Бронзовый солдат /// Tallinn

[Pushisha]

Ни один эстонец не издивается над этой русской святыне.

Да пойми же, это не русская святыня. Победа над фашизмом - это наша общая святыня. Просто русские ею больше других дорожат, потому что больше всех своей шкурой мир от фашизма защищали.

Памятник перевезут на Военное кладбище, таким как он был раньше. Производится перезахаранение и идентификация покойных.

Вот спасибо. Но это обязательно было делать под покровом ночи, решив на [url]ночном экстренном заседании правительства[/url], и перед Днём Победы.

[Aliona]

Памятник перевезут на Военное кладбище, таким как он был раньше. Производится перезахаранение и идентификация покойных.

Вот и хорошо.
значит не распилили на куски
взаимная ненависть будет бесконечной и будет подпитываться любыми поводами если не остановиться.
неужели нельзя остановиться:unsure:

На самом деле проблема кроется намного глубже. И если бы не было Алёши, нашли бы что-то другое, за что зацепиться.

[Лада]

А еще в Таллине родился Петриарх РПЦ Алексий Второй, который сейчас находится в клинике в Швейцарии.

И как-то два эти события у меня связались....

Pushisha, а у меня была знакомая из Эстонии - огонь-девонка, сейчас ей много лет... но она наполовину эстонка была.

[Лада]

Да пойми же, это не русская святыня. Победа над фашизмом - это наша общая святыня.

Именно!
И есть общая память.. И сталинизм не одни эстонцы пережили((((

Там бы еще вспомнили Александа Невского... и то, что когда он шведов щемил, то эстонцы под ними ходили((( Идиотство.

Marian, ты когда - нибудь подыхала от голода т страха, сидела в погребе под бомбами? Сколько лет твоим родителям? На чьей стороне воевали твои деды?

[Ivan7enych]

Marian
Вы, прежде чем писать, представлять другую сторону, найдите хотя-бы не официальную отфильтрованную информацию, а подостоверней.

В заявление эстонской полиции, что ножиком русского зарезал русский - я не верю. Мое мнение основано на этих небольших свидетельствах:
http://www.flick.ee/images/image/2357/big.jpg
http://jrnlist.livejournal.com/225781.h ... 9#t1843189

Сейчас в инете много людей из Таллина на форумах пишут, снимки выкладывают. Горячо там, очень горячо.
ИМХО, очень хороший, ровный без перегибов репортаж:
http://jrnlist.livejournal.com/225781.html#cutid1

Ладно бы переносили памятник если не с почестями то хоть с уважением. Так нет, специально перед 9мая постарались, и риторика была перед событиями весьма... эээ....
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1426087.htm

Без эмоций пока крайне сложно оценивать. Поэтому не оцениваю, лишь переживаю и собираю максимум информации.

[Marian]

Hanuman
А вы свою историю тоже так хорошо и подробно знаете, как эстонскую? Прямо ни одного пятнышка нет? Или вы просто знать не хотите? Свою историю надо бы знать. У эстонцев такой возможности в советское время не было. Была история России и КПСС. А книжка по эстонской истории была тоненькой притоненькой... За то эстонцы должны были знать историю чужёго народа. Странно не правда ли?

Русские плачут сейчас о 20-летнем парне, который погиб пару дней назад. Очень досадно и больно. Но мне припоминаются ситуации, где подряд убивали иностранных студентов в России. И тоже убили вьетнамского парня, в день его 20-летнего дня рождения. Мне и тогда было досадно и больно за тех молодых людей. И я помню здесь на форуме отношение к той ситуации тогда. Где фашисты-то?

[Pushisha]

И я помню здесь на форуме отношение к той ситуации тогда.

Какое было это отношение? Мне просто интересно, где можно посмотреть, подскажи, плиз.

[Лада]

Marian, при чем тут русские??? Дались тебе они!
Идли ты народ от правительства отличить не можешь?


Можешь не отвечать, мне и так все ясно.. ни черта ты не знаешь о той войне. А мне вот в 2005 году, когда мы с сыном разносли медали участникам войны - цветы с дач дарили, тюльпаны, со слезами встречали. И мальчик мой поакал 9 мая на линейке, и когда узнвал, что друг нашей редакции, бывшитй узник Дахау умер.
И я рада, что он плакал, а не делил на русских, татар, евреев...

[Pushisha]

Marian, при чем тут русские??? Дались тебе они! Шок
Идли ты народ от правительства отличить не можешь?

[Marian]

Да пойми же, это не русская святыня. Победа над фашизмом - это наша общая святыня.

Я всё понимаю, только для многих эстонцев ассоцируется это чужой властью. И освободив Европу от фашизма, не освободила Советская Россия эстонцев от себя. У эстонцев отняли свободу!!!!!!!!! Поймите же это!

Marian, ты когда - нибудь подыхала от голода т страха, сидела в погребе под бомбами? Сколько лет твоим родителям? На чьей стороне воевали твои деды?

Нет, я сама не голодала. Но у моих друзей в Эстонии воевала родня кто с советскими, кто с немцами. Выбора другого не было. Чужие были и те и те. Даже припоминается история, где отец сказал сыну, что смотри в людей не стреляй. Я могу оказаться в на другой стороне. И не говоря уж о Сибири и о раскулачивании. Слишком много горя принесли в эстонские семьи и те и те.

А зачем эстонцу сторону выбирать, тем более, если кто-то эти стороны выбрал его вообще не спрашивая. Он хотел просто землю пахать.

Конечно французы относятся к этой проблеме по другому чем эстонцы или Прибалты вообще. Ведь русские освободили Францию - и пока!
Французы не начали принудительно изучать русский язык и плясать под Москву.

Дай Бог вам понять всё это, и без эмоций.

[Лада]

[Нет, я сама не голодала. Но у моих друзей в Эстонии...

Вот - вот, "одна баба сказала..."

А твои деды воевали на чьей стороне?
Кто из твоих родственников был угнан в Освенцим? Кого повсили? Кто-то закапывал мать в мерзлую землю, падая в обморок от голода? А как бабушку и дедушку моего хорошего знакомого, и когда-то директора - гнали пешком к Бабьесу Яру? Деда бросли на телегу, а бабушку впрягли и сказали деду
- Хлещи?

Или это твои предки приказы отдавали - на той стороне?

[Лада]

"Я понимаю..."

ЧТО ТЫ ПОНИМАЕШЬ?

Это меня тетя водила в школу по подмосковному городку и рассказывала
- В этом доме жил Витя Певзнер, расстреляли, это дом Рубан... - пропали... А вот тут Петьки - твоегшо одноклассника дедушка жил, с нами учился. Мы весной пошли к монастырю, и нашли под снегом, их расстреляли.. Ночтью подъезжали воронки.. и так далее...
А наш Левочка...

И у миллионов такие истории найдутся - под Москвой, Питером, Тбилиси...
А теперь одни эстонцы пострадавшие((( От воина -освободителя...

Они хотели пахать землю Так пашите. а не дуьинками машите.

[Pushisha]

У эстонцев отняли свободу!!!!!!!!!

Причём тут чьи-то национальности, когда речь идёт о победе над фашизмом.

[Лада]

"У эстонцев отняли свободу!!!!!!!!!"

Наверное, зря вернули... пахали бы сейчас...

За нее, за вашу свободу-то в 91 году в той же Москве люди вышли. Я там ни одного эстонца не встретила. Чеченцев видела, эстонцев - нет.

Перевела все на национальности.. Что за ограниченночсть такая? Или в Сибирь только эстонцев ссылали?

Хорошо, яне очень знаю Эстонию, зато в Риге мгного провела времени. И папа мой учил на тамошнем заводе на тот период времени передовым технологиям((( Или угнетал латышей??? бред...

[r.bragin]

Очень хочется узнать мнение духовно близких людей....[/

О, как! Нда, поговорили.... ладно, буду воспринимать получившуюся тему как работу по отрыву от идеалов. Кстати мощно прощла. Особое спасибо "средству массового поражения" и "сыну индуистского ветра"

[Hanuman]

О, как! Нда, поговорили.... ладно, буду воспринимать получившуюся тему как работу по отрыву от идеалов. Кстати мощно прощла. Особое спасибо "средству массового поражения" и "сыну индуистского ветра"

Заходи ещё ......
Оторвём по полной
И если так хорошо знаешь про "ветер" , припомни чем собственно он и знаменит и что обычно держит в руках.

[r.bragin]

Хануманчик, пожалей бывшего Сахаджа . Ну хватит ужо!!!

Каверзные вопросы по индуизму своей напарнице милитаристской попробуй задать. Там ты свое Эго, сиреч Гордыньку потешишь в полный рост.

Удачи тебе, Родное Сердце!

[Hanuman]

Удачи тебе, Родное Сердце!

Ну и тебе желаю пока ты ещё в теле .....не отделяться от земли , где живёшь. Похоже , что плохо ты учился.
А то уподобишься тому "мудрецу" ......помнишь .....который ради своего обета всегда говорить правду , выдал бандитам людей на смерть.
Будь с этим поаккуратнее.

[tigrizia]

Странно наша что реакция такая же фашистская... агрессивная.

Мы не желаем услышать другого, а хотим чтобы было только так как мы хотим. Чужих осуждаем - целых 200 эстонцев были нацистами! (интресно какова тогда была их общая численность) и ошибки этих отдельных личностей сваливать на весь народ.
А то что там сами напортачили, так это не мы...
историю хотим знать однобоко.

[Лада]

tigrizia, может, попробуешь говорить за себя? Или хотя бы опреденлишь - "мы" - это ты и твоя семья, друзья, какой круг? Ну те, за кого ты можешь говорить...