже что-то там.
А вот такая деятельность Вами уважаемого Торсунова, чьи лекции, как основу Вы берете- это уж видимо Вам подходит- отзывается благодатно? :

Торсунов член тоталитарной секты «Международное Общество Сознания Кришны» созданной в США и имеющей богатое криминальное прошлое связанное с убийствами, насилием и изнасилованиями несовершеннолетних, рэкитом, торговлей наркотиками и оружием, финансовыми махинациями и т.д.. Как показывает многолетний опыт организации и наставления их руководства, любая ложь и любые противоестественные действия - оправданы, если они делаются в интересах организации и Кришны (под интересами Кришны подразумеваются интересы организации).
Торсунов использует свой ложный статус знактока Вед и Аюрведы вербует людей в «Международное Общество Сознания Кришны»

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Сима, я как-то переходил на вашу личность? Или это опять синдром ДК взыграл?

Я не переходила на Вашу личность! Я комментирую Ваши взгляды, а Вы мои комментируете. Не поняла претензии! Поясните, пожалуйста!

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Сима писал(а):А я не про уровни сознания, а про куски лекций, которые Вы приводите как доказательство истинности или неистинности знаний.Если эта информация взята из Ведических источников, то чем она хуже информации, придуманной Лазаревым?

Из каких источников? Что является ведическим источником? Можно ссылочку?

[dised]

А вот такая деятельность Вами уважаемого Торсунова, чьи лекции, как основу Вы берете- это уж видимо Вам подходит- отзывается благодатно? :

А как Вам цитаты из Википедии?

А. Л. Дворкин в одном из своих интервью позиционирует «Диагностику кармы» Лазарева как типичного представителя оккультных движений в ряду сект российского происхождения[18].

Учение Лазарева критикуется христианскими внеконфессиональными организациями[19], представителями Русской православной церкви[20][21]. Диакон Андрей Кураев назвал учение Лазарева безнравственным и непрофессиональным[22].

В июне 2003 года Запорожским городским Центром помощи жертвам деструктивных культов «Диалог» было организовано пикетирование выступления С. Н. Лазарева в одном из концертных залов Запорожья[23][24]. По информации Центра «Диалог», на учении С. Н. Лазарева базируются доктрины ряда тоталитарных сект[25], имеют место многочисленные обращения в Центр со стороны пострадавших от деятельности таких сект, и их близких. Запорожским Центром «Диалог» распространялся информационный буклет, а также направлено открытое письмо в местные СМИ и заявление в адрес губернатора, в которых указывалось, что на лекции Лазарева соберутся вербовщики оккультных тоталитарных сект: Центр выразил опасение, что слушатели, пришедшие на лекции С. Н. Лазарева, могут быть завербованы в разнообразные деструктивные организации[24][26].