Лестница к Богу.

[обычный]

Она - это вся последовательность эволюции человеческого сознания? Или только отдельный этап эволюции?
То есть - она для избранных? Или представляет из себя в начале всё многообразие человеческого несовершенства с постепенным изживанием его?
Возможна ли она за одну жизнь?
Человек контролирует подъём по ней? Или человека ведут?
Другие вопросы по этой теме.....?

[Epsylon-GR]

Всё сказанное Иисусом сказано - "погибающим овцам дома Израилева",
ну и, естественно, добровольно присоединяющимся к ним (в их погибели).

А теперь "дадим на макароны" погибающим овцам дома Израилева и тем, кто добровольно
присоединился к ним- не сами (Боже упаси!!!!), а Иисусом Христом:
Следует очень лестный каталог слов, высказанных самим Христом:

« Ваш отец- диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, он говорит свое, ибо он- лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога , тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога

« Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних, вы от мира сего, Я не от мира сего» ( От Иоанна, 8/ 24)

« Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий.
Поле есть мир, доброе семя- это сыны Царствия, а плевелы- сыны лукавого.
Враг, посеявший их, есть дьявол, жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего.
Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все сооблазны и делающих беззаконие.
И ввергнут их в печь огненную), там будет плач и скрежет зубов ( От Матфея, 13/ 37-42).

« Кто от Бога, тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.»

« Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится» ( от Матфея, 15/13)

« Ваш отец- дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» ( От Иоанна, 8/ 44)

« Знаю, что вы- семя Авраамово, однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю, что видел у Отца Моего, а вы делаете то, что видели у отца вашего»
« ... они слепые вожди слепых, а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму»
( От Матфея, 15/ 14).

« Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: НА ПУТЬ К ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ХОДИТЕ И В ГОРОД САМАРЯНСКИЙ НЕ ВХОДИТЕ.
А ИДИТЕ НАИПАЧЕ К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА».
( От Матфея, 10/ 5-6).
евангелие от Иоанна, 7/ 1-3):

« После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не захотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.»

[даВим]

воля Отца в том, чтоб создать совершенный внутренний мир, отражающий в себе всё совершенство мира внешнего, т.е. Бога- абсолюта - Отца. этот внутренний мир - душа человека. и родиться он должен был в совершенной системе мироздания, состоящей из 4 миров с разными свойствами (мудрость, святое сердце, красота, и способность творить, рождать новые состояния). человек должен был родиться на уровне мира "мать-земля" и взять в себя свойства всех 4 творящих миров.
построить такую совершенную систему мироздания можно было исполнив Закон любви (закон двух сокращений) на каждой из 4 ступеней мироздания. Это значит сделать жертву ради высшего-любовь к Богу, и ради низшего -любовь к ближнему. эти две заповеди и составляют закон любви....
но сатана нарушил Закон. он сократился( отразил внешний свет высшей ступени ради того, чтоб принять его внутрь. изнутри тоже нужно было отразить свет ради того, чтоб передать его нижней ступени - земля, чтоб она наполнилась светом и стала способной родить.
а он возомнив себя богом, в нарушение Закона оставил свет для самонаслаждения... но свет обладает лишь свойством наполнять (абсолютная отдача). а если нет силы отразить свет(т.е. удержать), то это и приводит к разбиению. сатана своим грехопадением(нарушением закона) разбил систему мироздания, став источником сил зла, породив под собой временные миры тьмы и смерти.

люди считали, что источником зла явлется сам Всевышний Отец, сама любовь...
печаль в том, что большинство в это верят.. и строят своё мировоззрение исходя из этого "догмата". по сути - наговаривают на Бога, считая богом сатану

Эстер, а Вы уверены, что в целом поняли строение Мироздания?
Что есть САТАНА по отношению ко ВСЕВЫШНЕМУ. Сатана что не в Воле ВСЕВЫШНЕГО?
Вы обмыслите, что возможно люди наговаривают не только на Бога, но и на Сатану.
А источником "зла" и "разбиения" является их собственное несовершенство,
которое они в себе искусственно взращивают по собственному выбору.
А роль САТАНЫ в Мироздании Вы не поняли. Он разделитель, но Он и предохранитель (от полного распада)!

[Эстер]

именно сатана - князь этого мира. этот мир смерти и страданий породил он по своей воле, а не по воле Всевышнего.

А людей кто создал, Сатана ?

Мы - дети Сатаны ?

Сатана - это тенденция уподобиться Богу из-за любви к нему которая стала чрезмерной.
Человек проявляет в себе эту тенденцию когда берет на себя функции Бога - судит, предопределяет будущее, считает себя лучше других, вообщем заповеди нарушает.
Коротко говоря - мир создан любовью, но ее чрезмерность породила отступничество от Творца и эта тенденция как духовная составляющая является не тем что породило человека, но тем что его исказило.Тем что нарушило в нем равновесие, сделало больным.

любовь не бывает чрезмерной... вы наверно имеете ввиду эгоистическую любовь, т.е. любовь к кому-то ради того, чтоб получить что-то ради себя... т.е. снаружи - любящий, а внутри доминирует и управляет потребительское желание.
да - это суть сатаны. сделать первое сокращение(отражение внешнего света) ради того, чтоб получить свет внутрь. а изнутри нет отражение - только потребительство... т.е. внешне подобен образу Всевышнего, а внутри - противоположен.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

ИИсус рожден от Духа Святого... у него прямая связь с этими силами святости... ОН - Сын Божий...у человека нашего мира такой силы нет... после разбиения мироздания, и появления мира материального, человек утратил связь с мирами святости... чтоб обрести силу - исполнить Закон, нужно для начала родиться Свыше... т.е. в мирах святости, от Духа ...не нужно обольщаться и убеждать себя в том, что обычному человеку, не имеющему связи с силой Христа, возможно исполнить Закон... это иллюзия и впадение в прелесть.
но верующему в спасительную жертву Христа - возможно всё.

Откуда такое убеждение? Что у человека нет связи с божественной силой.
Для наших Предков (словян) второе рождение (в Духе) было закономерным результатом образования,
по окончании 2-го круголета жизни (32 года).
Первый круголет юноша обучался под руководством отца, второй - волхва.
Только после рождения в Духе человек получал Имя (имянаречение)
и получал возможность образовать семью и родить детей. (это так для сравнения)

Всё сказанное Иисусом сказано - "погибающим овцам дома Израилева",
ну и, естественно, добровольно присоединяющимся к ним (в их погибели).

а , ну тоесть все славяне-язычники сплошь святые...вернее становятся святыми в 32 года ))

[Ирина_]

человек не является источником света. он не может его вырабатывать. свойство отдачи - это отражение получаемого света. в этом и смысл совершенного творения - отражать образ и подобие ВЫсшего.

Эстер, что Вы подразумеваете под словом "свет"? Вы используете слишком обобщенные понятия, чтобы делать такого рода утверждения. Существует множество уровней развития человека. На разных уровнях способности человека различны. Тот же Иисус, например, был не только сыном божьим, но и сыном человеческим.

потребляя свет высших ступеней невозможно быть светлым. неизбежно наступит разбиение, если его не отражать.

???
Человек может распоряжаться тем, что ему принадлежит, то есть он может отдавать свою собственную энергию. По своей воле человек может быть проводником высоких энергий, но лишь тех, которые сам способен выдерживать, иначе эти энергии его погубят. Ту энергию, которую человек может без вреда для себя отражать, он может и потреблять в какой-то степени. Я знаю так.

поймите, что свойства совершенства дает сам свет, наполняющий сосуд. свет уходит из сосуда, а сосуд обретает свойства света, который его наполнял, т. е. становится отдающим.

Это спорное утверждение. Доказательством того является наличие низших миров и низших ступеней лестницы инволюции.

если вы родились и живете в семье преступников и видите это опыт жизни постоянно перед собой, то вы никогда не станете добрым и милосердным... до тех пор, пока не соприкоснётесь с милосердием в своей жизни, пока не вберёте этот новый опыт в себя...
людям заморочили головы, что якобы тьма и зло нужны для процесса познание и развития. и люди верят в это.

Аналогично, если Вы родились и живёте исключительно в райских условиях, Вы никогда не научитесь противостоять злому, всегда будете нуждаться в защитниках и опекунах.

но посудите сами, какое знание можно обрести во тьме? тьма - это скрытие, а познание - это раскрытие в свете... что вы можете узнать, блуждая на ощупь в темном подвале, о его содержимом? - да ничего... только осветив это помещение и увидев в свете своими глазами, вам станет ясно, что и где... именно так обретается знание - раскрытием в свете, а не блужданием во тьме.

Эстер, Ваш пример от лукавого, потому что использует подмену понятий. На низших ступенях закрыта Любовь, а не Знания. В ином случае они не были бы так опасны.

именно сатана - князь этого мира. этот мир смерти и страданий породил он по своей воле, а не по воле Всевышнего.

Эстер, неужели Вы не видите, что за Вашими красивыми прекраснодушными словами кроется дискредитация Творца? Хотел сотворить нечто прекрасное и совершенное, а какой-то сатана пришёл и всё испортил, и, более того, уже которое тысячелетие якобы является "князем этого мира". Включите наконец здравый смысл. Бог либо всевидящий, вездесущий, всемогущий и прочее-прочее-прочее, и тогда его не проведёт какой-то там сатана, либо то, что утверждаете Вы.

[Эстер]

Эстер, а Вы уверены, что в целом поняли строение Мироздания?
Что есть САТАНА по отношению ко ВСЕВЫШНЕМУ. Сатана что не в Воле ВСЕВЫШНЕГО?
Вы обмыслите, что возможно люди наговаривают не только на Бога, но и на Сатану.
А источником "зла" и "разбиения" является их собственное несовершенство,
которое они в себе искусственно взращивают по собственному выбору.
А роль САТАНЫ в Мироздании Вы не поняли. Он разделитель, но Он и предохранитель (от полного распада)!

ну вот видите. как вы защищаете сатану... ради этого вся эта ложь о Всевышнем и распространяется, чтоб люди считали виновными либо себя, либо Всевышнего в происхождении страданий...

что за вопрос: "Сатана что не в Воле ВСЕВЫШНЕГО?"
поймите, если свобода есть в СЛЕДСТВИИ, т.е. у человека сотворенного, значит она есть и в причине, т.е. в творящих... на всех стадиях творения...не может же кошка. не имеющая свободы воли, породить кошку, себе подобную, но со свободой воли...
конечно САм Всевышний не мог лишить свободы воли тех, кто должен был быть духовной матерью и духовным отцом человечества... ибо основной закон духовного мира - "в Духовном НЕТ насилия".
сатана - это мужское начало в системе мироздания, ОДИН ИЗ Элоким(Творящих). по сути он, как духовный отец человечества должен был передать семя жизни в женское начало. а он занялся самонаслаждением и извержением семени жизни наружу(выражаясь в понятиях нашего мира).
сатане как раз и нужно, чтоб люди считали его таким вот безвольным марионеткой в руках Всевышнего, чтоб винили во всех своих бедах себя самих.
вы вот подумайте, как может быть источником сил зла несовершенство человека? откуда оно взялось, если родители были совершенны? как у совершенных родителей может родиться несовершенный ребенок? ведь какое семя отец и мать имеют при зачатии, таков и ребенок будет.
откуда появилось несовершенство человека? кто является источником этого несовершенства? не родители разве?

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Свет - это то, что наполняет человека... душу и тело.. светА безусловно разнообразные.. свет - это обобщенное понятие.

если Вы родились и живёте исключительно в райских условиях, Вы никогда не научитесь противостоять злому, всегда будете нуждаться в защитниках и опекунах.

вы считаете, что святые люди не способны противостоять злу? они уходят от мирской жизни, обретают силу. Сила Духа - это вам о чем-то говорит? или они беспомощны и без покровителей не смогут, имея колоссальную силу ДУха?

Это спорное утверждение. Доказательством того является наличие низших миров и низших ступеней лестницы инволюции.

низшие миры возникли после разбиения. у них совсем другая природа.. их невозможно наполнить, это потребительское желание всегда при наполнении порождает лишь зависимость, т.е. само желание увеличивается в размерах. инами словами, чем больше получаешь, тем ещё больше хочется....такова потребительская природа, созданная сатаной. поэтому низшие миры отрезаны от света жертвой христа. чтоб не давать нечистым силу и жизнь ради того, чтоб плодить зло и потребительство.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Эстер, Ваш пример от лукавого, потому что использует подмену понятий. На низших ступенях закрыта Любовь, а не Знания. В ином случае они не были бы так опасны.

вы не понимаете просто того, о чем пишите.. извините..Любовь -это всё и истина и Знания.



Эстер, неужели Вы не видите, что за Вашими красивыми прекраснодушными словами кроется дискредитация Творца? Хотел сотворить нечто прекрасное и совершенное, а какой-то сатана пришёл и всё испортил, и, более того, уже которое тысячелетие якобы является "князем этого мира". Включите наконец здравый смысл. Бог либо всевидящий, вездесущий, всемогущий и прочее-прочее-прочее, и тогда его не проведёт какой-то там сатана, либо то, что утверждаете Вы.

так это вы включите наконец уже здравый смысл. конечно ОН всемогущий и прочее... поэтому и был введен Закон, с уровня разбиения. поэтому и был послан СЫН возлюбленный ради спасения, дабы каждый верующий в НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную....
сатана ЕГо действительно не проведет.. но вот дУши погубить может...
не хотите верить Писанию, Евангелиям, ваша воля...
я делаю то, что дОлжно... говорю то, что считаю дОлжным сказать. принимать или нет - выбор за вами...
я ничего не навязываю, просто отвечаю на ваши вопросы.

Добавлено спустя 56 минут 22 секунды:
смотрите, вы даже готовы принять, как должное то, что зло и страдания изначально замыслил сам любящий Отец, и видимо считаете, что этим ЕГО никак не дискредитируете... Ищите любые причины, лишь бы не разрушить свою устоявшуюся картину мира.
если б вы знали, что такое Любовь, хотя бы чуточку прикоснулись к этому чувству, вы бы просто не смогли приписывать такие кощунственные вещи Всевышнему, убеждая людей, что Всемогущий, всевидящий и вездесущий является причиной и источником сил добра и зла одновременно, причиной создания несовершенного человека и его грехопадения, причиной страданий и смерти всего живого.

[даВим]

Эстер, мой вопрос к вам имел не прикладной и не идеологический характер, а основополагающий,
так что не спешите расставлять оценки столпам Мироздания (хотя с точки зрения жизненных процессов они и кажутся таковыми).

сатана - это мужское начало в системе мироздания, ОДИН ИЗ Элоким(Творящих). по сути он, как духовный отец человечества должен был передать семя жизни в женское начало. а он занялся самонаслаждением и извержением семени жизни наружу(выражаясь в понятиях нашего мира).

Я с этом не согласен и вопрос - откуда Вы это взяли?
Вот тот уровень Мироздания на котором Вы пытаетесь рассуждать в моём понимании состоит из 4-х столпов
Крест МироЗдания (представляющий Единого ПервоТворца):
ВсеВышнее (Чин)
Бог(Муж-Чина) - ДиаВол(Жен-Чина)
ПреИсподнее (Сатана - БесЧина)

Надо правильно понимать роль и назначение каждого столпа, а не ругать их.
Если проводить аналогию с родителями, Муж - это Бог, Он даёт Время-Семя.
А Сатана как мужчина - бесплодный это просто искуситель,
но оно НЕмужчина и НЕженщина.
Тогда как Всевышнее это и Муж и Жена.

Такая вот логика и геометрия МироЗдания.
Четвёрка ПраРодителей и Родителей Мира.
Естественно, за Пределом самого Мира.
Мир же рождается ДиаВолом (ЖенЧиной, как и положено).

[Ярогор]

так это вы включите наконец уже здравый смысл. конечно ОН всемогущий и прочее... поэтому и был введен Закон, с уровня разбиения. поэтому и был послан СЫН возлюбленный ради спасения, дабы каждый верующий в НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную....

Хоть и не ко мне, но вот включаю я здравый смысл...
и как только слышу "имел жизнь вечную", так и хочется понять - а есть ли у самих говорящих такое этот самый здравый смысл?
Есть интересная медитация на тему конечного и бесконечного...
Вот пробуешь представить бесконечность... потом пробуешь ее расширить... и усё... - теряется сам смысл понятий...
А тут читаешь размышлизмы, где на каждом шагу понятия похлеще медитируемых и диву даешься - о каком здравом смысле идет речь???

[Эстер]

Эстер, мой вопрос к вам имел не прикладной и не идеологический характер, а основополагающий,
так что не спешите расставлять оценки столпам Мироздания (хотя с точки зрения жизненных процессов они и кажутся таковыми).

сатана - это мужское начало в системе мироздания, ОДИН ИЗ Элоким(Творящих). по сути он, как духовный отец человечества должен был передать семя жизни в женское начало. а он занялся самонаслаждением и извержением семени жизни наружу(выражаясь в понятиях нашего мира).

Я с этом не согласен и вопрос - откуда Вы это взяли?
Вот тот уровень Мироздания на котором Вы пытаетесь рассуждать в моём понимании состоит из 4-х столпов
Крест МироЗдания (представляющий Единого ПервоТворца):
ВсеВышнее (Чин)
Бог(Муж-Чина) - ДиаВол(Жен-Чина)
ПреИсподнее (Сатана - БесЧина)

Надо правильно понимать роль и назначение каждого столпа, а не ругать их.
Если проводить аналогию с родителями, Муж - это Бог, Он даёт Время-Семя.
А Сатана как мужчина - бесплодный это просто искуситель,
но оно НЕмужчина и НЕженщина.
Тогда как Всевышнее это и Муж и Жена.

Такая вот логика и геометрия МироЗдания.
Четвёрка ПраРодителей и Родителей Мира.
Естественно, за Пределом самого Мира.
Мир же рождается ДиаВолом (ЖенЧиной, как и положено).

почитав вас, у меня встречный вопрос возникает: откуда вы это взяли? про 4 столпа и прочее?
4 творящих мира(Элоким), о которых я говорю, - это 4 части единой системы мироздания... НЕДЕЛИМЫХ....если уж аналогии с нашим миром приводить, то это как четыре основополагающих вещи нашего мироздания - 4 стороны света (север, юг, запад, восток), образующих единую, неделимую систему.
если уж мы с вами об основополагающих вещах говорим, то мы никогда в таком случае не придем к единому пониманию, ибо самые основополагающие вещи у нас с вами находятся в противоречии.
никогда преисподняя не будет столпом в моем миропонимании.

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

так это вы включите наконец уже здравый смысл. конечно ОН всемогущий и прочее... поэтому и был введен Закон, с уровня разбиения. поэтому и был послан СЫН возлюбленный ради спасения, дабы каждый верующий в НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную....

Хоть и не ко мне, но вот включаю я здравый смысл...
и как только слышу "имел жизнь вечную", так и хочется понять - а есть ли у самих говорящих такое этот самый здравый смысл?
Есть интересная медитация на тему конечного и бесконечного...
Вот пробуешь представить бесконечность... потом пробуешь ее расширить... и усё... - теряется сам смысл понятий...
А тут читаешь размышлизмы, где на каждом шагу понятия похлеще медитируемых и диву даешься - о каком здравом смысле идет речь???

да о самом простом... о том, что любовь - это совершенство и созидание, и никогда не породит силы страданий и смерти.
если хотите верить в то, что Любовь - это и добро и зло, как пишет тот же лазарев, это говорит лишь о том, что о любви вы не знаете ничего. а просто верите слепо тому, что некто лазарев или ещё кто-то своим авторитетом дует вам в уши вроде бы своё опыт, в который вы просто верите и всё...о каком здравом смысле здесь речь?
да просто элементарную логику если включить, оппонент настойчиво доказывает, что Всемогущий Бог не такой невежа, чтоб дать свободу воли какому-то сатане, который взял и пошел против воли Отца... при этом вполне нормальной считает ситуацию, аналогичную, только если вместо сатаны персонажем является человек...))
т.е. допустить нарушение со стороны сатаны -это Бог - лох(прости Господи) получается.. а если допускает свободу воли и нарушения со стороны человека, то тут каким-то загадочным образом включается вдруг совершенно иная логика...
так где тут здравы смысл? позволил человеку свободу воли проявить, пойти на нарушения Закона - это нормально... тут ОН не лох.. а если в отношении сатаны такое допустил, так в этом случае Он почему-то оказывается лох, что позволил пойти какому-то сатане против Закона..
интересно, сами люди, рассуждающие таким образом, видимо не понимают, что головы им задурили именно теми "знаниями", которые кому-то выгодны...
собственно, у меня нет цели кому-то что-то доказать... каждый волен думать, в соответствии со своим восприятием реальности. я просто пищу для размышления даю...
думайте сами, ищите и сопоставляйте информацию из разных источников... учитесь отделять зерна от плевел...
Всех Благ!

[обычный]

я делаю то, что дОлжно... говорю то, что считаю дОлжным сказать. принимать или нет - выбор за вами...
я ничего не навязываю

Мне тоже ближе обмен мнениями нежели спор. Ведь спор - это желание установить свою ступеньку в лестнице к Богу как более верную (то есть - она однозначно выше, чем у оппонентов). При обмене мнениями же допускается, что оппоненту что-то открылось лучше, поэтому общение происходит по схеме "моё имхо такое, а Ваше?", а не по схеме "Вы ошибаетесь, я раскрою Вам глаза".

У Вас интересная информация, спасибо за участие в теме.
Возможно, что Ваше описание вселенских процессов более достоверное, но как альтернативу предлагаю рассмотреть информацию немного под другим углом :

творили 4 творца - 4 творящих мира. написано: 26 И сказал Бог: сотворим человека по [b]образу Нашему по подобию Нашему[/b], и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
видите, Бог о себе говорит во множественном числе. Элоким - в переводе с иврита форма множественного числа (Творцы). т.е. творила едина система 4 творящих миров. все участвовали в процессе сотворения. только третий творящий подпортил это процесс, став источником сил зла, разрушения, смерти, и породив ниже себя мир страданий, оставив его без света. с этого уровня и появляется понятие "недостаток". недостаток света.
конечно, если бы всё шло по замыслу Всевышнего, то и Спаситель был бы не нужен, и не было бы никаких временных миров в системе мироздания, которые подвержены силам разрушения... не было бы и физического мира, и физического тела человека.
была бы совершенная система мироздания, где души созданы были бы для вечной жизни.

То есть всё пошло не так, как планировал Всевышний - вместо задуманных Им гармоничных миров появились дисгармоничные...?...
Что есть рождение и развитие Вселенной? Это процесс. А любой процесс начинается, развивается, достигает пика развития, начинает ослабевать, убывает и заканчивается.
Вселенная тоже Процесс, Цикл.
Что есть этот Цикл? Он начинается из абсолютно гармоничной энергии (из Любви). Во что она превращается при развитии Цикла? В ещё большую гармоничность? БОльшую, чем она в абсолютном состоянии? Нет, такое направление невозможно. То есть направление иное - при развитии Цикла появляется многообразие дисгармоничности.
Символически это выглядит так :



Это закономерность цикличности - из абсолютно гармоничного появляется многообразие дисгармонии с её максимумом в пике Цикла, после чего начинается обратная фаза Цикла (постепенная и последовательная гармонизация Вселенной).
То есть при создании Вселенной не было сбоя - она как Цикл и не могла быть другой. Один из Со-творцов (или группа) должны были регулировать это.
Они рядом с Богом (тоже являются представителями абсолютной гармоничности), то есть начали они это регулирование в согласованности с Ним (по Его Воле). А вот отдалённые от Него творцы уже пребывают в различной степени рассогласованности с Ним (то есть создают уже иначе). Но и это закономерно и неизбежно для цикличности - то есть не может быть случайностью, которая была бы не предусмотрена Его Волей.

Для чего Ему создавать многообразие дисгармоничности (Вселенную)? Это уже другой вопрос. В ответ на который существует множество вариантов. И кто при разумном подходе будет утверждать стопроцентную достоверность своего варианта? Остаётся искать не останавливаясь на своём как единственно верном.

Имхо, конечно. Тоже не навязываю.

[даВим]

почитав вас, у меня встречный вопрос возникает: откуда вы это взяли? про 4 столпа и прочее?

Вопрос закономерный, однако Вы не ответили на мой.
Ну я уже догадался это надёргано из Кабалы.
Я формулирую по ПраВедам.
Но в принципе мы говорим об одном и том же (если только Вы сами понимаете о чём говорите).
Так вот я вижу в вашем понимании этих основ искажение связанное с тем, что Вы обыденным мышлением
пытаетесь оценивать основы МироЗдания (к которым относится и Сатана).
Если есть Верх, то должно быть и Дно - и разве это НЕ основа для МироЗдания.
Я не собираюсь оспаривать ваше понимание, но попытайтесь всё же подняться над обыденными восприятием,
расширить его - невозможно меньшим охватить большее.

[обычный]

а если допускает свободу воли и нарушения со стороны человека, то тут каким-то загадочным образом включается вдруг совершенно иная логика...
так где тут здравы смысл? позволил человеку свободу воли проявить, пойти на нарушения Закона - это нормально...

Как вариант.
Человек таков, каково его мировоззрение - насколько у него раскрыто понимание мира (соответственно его ступеньке в лестнице к Богу, то есть близости к Истине). Чем ближе к Истине, тем мировоззрение глубже и гармоничнее. Каково мировоззрение, таково и мышление, а значит и эмоции с поведением.
Возможно человеку, конечно, дисциплинарными методами вмешаться в этот процесс и повоздействовать на свой внутренний мир. Но это не изменит его действительное глубинное состояние, которое соответствует его ступеньке в лестнице определяющей близость к Истине. То есть на поверхностном уровне периодически можно будет удерживать желаемое состояние, но так как действительное будет определяться текущей ступенькой в лестнице, то оно всё равно будет рваться наружу, стремиться к соответствию с причиной-ступенькой. Человек будет пытаться ломать это соответствие, но эти старания будут являться работой со следствиями.
Это как лепить из какого-то материала фигурки. Да, можно научиться лепить что-то очень-очень красивое, наработать в этом мастерство, но суть в том, что действительные изменения человека - это преобразование материала, из которого лепят, а человек может изменять лишь его форму. Материал же преобразуется при перемещении на следующую ступеньку в лестнице к Богу и Истине (при ярких озарениях или тихих пониманиях, которые сдвигают мировоззрение в сторону гармоничности).

То есть - да, есть свобода воли человека. Но не она определяет греховность человека.
Опять-таки, это всего лишь моё имхо, с которым Вам совсем не обязательно соглашаться.

[sergo1000]

Эстер,прошу прощения,но я так и не увидел Вашего ответа на вопрос - причастие-магия ли это,и если нет,то в чём,по-Вашему,разница?!

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:
И ещё вопрос к Эстер..Вы правда реально верите в то,что существует Дьявол??!! Ч то Бог допустил "оплошность"при сотворении МИРА, а потом и вообще "разрешил" дьяволу раздолбать здесь всё так,как тому хотелось??!

[Эстер]

То есть всё пошло не так, как планировал Всевышний - вместо задуманных Им гармоничных миров появились дисгармоничные...?...
Что есть рождение и развитие Вселенной? Это процесс. А любой процесс начинается, развивается, достигает пика развития, начинает ослабевать, убывает и заканчивается.
Вселенная тоже Процесс, Цикл.
Что есть этот Цикл? Он начинается из абсолютно гармоничной энергии (из Любви). Во что она превращается при развитии Цикла? В ещё большую гармоничность? БОльшую, чем она в абсолютном состоянии? Нет, такое направление невозможно. То есть направление иное - при развитии Цикла появляется многообразие дисгармоничности.

Это закономерность цикличности - из абсолютно гармоничного появляется многообразие дисгармонии с её максимумом в пике Цикла, после чего начинается обратная фаза Цикла (постепенная и последовательная гармонизация Вселенной).
То есть при создании Вселенной не было сбоя - она как Цикл и не могла быть другой. Один из Со-творцов (или группа) должны были регулировать это.
Они рядом с Богом (тоже являются представителями абсолютной гармоничности), то есть начали они это регулирование в согласованности с Ним (по Его Воле). А вот отдалённые от Него творцы уже пребывают в различной степени рассогласованности с Ним (то есть создают уже иначе). Но и это закономерно и неизбежно для цикличности - то есть не может быть случайностью, которая была бы не предусмотрена Его Волей.

Для чего Ему создавать многообразие дисгармоничности (Вселенную)? Это уже другой вопрос. В ответ на который существует множество вариантов. И кто при разумном подходе будет утверждать стопроцентную достоверность своего варианта? Остаётся искать не останавливаясь на своём как единственно верном.

что-то вы намудрили, по-моему...)) наверно любите пофилософствовать...
цикл - это причинно-следственная цепочка. если есть причина, значит будет и следствие.
первопричина - это Замысел Всевышнего...и этот замысел является одновременнно целью творения.
у вас так описан цикл развития, как будто это какое-то блуждание без заранее заданной цели... подобно теории эволюции Дарвина... вроде бы как-то всё само по себе хаотично развивалось, соединялось случайным образом ... и вдруг появился человек ))
любой цикл развития стремится прежде всего к своей цели. цель творения была поставлена изначально.
и конечно же не значит, что всё пошло так, как Всевышний не мог предвидеть вообще. потому и заклан был Спаситель от начала мира на тот случай, если всё пойдет не по самому лучшему варианту.
но предвидеть заранее наверняка, кто и как распорядится своей свободой воли, конечно невозможно.. иначе, какая же это свобода?

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

почитав вас, у меня встречный вопрос возникает: откуда вы это взяли? про 4 столпа и прочее?

Вопрос закономерный, однако Вы не ответили на мой.
Ну я уже догадался это надёргано из Кабалы.
Я формулирую по ПраВедам.
Но в принципе мы говорим об одном и том же (если только Вы сами понимаете о чём говорите).
Так вот я вижу в вашем понимании этих основ искажение связанное с тем, что Вы обыденным мышлением
пытаетесь оценивать основы МироЗдания (к которым относится и Сатана).
Если есть Верх, то должно быть и Дно - и разве это НЕ основа для МироЗдания.
Я не собираюсь оспаривать ваше понимание, но попытайтесь всё же подняться над обыденными восприятием,
расширить его - невозможно меньшим охватить большее.

у меня что-то ощущение, что я тут зря время теряю ((
я пытаюсь максимально просто объяснить сложные вещи обычным бытовым языком, близким для восприятия любого человека.
если я начну объяснять эти вещи языком сфирот и парцуфим, думаю, вы первый меня упрекнете в том, яо я говорю "птичим" языком, никому не понятным...Христос тоже ведь простым языком притч говорил с людьми... потому что иначе люди сложную информацию о духовных мирах просто не воспримут.
предлагаете "подняться над обыденным восприятием в язычество" ... это не ново...

[обычный]

что-то вы намудрили, по-моему...)) наверно любите пофилософствовать...
цикл - это причинно-следственная цепочка. если есть причина, значит будет и следствие.
первопричина - это Замысел Всевышнего...и этот замысел является одновременнно целью творения.
у вас так описан цикл развития, как будто это какое-то блуждание без заранее заданной цели... подобно теории эволюции Дарвина... вроде бы как-то всё само по себе хаотично развивалось, соединялось случайным образом ... и вдруг появился человек ))

Не. У меня этого совсем нет.
Моё имхо - всё происходит в полном соответствии с Его Замыслом.

любой цикл развития стремится прежде всего к своей цели. цель творения была поставлена изначально.

Именно.

но предвидеть заранее наверняка, кто и как распорядится своей свободой воли, конечно невозможно.. иначе, какая же это свобода?

Она есть. Но абсолютна ли она?
Вот хочется Вам уже сейчас познать Истину и вернуться к Богу? Вряд ли ответ будет "нет". Хочется. Но не можется. Мы всё ещё на лестнице к Нему. То есть - ограничена свободная воля определёнными рамками. И так - у каждого созданного сознания.
Эстер, не теряйте меня. Вернусь позднее, пообщаемся.

[Эстер]

То есть - да, есть свобода воли человека. Но не она определяет греховность человека.

так не то слово
суть в том, что после грехопадения человек свободу воли. данную ему Всевышним, утратил... не нужно строить иллюзий. что в нашем состоянии мы имеем какую-то свободу воли... Бог её дал в своем замысле.. а сатана её отнял у человека... человек после грехопадения стал рабом своих плотских потребительских желаний...какая уж тут свобода... в рабстве..

[обычный]

после грехопадения человек свободу воли. данную ему Всевышним, утратил...

Она относительна (ограничена) у всех находящихся на лестнице к Нему. Не только у человека.
Продолжу позже. Обязательно прочитаю Ваши посты.

[Анже-Лика]

То есть - да, есть свобода воли человека. Но не она определяет греховность человека.

так не то слово
суть в том, что после грехопадения человек свободу воли. данную ему Всевышним, утратил... не нужно строить иллюзий. что в нашем состоянии мы имеем какую-то свободу воли... Бог её дал в своем замысле.. а сатана её отнял у человека... человек после грехопадения стал рабом своих плотских потребительских желаний...

Я думаю, что свобода воли у человека есть. И в этом проявляется потенциал души, устремленной к Богу. Чем более гармонична и созвучна душа Богу и божественному замыслу для нее, тем более качественнее проявляется принцип свободы воли.
К примеру, грехи могут сгорать прямо в ауре человека, если он сумел очиститься в нужной степени.
Или человек может быть вне базовых принципов устройства этого мира. К примеру, ходить по воде, левитировать. телепартироваться и тому подобное.
То есть, чем более приближена в духовной эволюции душа к первоистонику, тем больше проявляется свобода выбора (воли) человека.
Почему так? Потому что, для единения с Богом, как с Творцом необходимо собственное творчество души. То есть нужно обладать потенциалом (и реализовывать его в сотворчестве) творчества. Так действует принцип резонанса (созвучия) души Богу-творцу.

[Эстер]

Эстер,прошу прощения,но я так и не увидел Вашего ответа на вопрос - причастие-магия ли это,и если нет,то в чём,по-Вашему,разница?!

честно говоря, я вообще не успеваю прочитывать все посты... наверняка что-то пропустила...
причастие... имеете ввиду обряд православной церкви? - я с этим не знакома...уже писала, ято я не крещёная и церковь не посещаю. с обрядами плохо знакома.
по смыслу причастие - это значит быть сопричастным чему-то или кому-то... Христу, или той же церкви... смотря какой смысл сама церковь в этот обряд закладывает... я считаю, что достаточно просто Веры в Христа... без участия в жизни какой-либо церкви.. но это личное дело каждого человека.

И ещё вопрос к Эстер..Вы правда реально верите в то,что существует Дьявол??!! Ч то Бог допустил "оплошность"при сотворении МИРА, а потом и вообще "разрешил" дьяволу раздолбать здесь всё так,как тому хотелось??!

дьявол переводится как "противник Бога".. он есть... не верю, а знаю...
Бог не допустил оплошность... он допустил свободу... невозможно сотворить совершенство в принуждении... всё творение происходило изначально в полной свободе...пока один из... не пошел против закона...
дьяволу осталось немного.. если бы Бог разрешил ему все раздолбать, то не посылал бы во спасение Сына своего...для того и пришел списитель, чтоб разрушить дела дьявола...

[Анже-Лика]

Ритуалы церковные или магические - это определенные настройки, направленные на тот или иной эффект. Также как в ритуальных танцах различные движения могут обозначать различные коды настройки на те или иные частоты более тонких миров, также и в ритуалах происходят сонастройки в той или иной степени на более тонкие структуры мироздания.
Причастие не является исключением. Молитвы, мантры и прочее - это тоже игра на струнах более тонких миров, при помощи "приспособлений" более грубых проявлений нашего мира. Все равно, что инструмент издает определенную музыку, если происходит воздействие на определеные клавишы, струны и т.п. Только в этом случае такой "инструмент" наше тело и его возможности, волшебная палочка, крест и т.п.

[Эстер]

Я думаю, что свобода воли у человека есть. И в этом проявляется потенциал души, устремленной к Богу. Чем более гармонична и созвучна душа Богу и божественному замыслу для нее, тем более качественнее проявляется принцип свободы воли.
К примеру, грехи могут сгорать прямо в ауре человека, если он сумел очиститься в нужной степени.
Или человек может быть вне базовых принципов устройства этого мира. К примеру, ходить по воде, левитировать. телепартироваться и тому подобное.
То есть, чем более приближена в духовной эволюции душа к первоистонику, тем больше проявляется свобода выбора (воли) человека.
Почему так? Потому что, для единения с Богом, как с Творцом необходимо собственное творчество души. То есть нужно обладать потенциалом (и реализовывать его в сотворчестве) творчества. Так действует принцип резонанса (созвучия) души Богу-творцу.

так это само собой, что чем ближе к первопричине, тем больше свободы... только где мы, и где эта первопричина?
Представьте, что вы нарушили закон и сидите в тюрьме... какая уж тут свобода? само собой, что нарушение закона ведет к ограничению свободы.
но ведь для того, чтоб понять, что в тюрьме плохо,... хуже чем на свободе, не обязательно туда попадать. любому нормальному человеку и так ясно.
недавно с одной моей знакомой разговаривали... видимо она тоже пообщалась с кем-то из "нью-эйжд" - псевдодуховных учителей...
сломала руку... не могла двигать ей полгода.. так намучилась, в аппарате илизарова ходила... потом говорит: "наверно это тоже надо было зачем-то... чтоб понять, что с одной рукой плохо.."
т.е. это такой вот процесс познания у неё происходит через страдания...
я ей говорю:" а мне не нужно ломать руку, чтоб понять, что с одной рукой плохо... "
вот так же людям в голову вбивают, что дескать зло и страдания необходимы для познания мира...
и ведь верят в это... слепо верят... при этом считая себя истинно познающими и думающими в отличие от верующих людей...
если кому-то нужно посидеть в тюрьме, чтоб понять, что это плохо, что ж поделать - это их выбор... но есть и другие пути... каждому своё...

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

Так вот я вижу в вашем понимании этих основ искажение связанное с тем, что Вы обыденным мышлением
пытаетесь оценивать основы МироЗдания (к которым относится и Сатана).
Если есть Верх, то должно быть и Дно - и разве это НЕ основа для МироЗдания.

)) теперь со стороны свои слова оцените ...
верх, дно - это не обыденное мышление об основах мироздания?
вы в себе обыденность мышления увидьте...почему вы решили, что в духовном есть и верх и низ, как в нашем мире?
что написано: вначале Бог создал НЕБо и ЗЕмлю... вот это основы и есть...духовная земля и духовные небеса... даже если вам это покажется обыденным...земля - это основание...но она не должна была остаться во прахе, а должна быть наполнена светом, чтоб иметь способность к плодородию...
а если основание разбито, то это порождает бездну - преисподнюю...какое там основание? само понятие БЕЗДНА - без дна... говорит об отсутствии дна... ибо оно разбито...