Единобожник

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Shakti » Пн, 1 июня 2015, 9:31

Термин единобожник на ФДК звучит довольно часто.
Но что это такое?
Что из себя представляет единобожник?
Какие черты ему присущи?

Как вы думаете? :smile:
Shakti
Автор темы


Re: Единобожник

#61 Лена Н » Вт, 2 июня 2015, 22:17

Ольга Прохорова писал(а):Кстати да, христианство - намного более язычество по-сравнению с индуизмом. Те своих святых не отделяют от Единого, а видят Его продолжением и проявлением. Как и себя, собственно. А христиане, на сколько понимаю, извратили учения Христа и возвели его в ранг отдельностоящего самодостаточного, автономного бога. Может и ошибаюсь, конечно, но что-то такое там у них есть. В любом случае - они отрицают теорию реинкарнации и эволюции души, отрицают то, что такими как Иисус может стать любой из них. А индусы - нет. Для них святые - это пример для подражания, а не идолы.
,,Индуистские догматы — прямое отрицание христианских догматов. А это ведет к потрясающему заключению: то, что христиане считают злом, индуисты считают добром, и наоборот: то, что индуисты считают злом, христиане считают добром.

Реальная борьба заключается вот в чем: самый страшный грех для христианина есть самое высшее осуществление добра для индуиста. Христиане всегда признавали гордыню главным грехом, источником всех остальных грехов. Прототипом этого становится Люцифер, который говорит: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой... «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Ис. XIV, 13–14). На более низком уровне именно гордыня обращает все достоинства человека в пороки. А для индуиста вообще, и для адвайтиста или ведантиста в особенности, единственный «грех» — это неверие в то, что ты сам и человечество — и есть Сам Бог. По словам Свами Вивекананды (который был первым из современных проповедников веданты): «Вы еще не понимаете Индии! Мы, индийцы, в конечном счёте человеко-поклонники. Наш Бог — это человек!» Доктрина мукти, или спасения, заключается в следующем: что «человек должен стать божественным через осуществление божественного».

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Ольга Прохорова писал(а):извратили учения Христа и возвели его в ранг отдельностоящего самодостаточного, автономного бога
???
Лена Н

Re: Единобожник

#62 Ольга Прохорова » Вт, 2 июня 2015, 22:57

Лена Н,

Ольга Прохорова писал(а):извратили учения Христа и возвели его в ранг отдельностоящего самодостаточного, автономного бога

???

На сколько я понимаю, в трактовке христианства, та инкарнация Иисуса - была единственной. Он якобы сразу воплотился, как Бог, исполнил определенную миссию и вознесся. На мой ( и не только) взгляд, такая трактовка не соответствует действительности. Иисус был обычным человеком, как вы и я, имел множество воплощений, а та галилейская миссия и последующее вознесение - стали кульминацией. Тоесть свою свободу и Победу он добивался в течение многих воплощений - как и мы сейчас с вами этим занимаемся. Те, кто извратили Учение Иисуса преподнесли Его и само вознесение, как нечто уникальное, свойственное только этой одной душе. Они называют Иисуса - Сыном Божьим, подразумевая, что мы все - не являемся Сыновьями и Дочерями Бога и не можем вознестись, как Иисус. Но это не так. Любой может. И более того, любой - должен в соответствии с замыслом Бога, если он только не выберет небытие вместо Бытия, по-своей воле. Так вот, вознеся Иисуса на такую недосягаемую величину, акцентируя внимание на Его уникальности, людей лишают возможности брать пример с Иисуса, учиться у Него.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#63 Лена Н » Вт, 2 июня 2015, 23:21

Ольга Прохорова писал(а):и не можем вознестись, как Иисус.
А можем?

Ольга Прохорова писал(а):свою свободу и Победу он добивался в течение многих воплощений
И во единого Господа Иисуса Христа,
Сына Божия Единородного,
от Отца рожденного прежде всех веков,
Бога от Бога, Свет от Света,
Бога истинного от Бога истинного,
рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу,
через Которого все сотворено.

Ольга Прохорова писал(а):вознеся Иисуса на такую недосягаемую величину, акцентируя внимание на Его уникальности, людей лишают возможности брать пример с Иисуса, учиться у Него.
Бог воплотился, чтобы человек мог достичь цели своего существования, предопределенной еще в раю - обoжения.
Лена Н

Re: Единобожник

#64 Ольга Прохорова » Вт, 2 июня 2015, 23:33

Лена Н,
И во единого Господа Иисуса Христа,

Вот видите? Единый Бог - это Единый Бог. А Иисус - это Иисус. Он - сын Божий, индивидуализация Единого Бога, Его расширение, но никак не Сам Единый Бог. Ибо это - непроявленный принцип и Он не может быть воплощен непосредственно. Бог проявляет и постигает Сам Себя в материи посредством Сыновей и Дочерей, и Иисус - просто один из них.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#65 sklarina » Вт, 2 июня 2015, 23:42

Христианство большое, включает в себя много различных религий. В Библии четко сказано, что евреи ждали реинкарнацию Пророка Илии в качестве Мессии. А верить можно во что угодно, но если Вера не подтверждается на практике- то, грош цена этой вере.
смотрите на практике, попробуйте Верой сдвинуть камень, не говорю уже о горе. Получится? Не думаю. Все на практике видно, а без конкретной практики, все это лозунги, которое могут быть и истинными, толку- то.
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Единобожник

#66 Лена Н » Вт, 2 июня 2015, 23:44

Ольга Прохорова, Иисус - Бог, ипостась Бога. И это все единый Бог. Троица, которая явилась еще Аврааму в Старом Завете.
Это все библейский, христианский сюжет.
Человек сотворен. И только Иисус рожден от Бога, потому Сам Бог, не творение.
Лена Н

Re: Единобожник

#67 sklarina » Вт, 2 июня 2015, 23:49

Ну сотворен, Вы- то тут при чём?
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Единобожник

#68 Лена Н » Вт, 2 июня 2015, 23:54

sklarina писал(а):евреи ждали реинкарнацию Пророка Илии в качестве Мессии
Иоанна спросили: Христос ли ты? Илия? Или Пророк? (Ин. 1, 19-21). Все три вопроса связаны между собой. И на все следует один ответ: “За кого почитаете вы меня? я не тот”, — приводит ап. Павел слова Предтечи (Деян. 13,25).
Прежде всего иудеи спросили о главном — не Христос ли перед ними. Иоанн отвечает: “Нет”.
Тогда иудеи понижают сакральный ранг Иоанна и спрашивают — не Илия ли он. Этот вопрос важен для иудеев, потому что, по пророчеству, Илия должен прийти накануне пришествия Мессии, чтобы предупредить о наступлении последних дней. Иоанн не собирался предрекать конец мира или падение Римской империи. Поэтому на вопрос “ты ли тот Илия”, то есть последний пророк, возвещающий наступление мессианской эпохи молочных рек, перестающих течь по субботам, — Иоанн отвечает “нет”.
Вера в то, что Илия будет вестником конца, и доныне сохранилась у христиан. В тех “двух свидетелях”, которые будут обличать Антихриста и будут им убиты (Откр. 11,3-12), христианское предание видит Илию и Еноха — ветхозаветных праведников, которые не умерли на земле, но были взяты живыми на небо. Им еще предстоит проповедовать перед вторым пришествием Христа (и тем самым исполнить предреченное об Илии) и предстоит умереть (и тем самым исполнить путь всякой плоти). Илия должен будет предостеречь от ложного Мессии и проповедать истинного Христа.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
sklarina писал(а):Ну сотворен, Вы- то тут при чём?
?
,,Плодитесь и размножайтесь.,, :smile:
Лена Н

Re: Единобожник

#69 Ольга Прохорова » Вт, 2 июня 2015, 23:57

sklarina,

А верить можно во что угодно, но если Вера не подтверждается на практике- то, грош цена этой вере.
смотрите на практике, попробуйте Верой сдвинуть камень, не говорю уже о горе. Получится? Не думаю. Все на практике видно, а без конкретной практики, все это лозунги, которое могут быть и истинными, толку- то.

Вы говорите о сверхспособностях, сидхах, как называют индусы. Они как-бы не являются самоцелью, но действительно могут появляться по-мере духовного развития человека. Так вот, чтобы это духовное развитие имело место быть, и нужно обращаться за помощью к Иерархии, к ангелам-святым. Это гораздо ускоряет и облегчает путь, чем если человек будет уповать только на непроявленный, абстрактный принцип Бога и свое Высшее Я. Это гораздо конструктивней и целесообразней, ибо те защитят, помогут, наставят на путь истинный. О чем и речь.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#70 sklarina » Ср, 3 июня 2015, 0:03

Лена Н, Христос сотворен по Вашему мнению, Вы рождены. Вы тут при чём? Разные совершенно пути изначально. Получается, Христа сотворили, пришел спасать рожденных, которые проходят кучу реинкарнацию по факту, по идее РПЦ - не проходят. Так может, Христос как сотворенный просто спустился к рожденным, на которых действует Закон Кармы определенный, у этого Закона тоже градация ксть. Так может, у рожденных есть реинкарнация?
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Единобожник

#71 Лена Н » Ср, 3 июня 2015, 0:05

sklarina писал(а):Лена Н, Христос сотворен по Вашему мнению, Вы рождены. Вы тут при чём? Разные совершенно пути изначально. Получается, Христа сотворили, пришел спасать рожденных, которые проходят кучу реинкарнацию по факту, по идее РПЦ - не проходят. Так может, Христос как сотворенный просто спустился к рожденным, на которых действует Закон Кармы определенный, у этого Закона тоже градация ксть. Так может, у рожденных есть реинкарнация?
Ну вот что вы написали. Я привела Символ Веры, где там о сотворении Христа?
Лена Н

Re: Единобожник

#72 Ольга Прохорова » Ср, 3 июня 2015, 0:26

...
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#73 Ольга Прохорова » Ср, 3 июня 2015, 0:30

Лена Н,

Иисус - Бог, ипостась Бога. И это все единый Бог. Троица, которая явилась еще Аврааму в Старом Завете
.

Да, Иисус - проявление одной из ипостасей Бога ( Бог-Сын). Одной из четырех ипостасей: Бог-Отец (непроявленный принцип, потенциал, Абсолют), Бог-Мать (материальная вселенная, проявленный принцип). Бог-Сын ( люди, ангелы) и Бог-Святой Дух ( психическая энергия, ци). Все эти четыре принципа в комплексе называются - Единый Бог. И Иисус, как представитель одной из ипостаси, едва ли может называться ими четырьмя сразу. Частью - да, но ни всем целым. Как и любой из нас.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#74 Лена Н » Ср, 3 июня 2015, 0:33

Ольга Прохорова, Совмещать понятия не стоит, имхо. Они несовместимы.
Лучше попробовать узнать что то основательно самой.
Четыре принципа и Бога-мать я не могу даже переварить.
Лена Н

Re: Единобожник

#75 acolyte » Ср, 3 июня 2015, 0:42

sklarina писал(а):смотрите на практике, попробуйте Верой сдвинуть камень, не говорю уже о горе.

А зачем? Пытаться проделать такое без нужды называется "искушать Господа своего". Ровно так дьявол искушал Христа - мол, сигани со скалы, все равно тебе ничего не будет. Мотивация "а слабО тебе" апеллирует к гордости и тщеславию.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 1

Re: Единобожник

#76 mimo » Ср, 3 июня 2015, 0:53

Shakti писал(а):Термин единобожник на ФДК звучит довольно часто.
Но что это такое?
Что из себя представляет единобожник?
Какие черты ему присущи?

Как вы думаете? :smile:
именно в посьледнем семинаре - Лазарев говорит о единобожии
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Единобожник

#77 Ольга Прохорова » Ср, 3 июня 2015, 0:56

Лена Н,

Четыре принципа и Бога-мать я не могу даже переварить.

Это еще одно из искажений, преднамеренно внесенных в христианство - удаление оттуда такого основополагающего понятия, как Бог-Мать. Дух-материя, инь-ян, мужское-женское. Равновесия этих начал необходимо для успешного развития, эволюции и последующего вознесеня души. А удаление этого основополагающего понятие из доктрины христианства, отчасти является причиной многовековой дискриминации женщин. Навязывалась идея о ее врожденной греховности и неполноценности по-отношении к мужчине. Хотя это не так - перед Богом они абсолютно равны. И страдали от этого ни только женщины, но и сами мужчины, т.к. подавляли женское начало в себе. Вот эти бесконечные войны, агрессивность, мужской шовинизм - это проявление несбалансированного ян в них.

Добавлено спустя 1 час 17 минут:
Лена Н писал(а):
Ольга Прохорова писал(а):Кстати да, христианство - намного более язычество по-сравнению с индуизмом. Те своих святых не отделяют от Единого, а видят Его продолжением и проявлением. Как и себя, собственно. А христиане, на сколько понимаю, извратили учения Христа и возвели его в ранг отдельностоящего самодостаточного, автономного бога. Может и ошибаюсь, конечно, но что-то такое там у них есть. В любом случае - они отрицают теорию реинкарнации и эволюции души, отрицают то, что такими как Иисус может стать любой из них. А индусы - нет. Для них святые - это пример для подражания, а не идолы.
,,Индуистские догматы — прямое отрицание христианских догматов. А это ведет к потрясающему заключению: то, что христиане считают злом, индуисты считают добром, и наоборот: то, что индуисты считают злом, христиане считают добром.

Реальная борьба заключается вот в чем: самый страшный грех для христианина есть самое высшее осуществление добра для индуиста. Христиане всегда признавали гордыню главным грехом, источником всех остальных грехов. Прототипом этого становится Люцифер, который говорит: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой... «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Ис. XIV, 13–14). На более низком уровне именно гордыня обращает все достоинства человека в пороки. А для индуиста вообще, и для адвайтиста или ведантиста в особенности, единственный «грех» — это неверие в то, что ты сам и человечество — и есть Сам Бог. По словам Свами Вивекананды (который был первым из современных проповедников веданты): «Вы еще не понимаете Индии! Мы, индийцы, в конечном счёте человеко-поклонники. Наш Бог — это человек!» Доктрина мукти, или спасения, заключается в следующем: что «человек должен стать божественным через осуществление божественного».

В осознании человеком своей божественной сути я не вижу никакой гордыни. "Все Едино и все есть Бог. Я не лучше и не хуже других и имею равную со всеми ценность в Его глазах" - в этом суть посыла. Здесь нет гордыни, противопоставления и самовозвеличивания за счет других. Другое дело, что существует еще принцип Иерархии. Изначально мы все равны в своем божественном потенциале, но кто-то достиг уже большей реализации в Боге, кто-то меньшей и по-закону Иерархии те, кто впереди учат и помогают тем, кто сзади. Цепочка Иерархии огромна. Иисус, например, духовный наставник и Учитель по-отношению к нам. Но и у него тоже есть свои Учителя. И у Учителей Его Учителей - есть свои, те, кто выше них, те, кто достиг большей реализации и самопознания в Боге. И так - бесконечно.
Суть же бунта Люцифера и ангелов, последовавших за ним, была в том, что они, прекрасно осознавая Космические Законы, стали осознанно их нарушать, противопоставлять свою волю Воле Бога, нарушать принцип Иерархии. За что и были низвергнуты на Землю. Но это был их выбор. Бог дал им какое-то время повоплощаться на земле, чтоб передумать и вернуться на Небеса или уйти в небытие окончательно. Кто-то такой выбор сделал - кто-то другой.
В проведении параллели между бунтом Люцифера и философией индуизма я не вижу никакой связи. Это вообще из разных опер. Скорее всего такую параллель внушают людям те, кто этот бунт как раз осуществил.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#78 dised » Ср, 3 июня 2015, 4:08

mimo писал(а):
Shakti писал(а):Термин единобожник на ФДК звучит довольно часто.
Но что это такое?
Что из себя представляет единобожник?
Какие черты ему присущи?

Как вы думаете? :smile:
именно в посьледнем семинаре - Лазарев говорит о единобожии
Ну так скажи своими словами, как ты понял.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Единобожник

#79 Ольга Прохорова » Ср, 3 июня 2015, 4:59

Лена Н,

Бог воплотился, чтобы человек мог достичь цели своего существования, предопределенной еще в раю - обoжения.

Бог воплощался в каждом рожденном на Земле человеке, а не только в Иисусе единожды. И победы-вознесения добивались многие святые, как до Иисуса, так и после Него. Безусловно, галилейская миссия Христа была очень важна, безусловно, Он - духовный Учитель и великий святой. Но Он не тот, кем Его изображают в христианстве, не совсем тот.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Лена Н,
Человек сотворен. И только Иисус рожден от Бога, потому Сам Бог, не творение.

Нет, мы все созданы по-одному принципу - из Божественного Бытия, а не только Иисус.
Ольга Прохорова
Аватара
Сообщения: 1100
Темы: 6
Зарегистрирован: Сб, 10 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Единобожник

#80 Лена Н » Ср, 3 июня 2015, 6:53

Ольга Прохорова писал(а):Это еще одно из искажений, преднамеренно внесенных в христианство - удаление оттуда такого основополагающего понятия, как Бог-Мать.
Появление богини, исключает Единобожие.
Все, Богом сотворенное, имеет жизнь.
Ольга Прохорова писал(а):Навязывалась идея о ее врожденной греховности и неполноценности по-отношении к мужчине.
Ну как вы можете об этом судить, не имея ни малейшего представление о Библии. Сужу по тому, что вы написали о женщине, это ни в какие рамки.... :huh:
Ольга Прохорова писал(а):"Все Едино и все есть Бог. Я не лучше и не хуже других и имею равную со всеми ценность в Его глазах" - в этом суть посыла. Здесь нет гордыни, противопоставления и самовозвеличивания за счет других.
Зачем же тогда Бог, если все и так боги и едины?
Ольга Прохорова писал(а):И у Учителей Его Учителей - есть свои, те, кто выше них, те, кто достиг большей реализации и самопознания в Боге. И так - бесконечно.
Так Христос спасает от этой бесконечности за одну жизнь. Через Него вы и вернетесь к Богу.
Лена Н

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron