Мышление в каузальном поле

[спок]

Как оно выглядит? В принципе такого вопроса не должно существовать в природе. Мышление - владение ментального поля, каузальное находится как известно выше.

Или может кто-то подумал что вселенная чем выше, тем более разумна, и в каузальном поле уже не существует ни природы (материи) ни стихий?

[обычный]

Насчет остального -это только то,во что вы верите, что устроено вот так, а не иначе.

Согласен насчёт недоказанности для всех. Или для тех, кто мыслит общепринятыми рамками.
При интуитивном опыте общепринятых доказательств и не ищут. Идут методом предположений, допущений, проб и ошибок.
Какими приборами можно доказать наличие Создателя, хотя можно с большой долей вероятности предположить, что наша Система была создана кем-то разумным потому как прослеживаются в ней разумные закономерности (вроде сходства устройства атомов, звёздных систем и галактик).

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

вы сами привели в пример ученого, а это налагает на него ряд обязательств перед системой, раз уж он взялся гордо себя к этой системе причислять. А теперь у вас пример такого ученого с подвыподвертом, который такой ученый-верующий в чудеса,чему бы грабли не учили.
Как то очень много допущений, что как то суть потерялась по дороге.

Учёный - исследователь. Не обязательно зависимый от общепринятых для большинства учёных рамок.
И, наверняка, многие предполагали наличие энергетического поля вместе с физическим. Теперь нашлись те, которые доказали это на приборах. И это совсем не означает ошибочность тех, кто предполагали до этого, но ещё не могли доказать.

[Grinch]

При интуитивном опыте общепринятых доказательств и не ищут. Идут методом предположений, допущений, проб и ошибок. Какими приборами можно доказать наличие Создателя

Так мы теперь о вере говорим? Ладно,каждый может придумать свою собственную вселенную с ее устройством,наделить ее всякими сущностями и чудесами. И сказать - а вот я так вижу, это вам не какое то там общепринятое, а такая вот моя собственная интуитивная вселенная. Ну да, так и делают, а потом соревнуются мужду собой -чья интуиция круче. Кто видит ауру в зеленом,кто в синем, кто видит кармические поля, а кто футбольные ))

[обычный]

Так мы теперь о вере говорим?

Ну да. Интуитивные предположения - тоже Вера.

Ладно,каждый может придумать свою собственную вселенную с ее устройством,наделить ее всякими сущностями и чудесами. И сказать - а вот я так вижу, это вам не какое то там общепринятое, а такая вот моя собственная интуитивная вселенная. Ну да, так и делают

И это ведь нормально. Эволюция - она ведь шаг за шагом, а не сразу в точку.

а потом соревнуются мужду собой -чья интуиция круче.

Бывает и так. Тоже этапы эволюции.
Потом это исчезает. Нет смысл доказывать (навязывать) из точки своей этапности кому-то что-то с другого этапа. Не воспримет. Можно только ненавязчиво намекнуть.

[Grinch]

Учёный - исследователь. Не обязательно зависимый от общепринятых для большинства учёных рамок.
И, наверняка, многие предполагали наличие энергетического поля вместе с физическим. Теперь нашлись те, которые доказали это на приборах. И это совсем не означает ошибочность тех, кто предполагали до этого, но ещё не могли доказать

Не только. В науке есть четко прописанный научный метод или подход к изучению предмета. Это только лазарев придумал назвать себя ученым и свои интуитства предлагать в качестве доказательств. Ну он мог бы назвать себя с тем же успехом -генералом и ходить в генеральском мундире. И зачем ходить по кругу - ошибочность или истинность тут не при чем. Нет проверяемых и перепроверяемых данных назвать что то доказанным фактом. Ну раз факта нет, называют предположением ,теорией или недоказанной гипотезой.

[обычный]

В науке есть четко прописанный научный метод или подход к изучению предмета.

В традиционной науке при формальном подходе - да.

[Grinch]

Бывает и так. Тоже этапы эволюции. Потом это исчезает. Нет смысл доказывать (навязывать) из точки своей этапности кому-то что-то с другого этапа. Не воспримет. Можно только ненавязчиво намекнуть.

Этапы эволюции верований? Ну,можно назвать. Были такие верования,потом стали другие и чтобы было не скучно - проградуировали верования в этапах и ступенях -создали тем самым иерархию. Рядовой верующий, сержант веры, генерал интуиции.

[Grinch]

В традиционной науке при формальном подходе - да.

А есть еще какая? нетрадиционная наука? ))

[обычный]

Этапы эволюции верований? Ну,можно назвать. Были такие верования,потом стали другие и чтобы было не скучно - проградуировали верования в этапах и ступенях -создали тем самым иерархию. Рядовой верующий, сержант веры, генерал интуиции.

...Или, например, различные теории учёных.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А есть еще какая? нетрадиционная наука? ))

Есть учёные идущие нетрадиционными методами и не придерживающиеся догматических устоев.

[Grinch]

Или, например, различные теории учёных.

Ну чтобы создавать различные теории -нет нужды выпадать из традиционной науки. Просто называют вещи своими именами - недоказанная теория или теория,получившая ряд доказательств.

[Grinch]

Есть учёные идущие нетрадиционными методами и не придерживающиеся догматических устоев.

Ну,если как Лазарев, то да -и ученый он нетрадиционный, и методы нетрадиционные, и устоев он не поддерживает и наука о нем ничего не знает. Тогда зачем имитировать звание того, кем не являешься. Приводил пример с генеральским кителем -можно нарядиться и щеголять лампасами. Но звание генерала присваивается традиционной такой военной структурой. А потому нельзя сказать -а вот есть такие нетрадиционные генералы. Ну,помимо двусмысленности ,есть еще и определенная доля абсурда ))

[обычный]

нет нужды выпадать из традиционной науки. Просто называют вещи своими именами - недоказанная теория или теория,получившая ряд доказательств.

Неважно как называется (не важна форма), важнее смысл. Есть среди учёных и верующие люди - видел по телеку передачу, в который какой-то учёный признавался, что верит в разумного создателя именно из-за своих научных наблюдений. Биолог вроде бы....

[Grinch]

Есть среди учёных и верующие люди - видел по телеку передачу, в который какой-то учёный признавался, что верит в разумного создателя именно из-за своих научных наблюдений. Биолог вроде бы....

Вот же ёклмн )) Если биолог выполняет квалифицированно свою работу, а в свободное от работы время верит в карму,в брахму ,вишну и шиву за компанию с разумным создателем -то это личная забава данного гражданина. Кто же ему запретит. Но вот .если на рабочем месте он начнет кропить лабораторных мышей святой водой,утверждая,что после этого они вырастают величиной с московскую сторожевую, то со стороны традиционной науки у него начнутся проблемы. Если ,конечно, данный биолог не представит проверяемых доказательств.

[обычный]

со стороны традиционной науки у него начнутся проблемы

Согласен.
Но это не значит, что он однозначно ошибается.

[Grinch]

Но это не значит, что он однозначно ошибается.

Равно как однозначно не прав в том, что после окропления святой водой мыши вырастают до размеров собаки. Его утверждение либо доказывается,либо нет .На колу висит мочало))

[обычный]

что после окропления святой водой мыши вырастают до размеров собаки

Это, конечно, пример не самый удачный. Вновь приведу свой - про тех, кто были уверены в существовании энергетического поля вместе с физическим.

Его утверждение либо доказывается,либо нет

Это верно для тех, кто ждёт доказательств при отсутствии у них интуитивной уверенности.
Интуитивное при эволюции совсем не обязательно требует доказательств. Скорее, поиск доказательств может даже стать препятствием для дальнейшей эволюции, потому как жёсткий поиск их может зациклить на одной ступени мешая восприятию других.

[Grinch]

Это верно для тех, кто ждёт доказательств при отсутствии у них интуитивной уверенности.
Интуитивное при эволюции совсем не обязательно требует доказательств. Скорее, поиск доказательств может даже стать препятствием для дальнейшей эволюции, потому как жёсткий поиск их может зациклить на одной ступени мешая восприятию других.

И опять -это только то, во что верите вы. Что соответствует вашим представлениям.
Не требует доказательств -верование. То,во что люди верят. Но им, как и вам,нравится использовать такие слова как - эволюция, наука, ученые. Видимо ,для веса словам. Так же само Лазарев любил делать, или вот как православная церковь выпускает учебники -православная физика,православная биология и т.д. где господь,конечно, по научному сотворяет все тверди зямные и хляби небесные,с прочим цирком и эволюцией. Ну ,всяк по своему забавляется.
И о чем речь,насчет энергетического поля или тела,которые открыла таки мировая наука? На что вы так часто ссылаетесь.

[обычный]

И о чем речь,насчет энергетического поля или тела,которые открыла таки мировая наука? На что вы так часто ссылаетесь.

Это к тому, что они существовали и до того, как их доказали с помощью приборов.

с прочим цирком и эволюцией. Ну ,всяк по своему забавляется.

Согласен. И это, имхо, в полном соответствии со своей эволюционной ступенькой.
В том числе и нормально, что цирком называют отличающееся от своего.

Не требует доказательств -верование. То,во что люди верят.

Да. И повторюсь, что и они не безошибочны. Безошибочны, имхо, те, кто на вершине эволюции. Те, кто ещё идут, обязательно ещё в чём-то ошибаются.

[Grinch]

Да. И повторюсь, что и они не безошибочны. Безошибочны, имхо, те, кто на вершине эволюции. Те, кто ещё идут, обязательно ещё в чём-то ошибаются.

У вас своя собственная концепция эволюции. Свои представления о идущих,безошибочных на вершине стоящих. И вы верите в такой свой концепт. На здоровье. Мне достаточно сказать,что в такую трактовку я не верю и ее не поддерживаю. Она безошибочна и верна для вас,но не для меня.
Для другого верующего в свою идеологию будет верно своё,для третьего своё. И никто из них не поддержит ни вашу собственно придуманную иерархию и уровни на пирамиде. Каждый вправе сказать,что вашу шкалу не признает,вы внизу,они у вершины.
Это тупик верующих. Выход для них-это набрать как можно больше сторонников своей веры,распространить именно свою идеологию. Тогда среди сторонников будет и эволюция одна на всех и иерархия-кто на вершине,кто внизу.

[обычный]

Это тупик верующих. Выход для них-это набрать как можно больше сторонников своей веры,распространить именно свою идеологию.

Верующие бывают разные.
Я тоже верующий. И у меня нет описанного Вами.

[Ярогор]

У вас своя собственная концепция эволюции. Свои представления о идущих,безошибочных на вершине стоящих. И вы верите в такой свой концепт. На здоровье. Мне достаточно сказать,что в такую трактовку я не верю и ее не поддерживаю. Она безошибочна и верна для вас,но не для меня.
Для другого верующего в свою идеологию будет верно своё,для третьего своё. И никто из них не поддержит ни вашу собственно придуманную иерархию и уровни на пирамиде. Каждый вправе сказать,что вашу шкалу не признает,вы внизу,они у вершины.
Это тупик верующих. Выход для них-это набрать как можно больше сторонников своей веры,распространить именно свою идеологию. Тогда среди сторонников будет и эволюция одна на всех и иерархия-кто на вершине,кто внизу.

Grinch, это все интересно и я согласен с тем, о чем ты в этой теме рассказываешь.
Мне вот интересно, а что ты думаешь о способах (в конце концов - научной методологии) оформления приемлемых (с т.з. "мировой науки") теорий в тех областях, о которых на каждом шагу рассказывают те же "эзотерики"?