Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Лена Н]

Философия таких обрядов не имеет. Философ не высмеивает то, что священно для религии, но почитает это ибо понимает сам механизм действия подобных вещей.

Что есть истина?
Философия говорит, что благо есть поиск истины, но на вопрос “что такое истина” – ответ не даёт. Философия, это нечто неопределённое, расплывчатое.
Утверждается как факт в Евангелии: произошло неслитное, неизменно, нераздельное, неразлучное соединение Божества с человечеством.
Достаточно одного этого тезиса, чтобы утверждать, что христианство – это истинная религия.
Такой истины нигде и никогда не было.

[mimo]

Что есть истина?

Достаточно одного этого тезиса, чтобы утверждать, что христианство – это истинная религия.

[snovir]

Что есть истина?
Философия говорит, что благо есть поиск истины, но на вопрос “что такое истина” – ответ не даёт. Философия, это нечто неопределённое, расплывчатое.
Утверждается как факт в Евангелии: произошло неслитное, неизменно, нераздельное, неразлучное соединение Божества с человечеством.
Достаточно одного этого тезиса, чтобы утверждать, что христианство – это истинная религия.
Такой истины нигде и никогда не было.

Философия это искусство познания, а не фиксированные формулы.
То, о чём сказано в Евангелии принимается на веру, а не познаётся.
Для человека нерелигиозного религия это опиум для народа. А для не философа философия это что-то "неопределённое и расплывчатое".
Истина это Целое, Единое, Беспредельное и Неисчерпаемое. Можно ли познать и выразить бесконечность и вечность?
А вы говорите что один какой-то тезис исчерпал Истину. Очень самонадеянно.
Да и для того чтобы утверждать что подобного ипостасного соединения никогда не было нужно доподлинно знать дохристианскую историю религий всего мира. Вы можете этим похвастаться? И наверняка существовало на много больше религий и Откровений чем их знает история. Даже современную жизнь мы видим через призму масс медиа и собственное восприятие, что очень слабо и искажённо отражает действительность. То что же говорить об истории!

[Лена Н]

snovir, а религиозные философы считаются философами?
Например Бердяев Николай Александрович.
«Философская мысль не может питаться из себя, т.е. не может быть отвлеченной, самодовлеющей. Не может она питаться и одной наукой... Древнее питание философии было питание религиозное... Без посвящения в религиозные тайны и без приобщения к религиозным таинствам нет питания; знание становится худосочным и отвлеченным, порывает с живым бытием». Рационализму и позитивизму западной философии Бердяев противопоставляет свободную философию, или философию свободы, восстановившую свою связь с религиозным первоисточником и основанную на догматах веры. По словам Бердяева, «христианские догматы — не интеллектуальные теории, не метафизические учения, а факты, видения, живой опыт. Догматы говорят о пережитом и увиденном, догматы — факты мистического порядка».

[snovir]

snovir, а религиозные философы считаются философами?
Например Бердяев Николай Александрович.
«Философская мысль не может питаться из себя, т.е. не может быть отвлеченной, самодовлеющей. Не может она питаться и одной наукой... Древнее питание философии было питание религиозное... Без посвящения в религиозные тайны и без приобщения к религиозным таинствам нет питания; знание становится худосочным и отвлеченным, порывает с живым бытием». Рационализму и позитивизму западной философии Бердяев противопоставляет свободную философию, или философию свободы, восстановившую свою связь с религиозным первоисточником и основанную на догматах веры. По словам Бердяева, «христианские догматы — не интеллектуальные теории, не метафизические учения, а факты, видения, живой опыт. Догматы говорят о пережитом и увиденном, догматы — факты мистического порядка».

Конечно считаются. Но опять же, Бердяев один из многих философов, каждый из которых познаёт Истину и бытие своим индивидуальным способом. Во всех религиях и традициях есть свои философы. Есть и не религиозные философы, есть философы-мистики и т.д. Вот все они - есть грани единой философии, как все религии есть грани единого богопознания.

[Лена Н]

snovir, в христианстве утверждается Богочеловечество, которого не знала вся история древней человеческой мысли. Евангелие написано самым простым языком, который понятен даже детям. При этом, учёные и философы поражаются глубиной мысли.

[snovir]

в христианстве утверждается Богочеловечество, которого не знала вся история древней человеческой мысли.

Кем утверждается?

Евангелие написано самым простым языком, который понятен даже детям. При этом, учёные и философы поражаются глубиной мысли.

Согласен.
Но всё таки это не единственный источник глубины мысли. Глубина не может быть исчерпана даже тысячей текстов и источников.
Вы, как носитель христианских ценностей абсолютизируете свой символ веры. Это нормально, если эта абсолютизация не экстраполируется на всё человечество и не порождает осуждения и отторжения всех не согласных. Но именно так чаще всего и происходит со всеми верующими в один какой-то догмат и символ веры.

[Лена Н]

Кем утверждается?

Апостол Павел писал: “Мы проповедуем Христа распятого, иудеям соблазн, эллинам безумие”.

[snovir]

Апостол Павел писал: “Мы проповедуем Христа распятого, иудеям соблазн, эллинам безумие”.

Это значит что:

в христианстве утверждается Богочеловечество, которого не знала вся история древней человеческой мысли.

?

[dised]

в христианстве утверждается Богочеловечество, которого не знала вся история древней человеческой мысли

За 3 тыс. лет до появления Христа на Земле в человеческом образе существовал Кришна.
История Христианства охватывает очень незначительный по меркам Вселенной промежуток времени. И поэтому, на мой взгляд, не нужно замыкаться только в этой традиции, если есть желание узнать получше строение мира.

[Лена Н]

dised,Кришна «воплотился» пять тысяч лет тому назад и жил на земле: 8 жён, 16 тысяч наложниц, 180 тысяч сыновей. Все эти воплощения были порождениями человеческой фантазии, они выражали различные человеческие страсти, образы, сказки и мифы.
.snovir,
Христианство утверждает, что Бог на самом деле принял настоящую человеческую природу: смертную, способную страдать на самом деле – страдал, умер на самом деле, и воскрес на самом деле.

[snovir]

Христианство утверждает, что Бог на самом деле принял настоящую человеческую природу: смертную, способную страдать на самом деле – страдал, умер на самом деле, и воскрес на самом деле.

"На самом деле" - это вы здорово сказали, это серьёзный аргумент. Особенно если это "утверждает" христианство.

[Лена Н]

Христианство утверждает, что Бог на самом деле принял настоящую человеческую природу: смертную, способную страдать на самом деле – страдал, умер на самом деле, и воскрес на самом деле.

"На самом деле" - это вы здорово сказали, это серьёзный аргумент. Особенно если это "утверждает" христианство.

Ну вполне так логично. Утверждает. На то и христианство.
А вам безумие. Так как выше всего разум, как у элинов.

[elizabeth]

elizabeth писал(а):
Дисед первым заявил, что от Бога именно Веды...

А кто такой Дисед? Он знает санскрит?

А зачем санскрит?..Чтобы заявлять то, что заявляет Дисед, вполне достаточно слушать учителей, которые тоже не знают санскрит...
Главное же застолбить...Крикнуть всем, что мы первые от Бога!!! Кому нужны доказательства - пусть ищут...
А Дисед уверен, что он прав, как никогда!!!
Раньше он, правда, считал себя правым с точки зрения ДК...Но тогда он был в иллюзии, он сам всем об этом прямо сказал, честно...Действительно...С кем не бывает...Все мы люди...
А вот сейчас он прав, поэтому может себе позволить поливать из ковшичка дерьмом тех, кого раньше считал правым...Или тех, кто может усомниться в его правоте...
Ну, а, чтобы его вдруг не заподозрили в превосходстве, то время от времени он в своих постах пишет, что он человек маленький, незначительный...
Ну, это скромность, конечно, природная...
А так он все знает, он прав...
Он первый застолбил...
А, вот, Waleria, мне очень жаль, но вы только вторая ...

[snovir]

А вам безумие. Так как выше всего разум, как у элинов.

Спасибо!
))))))))))))))

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Ну вполне так логично. Утверждает. На то и христианство.

Железная логика!

[Лена Н]

snovir, ну не буквально же. Вы по философски взгляните.
Написано. ....христианство утверждает.....а что оно должно утверждать, что нет Бога кроме Аллаха или как ?
Впереди поставила разум, так как для элинов в этих утверждениях не было разумности, а безумие, неразумность.
Что у вас из логической цепочки выпало?

[Brittany]

А вам безумие. Так как выше всего разум, как у элинов.

Лена Н, Господь дал человеку разум,чтобы он им пользовался.
Сам Бог олицетворяет вселенский Разум.

[Лена Н]

Brittany, это не в этом контексте.

[snovir]

Написано. ....христианство утверждает.....а что оно должно утверждать, что нет Бога кроме Аллаха или как ?

Давайте определимся, мы с вами сталкиваемся разными символами веры или познаём?
Я не против утверждений христианства, я против чтобы эти утверждения считать абсолютными.

[Лена Н]

snovir, ну вы ведь так и не считаете?
Так в чем проблема?