ДК и многоженство

[Barbarita]

можно сказать одно, с точностью - такая семья, в странах, где это не определено культурой, это наказание за что-то. щасливыми их не назовешь.
_________________

а я в стране, где это допустимо культурой, слышала о двух семьях полигамных, так там тоже гармоничными их никак не назовешь - одна из них уже давно распалась (мужчина, имея кучу жен и детей, остался лишь с одной из них, которая на много моложе и содержит его; с остальными долгое время он не мог иметь детей), во второй семье мужчина лежит больной почти не шевелится, одна из жен себе пошучивает что толку с него мало, нашлабы себе другого - короче, как на мой взгляд, вообще его не любит, если не ненавидит). Еще читала что раньше (там кроники анализируются) в исламских странах намного чаще встречались разводы чем полигамия; и в этих редких случаях обычно первые жены или сходили с ума, или ставили ультиматум - или я или она, или надеялись выжить другую, или сами разводились.
Еще один вариант - слышала про 2 случая - очень богатый мужчина, 4 жены с отдельными домами, вроде все довольны; мужчина - очень сексуально ненасыщен.
Я уверена что должны быть семьи полигамны без таких патологий, но это наверно очень редко, у каких-то особенно верующих, принимающих судьбу. Но может это скорее в прошлом, когда была причина - нп. война, мало мужчин. Теперь причиной скорей может быть ненасыщенность мужчины в сексуальном плане и деньги для женщин, если он богат. Мне так кажется.

[Ювелир]

так надо не одного мужчину то))) а 3-2 пусть 4 тож неплохо)))) Один то -умрёт раненько )) Желания то исполнились. налево ходить смысла нет. Все его любят)))Зачем жить то))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) На одну жену рыкнул и ок)) а тут 4!!прикиньте))))) Голос поднял,тут на него 4 солидарности поворачиваются)))))И всё! Хана!!!))))))))))))))))))))))))))))))) Смешно))

[MagiC]

знаю одну русскую семью [...].

На мой взгляд, чтобы понять причины проблем в этой семье и попытаться определить путь наиболее правильного выхода из такой ситуации, нужно знать мотивы всех участников. Тут приведен только один мотив - "вторая живет только из-за того. что надеется со временем выжить первую". Т.е. она не друг и не поступает как друг. Все. В таком случае гармонии действительно не получится, а как правильно написал автор - "это разврат чистой воды".

[tigrizia]

Дело в том, что на мой взгляд, мужчина как бы олицетворяет Путь, а женщина - Идущего по этому Пути, она служит этому Пути. Т.е. мужчина это основа. Служить двум Путям одновременно невозможно, поэтому союз с двумя мужчинами гармоничным не будет.

ну да, ну да. так не пойдеть! так я и думала... мужчинам можно реализовывать свою любовь, женщинам никак нельзя.

Любовь она на то и любовь, что когда она приходит, то уже любить как брата не получится... Любить как брата надо когда этой любви нет

какая это такая и не такая любовь? как это любишь как брата, но не любишь? ничего не понимаю...

Мне кажется, что целомудренность определяется чистотой и искренностью мотива в поступке, но ни как не по кем-то утвержденным правилам и тем более внешним действиям.

эту фразу совсем не поняла.

Мне кажется, что проблемы в жизни возникают не отлько из-за агрессии, а еще и из-за неправильного представления о вещах. Более того, из-за этого неправильного представления часто формируются ложные установки, которые не только являются причинами агрессии, но и просто мешают людям быть счастливыми.

неправильное представление - корень всех бед. а как узнать у кокого более правильное представление? вам не кажется, что вы хотите сделать жизнь мужчины очень удобной в ущерб "удобности" женщин? А то вот ведь как хорошо - я мужчина, я имею право любить многих, ты женщина - ты обязана следовать за мной, т.е. за нами (ну и за другими женами тоже)

Кстати, соглашусь с некоторыми участниками форума, что любовь всегда возникает только между двумя людьми.

так в чем проблема?

Теперь причиной скорей может быть ненасыщенность мужчины в сексуальном плане и деньги для женщин, если он богат. Мне так кажется.

вот она правда как она есть.
и глупо придумывать "идеальные" схемы, они в любом случае утопичны и не подтверждаются практикой.

[MagiC]

может в теории такая семья как-то красиво выглядит. я видела все на практике - некрасиво и нереально. знаю с десяток случаев. это жесткая чистка. у женщин конечно проблемы с гордыней и ревностью.
да и , видимо, это все же как-то противеречит инстинктам, потому что даже умные и образованые женщины в этой ситуации становятся в позу :"загрызу". хотя в теории, конечно , это идеальная семья для духовного прогресса женщины.

Согласен. Тока инстинктам это, я думаю, не противоречит, а просто участники такой семьи прежде идут за эго, т.е. видят друг в друге прежде соперников так сказать по счастью. Не любят друг друга на самом деле, а пытаются урвать кусок себе получше. Конечно будет разврат.

вопрос :потянем ли мы?

Согласен... Но хотябы начать хоть немного уважать любовь в другом человеке нужно стремиться. И тогда обязательно все получится, постепенно.

[Awaken]

Если бы С.Н.Лазарев вник в сущность медитативных практик,то он бы подтвердил,что в человеке есть ложное эго и есть истинная божественная природа.Так вот истинная божественная природа - это как единственность истины.

Истина единственна,но аспектов у нее бесконечно много.Точно так же и с многоженством.Вы хотите быть функцией?Тогда вам на многоженство.

Вы хотите быть истиной в единственном и бесконечном аспекте?Тогда о многоженстве вам придется забыть.

Я бы предпочел качественное бесконечное многообразие в единственной истине.Времени на нее одну-то в полной мере не будет,а восхвалять страсти и похоти - это как раз для многоженства.Дело тут даже не в красивостях разных женщин,а в самой сущности сансары,которая будет вас удерживать,пока вы ее не отпустите.

[MagiC]

ну да, ну да. так не пойдеть! так я и думала... мужчинам можно реализовывать свою любовь, женщинам никак нельзя.

Уважемая Tigrizia, я начинаю сомневаться, что вы внимательно читаете мои посты или уже забыли, о чем я писал до этого. Во всем, приведенном мной, как раз на мужчину накладывается наибольшая ответственость в этом деле.

Любовь она на то и любовь, что когда она приходит, то уже любить как брата не получится... Любить как брата надо когда этой любви нет

какая это такая и не такая любовь? как это любишь как брата, но не любишь? ничего не понимаю...

Да, тут есть момент, что под словом любовь разные любви скрыты.
Тут приводится любовь как к другу, и любовь как к мужчине. Любовь как к другу это воспитываемое понятие, которым, впринципе, на мой взгляд, должен заниматься любой человек постоянно. Любовь же как к мужчине это не воспитываемая вещь, это та любовь, которая "нечаянно нагрянет", как в песне поется ))

Мне кажется, что целомудренность определяется чистотой и искренностью мотива в поступке, но ни как не по кем-то утвержденным правилам и тем более внешним действиям.

эту фразу совсем не поняла.

Тут извините, но добавить ничего не могу... Imho максимально возможно точно написано.

неправильное представление - корень всех бед. а как узнать у кокого более правильное представление?

Никак. Imho универсального ответа нет. Стараться чувствовать свое сердце и учиться размышлять, думать, не обманывая себя.

вам не кажется, что вы хотите сделать жизнь мужчины очень удобной в ущерб "удобности" женщин? А то вот ведь как хорошо - я мужчина, я имею право любить многих, ты женщина - ты обязана следовать за мной, т.е. за нами (ну и за другими женами тоже) .

Вы што, отнюдь. Читайте первый ответ

Кстати, соглашусь с некоторыми участниками форума, что любовь всегда возникает только между двумя людьми.

так в чем проблема?.

Проблема как раз в том, как правильно поступить при возникновении другой любви, чтобы не нарушить законы гармонии, и, более того, увеличить эту гармонию.

[Фана]

Здравствуйте форумчане, у нас Имамы богословы немного разняться в вопросе о многоженстве, некоторые за многоженство, некоторые не очень, они это объясняют тем, что во времена Мухаммада были войны и погибало много мужчин, и чтобы небыло разврата каждый мусульманин мог взять себе при желании согласно шариату до 4-х жен.

[MagiC]

И тогда обязательно все получится, постепенно.

заживем все шведскими семьями

Этого я не говорил )) Я имел ввиду принимать любовь в других людях и быть счастливым от того, что любовь в человеке загорелась, даже если она направлена на вашего избранника(цу).

Вообще, скорее всего не заживем. Это нам просто будет не нужно. Семьи, скорее всего, будут составляться парами. Просто не будет треугольников, мук одиночества и неразделенной любви.
И все будут жить в любви, потому что на самом деле любят ее и жаждют, чтобы она пришла, вот и все.

[tigrizia]

Уважемая Tigrizia, я начинаю сомневаться, что вы внимательно читаете мои посты или уже забыли, о чем я писал до этого. Во всем, приведенном мной, как раз на мужчину накладывается наибольшая ответственость в этом деле.

значит накладваются ограничения все ж таки на уважение другой любви? мужскую любовь надо уважать. а женскую?

Любовь как к другу это воспитываемое понятие, которым, впринципе, на мой взгляд, должен заниматься любой человек постоянно. Любовь же как к мужчине это не воспитываемая вещь, это та любовь, которая "нечаянно нагрянет", как в песне поется

мне кажется что от Бога может нагрянуть такая любовь, которой ничего не препятсвует. А если препятсвует, то это не от Бога, а от чего-то другого. Мы в общем-то, отличаемся от животных тем, что умеем управлять своими инстинктами. Или не умеем?

Больше мне сказать по этому вопросу нечего. Вроде все уже сказала.
Каждый остался при свеом мнении, и это так и должно быть наверное.
Каждый прошел или еще не прошел свои уроки, потому и разные выводы каждый для себя делает.

Спасибо за приятную беседу.

[Awaken]

неправильное представление - корень всех бед. а как узнать у кокого более правильное представление?

Корень всех бед - это невежество.По мере погружения в медитацию вы сами осознаете,что просветление является единственным способом избавиться от страданий и ложного эго.Правильное - это гармоничное,равновесное,универсальное,приятное,сострадающее и искреннее.Правильное совмещается в просветленном человеке,который не зависит от мнения окружающих,высказывающихся от своего ложного эго.Фраза "Избавь от лукавого" - это избавься от ложного эго.Выброси из себя свое ложное эго и будь просветленнее.Геена огненная ожидает ложное эго,которое будет сгорать в огне страстей.Страх - это тоже одна из страстей ложного эго.Страх побеждает отважный,при помощи состояния просветления сознания,которое побеждает невежество ложного эго.

Потому что ваша истинная божественная природа страдает из-за ложного эго,но истинная божественная природа свободна от страданий.Так вот после чистки кармы от болезненных страстей ложного эго вы преображаетесь и освобождаетесь от омраченных состояний сознания.

[MagiC]

значит накладваются ограничения все ж таки на уважение другой любви? мужскую любовь надо уважать. а женскую?

На мужчину накладывается можно так сказать ограничение, что он не может уйти, разрушить имеющуюся семью. На самом деле это даже не ограничение, а просто духовная особенность мужчины. Духовно развивающегося конечно. У мужчины, который за эго идет, такого ограничения конечно же нет.

мне кажется что от Бога может нагрянуть такая любовь, которой ничего не препятсвует. А если препятсвует, то это не от Бога, а от чего-то другого. ?

Мне кажется, что сама по себе любовь, так сказать в чистом виде, это зов Бога, Гармонии. Поэтому любая любовь священна. А вот как дальше на основе этой любви поступает человек, вот в этом и кроется самое интересное. В этих поступках как раз будет или негатив, или свет

Мы в общем-то, отличаемся от животных тем, что умеем управлять своими инстинктами. Или не умеем?:

Я думаю, что своими инстинктами мы управлять не умеем, более того, это просто даже не нужно. Они просто должны занять свое место. Это "три кита", на которых держится весь мир и именно они помогают выживать нашему телу. Если человек уберет инстинкты, он умрет, гыы .
Мне кажется, задача человека облагородить инстинкты своей духовной особенностью, и перевести свою жизнедеятельность на значительно более высокий уровень гармонии.
Но для этого нужно развиваться духовно, стараясь вырабатывать духовный взгляд на те или иные явления, а пока что человек более склонен идти за эго, которое как раз создается на основе инстинктов.

Каждый прошел или еще не прошел свои уроки, потому и разные выводы каждый для себя делает.

Спасибо за приятную беседу.

Вам тоже спасибо, надеюсь, я не был слишком навязчив.
У меня такое бывает

[Barbarita]

Фана,
а что говорят имамы насчет нашего времени, когда нету воен?

[tigrizia]

Мне кажется, задача человека облагородить инстинкты своей духовной особенностью, и перевести свою жизнедеятельность на значительно более высокий уровень гармонии.

ну вот как раз эта любовь может и дается для воспитания своей духовной особенности.

Вам тоже спасибо, надеюсь, я не был слишком навязчив.
У меня такое бывает

нет, что вы. было очень интересно и поучительно.
еще раз спасибо всем особенно автору темы.

[MagiC]

ну вот как раз эта любовь может и дается для воспитания своей духовной особенности.

А учиться уважать и ценить любовь в другом человеке, в оcобенности если эта любовь направлена в отношении вашего избранника, не будет воспитанием духовной особенности? На самом деле imho это гораздо сложнее, чем просто хранить узы брака. Тут самое самое нутро человеческого эго задевается.

Ну ладно, я тоже надеюсь, что на этом закончим. А то на одном месте топтаться начинаем. Скоро колею протопчим, гыы

Всего вам самого хорошего, мира, любви и счастья!

p.s.: извините за такой нескромный ворос Tigrizia - вы, наверное, носите очки, близорукость, примерно -5 -3?

[MagiC]

ситуация, описанная Вами кажется мне сюрреалистичной, возможно, от моей глубокой негармоничности, конечно:)

Извините, я тоже конечно на истину в последней инстанции не претендую Скажем так это мои размышления и некоторый положительный жизненный опыт, в которых я конечно могу ошибаться. Но я верю в то, что любовь надо уважать и ценить, как бы и в ком бы она не проявлялась, и в какое бы время не приходила

Ведь даже у мусульман муж вроде как должен обеспечить жен отдельными домами (чтоб они нечасто сталкивались, надо полагать),

Мне кажется, что отдельные дома это в целях послабления ситуации, чтобы эго поменьше сталкивались, так сказать.

и порой появление следующей жены не вызывает восторга у предыдущей..)

Само собой разумеется, эго хочет владеть добычей единолично и никого к ней не подпускать, и, желательно, вечно )

Вообще, раньше я всегда думала, что появление в жизни мужа второй женщины свидетельствует о неблагополучии в душе жены и служит для отработки проблем. Но, исходя из вышеприведенной цитаты, можно сделать выводы о том, что несколько женщин в жизни одного мужчины - это норма. Вот я и задумалась...

Впринципе, я бы не стал вешать ярлыки, норма/не норма. Скажем так, такое возможно. Вообще да, возникновение треугольника, на мой взгляд, свидетельствует о проблемах. Если копать глубже, выйдем на неприятие любви в другом человке. Нужно научиться принимать эту любовь и ценить. И все будет хо-ро-шо!

зы: Немного уточню, если копать глубже, то страх перед любовью. Нужно научиться ее не бояться.

[Ювелир]

Смешно))

если б не было так грустно. женщины попав в такую ситуацию иногда такие круги ада проходят.заслуженно конечно.

Заслуженно или нет не нам решать. От оценки наверно надо избавляться))) Не столько вам сколько себе говорю. Я думаю что извратить можно любую идею. А страдать и причины для страданий и в раю найти. Если в сердце любовь перманентная то я вижу нормальных абсолютно 2 решения. Или монастырь или отказ от семьи как ненужности в этой потребности. То есть гармоничное сосуществование. А альтернатива-не семья как ячейка общества ,а гармоничное сосуществование с тем с кем хочешь быть на данный момент. вчетвером вдесятером хоть сто человек в семье. важно внутренняя гармония и согласие с этим. а еси любовь ко всем,то проблем имхо быть не должно))) Я скажу за себя честно.Мне вот спокойно будет у мужа ещё 2 жены помимо меня или нет. Я найду язык общий хоть с кем. Не вижу проблемы. Если весело задорно и обоюдно. пусть себе живётся.

[MagiC]

Я скажу за себя честно.Мне вот спокойно будет у мужа ещё 2 жены помимо меня или нет. Я найду язык общий хоть с кем. Не вижу проблемы. Если весело задорно и обоюдно. пусть себе живётся.

Ну што тут сказать, респект!

[Ювелир]

MagiC

[Nomi]

барбарита, задел меня ваш пост...

даже если хочешь, не сможешь быть справедлив ко всем своим женам.

думаю, просто коран предлагает вариант многоженства, как худшего из зол.
ведь мы же просто люди и это только идеал любить всех одинаково.

К тому же, мне говорили, что Пророк Мохамед плакал, как понимал, что ведь одну из своих жен любит больше, и что это нехорошо.

на сколько мне известно, пророк долгое время жил с одной женой
и лишь после её смерти взял нескольких жен. при этом один имам истолковал мне это так:
люди настолько почитали мохамеда, что старались следовать ему во всём и если бы
он женился на одной женщине то все бы искали себе жену точно такую же
т.е. национальность, цвет волос, возраст, происхождение и тд...
а так у него были все: и сирота, и еврейка, и католичка, и в возрасте...
надо поинтересоваться были ли у него блондинки..
в общем что-то в этом есть.
пысы: увидела что вы из марокко и часть поста стёрла,
чё-то плохо мои глаза видят на ночь глядя.
в общем про моногамию согласна, я замужем за арабом и в его
стране ни разу не встретила мужчину женатого на 2-х женщинах,
это считается ужелом деревенских и не совсем понимаущи смысл корана людей.

ох и люблю я эту тему. утром продолжу.