как отличить ?

[gosha]

наткнулся на сообщение Эдика , вот этого -

Как отличить состояние "быть в любви" от состояния "быть в прелести"?

и .... для себя однозначного ответа не нашёл .
хотелось бы услышать мнение форумчан .
кстати сообщение Диседа так и осталось без ответа .

[обычный]

про отказ от способностей никто и не говорил .

Звиняй. Невнимательно прочитал.

[gosha]

Zoe,
причём тут монахи ?
и зачем вы даёте советы , что делать монахам ?

[Еллада]

gosha, это я к вашему спойлеру оставила комментарий
я же не даю совет, это из прочитанного...ранее

[drovosek]

не задолго до смерти он крестился .
после крещения он потерял свой дар лечить людей .
тебе это не кажется странным ?

В твоих глазах это неубиваемый аргумент - крестился, произнёс отречение и потерял способности. Вывод - способности от сатаны. Как и тот монах в истории Брянчанинова.

Но тут есть заковыка -- для тебя крещение априорное благо, для меня - нет. Мало того, что оно - крещение - во многом зависит от личных качеств совершающего обряд священнослужителя, так и сам по себе эгрегор имеет спорные качества. Т.е. слабого-то он поднимет, но сильного непременно опустит. Плюс к тому опять же обязательность заведомого разграничения - добро/зло, свет/тьма.

А конкретно по способностям так -- принятие христианства в его догматическом виде однозначно разрушает единство мира. А с этим лишает человека возможности видеть и воздействовать. Те способности, что появляются у старцев, появляются вопреки догматике, через систему ухищрений нашего сознания. И нет тут осуждения или обличения во "лжи" - это закономерный психологический феномен и человек искренне может при этом полагать, что он всё ещё в рамках догматического толкования, тогда как по сути уже давно его превзошёл и восстановил - ВОССТАНОВИЛ, отрицаемое ранее единство.

Но для твоей системы мира всё сказанное болтовня и ересь. Ты ВЕРИШЬ в своё картину мира. Вот интересно -- каким должно быть расхождение факта и догмы, чтобы ты засомневался


ПС. Я не говорю, что христианство априорное зло, просто оно нацелено на ОГРАНИЧЕНИЕ тёмной стороны человека,а не на РАЗВИТИЕ светлой. По принципу - чего больше, с тем и боремся.

[dised]

Если кто помнит, в ранних книгах ДК СНЛ описывал состояние, когда душа поет; светит солнышко; летают пчелки; растут какие-то красивые цветочки... Говорил, что чувство любви похоже на это состояние. И что нужно удерживать такое состояние как можно дольше.
Позже он признался, что молился высшим человеческим ценностям.
Еще Владимир Б. когда-то приводил подборку высказываний СНЛ о том, что такое Божественная любовь. Там одним из примеров было состояние человека, которого предали близкие люди, но он все равно продолжал любить их. Вот это состояние, на мой взгляд, близко к состоянию "быть в любви". Вряд ли в таком состоянии присутствует эйфория, но теплота в сердце безусловно остается.
Одним из отличий состояний "быть в любви" и "быть в прелести" является на мой взгляд то, что "любовь никогда не перестает", а прелесть не бесконечна и заканчивается при первых жизненных испытаниях.
Очень похоже на то, как красиво и вдохновенно раньше писали люди на форуме о Боге, а затем все сказанное ими трансформировалось в ненависть, когда задевалось ложное эго их нации.

Виды прелести:

1. Мнение (самомнение) — когда человек мнит о себе нечто, будучи ничто. Симптомы: впавший в духовную прелесть присваивает себе достоинства, якобы данные Богом, и/или придумывает для себя несуществующие достоинства. (Например, по православному церковному учению человек не может иметь перед Богом сверхдолжных заслуг).
2. Воображение — видение человеком внутри или вне себя того, чего на самом деле не существует. То есть в течение молитвы даёт волю блужданию своей фантазии на тему небесного и ложную сладость от этого занятия считает посещением благодати и любви Божией за своё усердие. В таком состоянии у человека могут быть зрительные, слуховые (например «голоса») и/или обонятельные галлюцинации. Также человек может впадать в эйфорию, сходную с наркотической. В формулировке профессора Кураева: «Человек, искусственно вызвав в себе некие психические переживания, приписывает их благодатно-благородным происхождением и почитает себя Боговидцем».
3. Прямой обман человека, совершаемый демонами. В этом случае человеку могут быть реальные явления лже-«ангелов» и лже-«святых», то есть демонов, прячущихся за личинами ангелов и святых, дающих разнообразные советы, а также «помогающих» человеку в его делах. Также человек может слышать различные голоса, рекомендующие или даже требующие от него совершить некоторые действия, которые могут довести человека до прелести, сумасшествия или даже самоубийства.

[mimo]

как отличить ?

а зачем ?

gosha, Бог есть Любовь. А о Боге всуе не принято говорить. Это таинство.

[gosha]

Но для твоей системы мира всё сказанное болтовня и ересь. Ты ВЕРИШЬ в своё картину мира.

я бы хотел тему не переводить в рекламный ролик христианству и борьбу с " инокомыслием "
давай так .
на твой взгляд в твоей картине мира может быть прелесть ?
заменим любовь к Богу и " находиться в любви " на твоё - находиться в единстве и ощущать это единство с миром с человечеством со вселенной там .
быть в прелести при таком раскладе возможно ?
мне кажется да .
если ты тоже так считаешь , в чём по твоему может быть засада ? в чём отличие ?
жить в единстве с миром и жить в прелести ?
___________________
утром вспомнил фамилию фокусника - Лонго .
он крестился перед смертью и он потерял свой дар лечить людей после этого

[L@risa]

gosha, дай ссыль на книжки... плиз. Очень интерено почитать источники

[gosha]

L@risa,
Игнатий Брянчанинов , у меня есть его книга " аскетические опыты " 1-2 том .
сильная книга .
очень .
там в чём прикол . Брянчанинов перелопатил массу трудов Святых Отцов . любой вопрос он раскрывает не как СВОЙ дОмысел или умозаключение , а как смотрят на это Отцы Церкви в своём большинстве .
книга не просто познавательная -она интересная !!!
о прелести тут
http://www.hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
L@risa,
кстати , вот опять головная боль для Дровосека ))))
По учению святителя Игнатия (Брянчанинова), все люди находятся в прелести, а знание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». Он также заключает: «Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести»

[Pola]

Где-то Осипов хорошо говорил о прелести," расшифровывая" прелесть как лесть себе. Лесть самому себе . "Прелесть - быть при лести " (буквально).

«Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести»

Да! потому что это лесть себе плюс ослепление себя сиянием своего нимба. Прелесть возведённая в степень.

[L@risa]

gosha,
Pola, преЛесть

[бумз]

Быть в любви - означает осознавать свое ежесекундное присутствие в школе жизни (Жизнь и Бог - синоним), в которой происходит обучение по "предмету" приятия жизни в любой ситуации. "Любовь" - это приятие прежде всего. И на основе чувства приятия можно уже иметь правильные представления, которые исходят из концепции единства противоположностей. Вы готовы принимать жизнь? Готовы видеть в жизни ее уроки по "предмету" приятия? Если готовы, то держитесь этого намерения. Но, а если намерение со временем слабнет, если забываете, что находитесь в "школе" жизни, то значит вы будете видеть вокруг одни неприятности с соответствующим чувством неприятия. Значит возвращайтесь в готовность и будьте в ней сознательны, таким образом напоминая себе, где вы находитесь и одновременно "тренируя" навык восприятия реальности.

Быть в прелести - значит быть в бессмысленных рассуждениях о себе. Я не вижу смысла что-то говорить про себя в хорошем или плохом смысле. Хвалить или ругать. Когда этого нет, тогда и нет почвы для чувства вины или правоты над неправыми - теми, кто не разделяет тему духовного самоосуждения.
Если уже сформировано разумное понимание, если уже понятно, где мы можем ошибаться, грешить, если намерение менять себя не ослабло, то прелесть или не прелесть - не столь принципиально.
Ну, ладно, допустим я живу в прелести. Бог дал человеку совесть. Один слышит ее, а другой не совсем или не слышит вовсе. Если я, допустим, глух к своей совести, значит и с людьми буду поступать исходя из прелести. А именно (как Лотас) буду общаться с людьми с чувством превосходства и нетерпимости. Но, если я изначально уже понимаю, что таким образом общаться неправильно, "грешно", то буду более терпимым к тому, что и как они говорят или делают, оставляя им право ошибаться. Я уже не беспокоюсь за них. Пофиг. В этом случае мои чувства уже не приемлют такого отношения не только у тех, кто так относятся, но и в себе. Мы же, смотря на других, замечая что-то подобное в себе, говорим - "это ненормально". А для кого-то это нормально. А свои чувства, если они неприемлют, я игнорировать не буду. Значит я буду в себе замечать что-то, что меня будет возвышать над остальными. И тогда опять же нужно возвращаться к пониманию о том, где мы все находимся за своими "партами". Но не оценивая себя с точки зрения продвинутости. Классов нет. Каждому жизнь дает ситуации по предмету их приятия.

[Сергей Б]

Прелесть - быть при лести

Прелесть -пре (перед) лестью состояние. Лесть уже потом, до неё обрубание истины идет.

[mimo]

как отличить ?

а зачем ?

gosha, Бог есть Любовь. А о Боге всуе не принято говорить. Это таинство.

gosha, почти сутки прошли. Ты намеренно заигнорил мой вопрос?

[gosha]

Ты намеренно заигнорил мой вопрос?

тебе важен мой ответ ?
чё спрашивал то ?
зачем необходимо знать про прелесть ? как её распознать ?
или чё ?

Бог есть Любовь. А о Боге всуе не принято говорить. Это таинство.

откуда знаешь что Он есть любовь ?
читал в прэссе ? или как ?
заметь , это не я пишу про Бога , а ты .
я пишу про прелесть и про то , как ещё распознать и про то отчего она проявляется .

[mimo]

Ты намеренно заигнорил мой вопрос?

тебе важен мой ответ ?
чё спрашивал то ?
зачем необходимо знать про прелесть ? как её распознать ?
или чё ?

Бог есть Любовь. А о Боге всуе не принято говорить. Это таинство.

откуда знаешь что Он есть любовь ?
читал в прэссе ? или как ?
заметь , это не я пишу про Бога , а ты .
я пишу про прелесть и про то , как ещё распознать и про то отчего она проявляется .

gosha, знаешь, что такое еврейский ответ? Это, когда человек отвечает вопросом на ответ.

Судя по тем вопросам, что ты мне задал, отвечая на мой один вопрос - ты семь раз еврей.

[drovosek]

на твой взгляд в твоей картине мира может быть прелесть ?

Естественно. Если понимать "прелесть" как самообман, искреннее заблуждение (причём в сторону положительных, идеалистических представлений). Прельстится плохим нельзя. Прельщаются тем,что считают хорошим.
Множество людей пребывает в таких заблуждениях. Умосотворённая картина, идеализирующая некоторые свойства мира.

в чём по твоему может быть засада ? в чём отличие ?
жить в единстве с миром и жить в прелести ?

Прельщаясь, человек наделяет кого-то или что-то избыточными свойствами, переоценивает их наличие. Заметь, прельщаются тем, что есть. То чего нет не прельщает. Вопрос меры.

И это возвращает нас к исходному спору - дарам. Переоценка, избыточная значимость - это одно. Но отрицание и отказ - другое. И если посмотреть через такую призму видно, что ставить из в прямую зависимость нелогично.

Если только цель не бегство, отступление и признание заведомого поражения.

А что до единства, то в нём это вопрос решается через баланс, через уравновешивание. Получил дары - бери ответственность. Отказался - получишь карму в виде насильственного отьятия способностей. Это как пример - карма штука изощрённая

Впал в "прелесть" - переоценил возможности или значимость, попадёшь в ситуацию, в которой будешь полагать, что под ногами мостки, а они уже кончились ...

[Еллада]

Самое интересное, что когда то Эдуард задал вопрос на него же он сам и ответил только уже в этой теме....
а что остальные утут делают

[drovosek]

а что остальные утут делают

ждут Эдуарда

[vec]

По моему сугубо личному представлению в любви находится только один Бог. Больше никто.
Все идут к Богу. Кто-то продвинулся на миллиметр дальше, кто-то прошёл на миллиметр меньше.
Чем ни дальше человек прошёл на этом пути, тем меньше благ (материальных и духовных) ему требуется, чтобы жить в мире с собой.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Как определить, сколько ты прошёл? Нужно померить в себе соотношение фраз "я хочу" и "я должен".