Привязанность и зацепка. В чем разница?

[Suhov]

Есть ли разница в понятиях ДК "привязанность" и "зацепка"?
В чем разница?

[обычный]

диавол отпал от Бога «по самовластному произволению», то есть в результате действия свободной воли.

То есть - у ангелов-таки есть свободная воля?
Не в служении они?

[dimavdv]

***

[Вера]

То есть - у ангелов-таки есть свободная воля?

Отпадение диавола и демонов от Бога в святоотеческой традиции воспринимается как событие, которое произошло один раз и не повторится в будущем. Хотя и Ангелы, и диавол, и демоны сохраняют свободу воли, отпадение диавола и демонов от Бога является окончательным и бесповоротным, так же как и пребывание Ангелов в добре остается непоколебимым. По словам Василия Великого, «Гавриил — Ангел и всегда предстоит. Сатана — ангел и совершенно ниспал из собственного своего чина. И первого сохранило в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасытимая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога»

[обычный]

Прервусь пока.

[Юлия Сергеевна]

Если дьявол - персона, то тогда вопрос интересный, а если дьявол - это механизм \ тенденция, то вопрос не имеет смысла.

Очень даже имеет. Тенденция возникла, когда еще о человеке даже речи не было. При чем тут привязанность к материальному миру тогда вообще?
Значит главный грех-это все таки не привязанность, а нечто другое?

[dimavdv]

Если дьявол - персона, то тогда вопрос интересный, а если дьявол - это механизм \ тенденция, то вопрос не имеет смысла.

Очень даже имеет. Тенденция возникла, когда еще о человеке даже речи не было. При чем тут привязанность к материальному миру тогда вообще?
Значит главный грех-это все таки не привязанность, а нечто другое?

Ваш вопрос же был по сути в этом:

непонятно как может быть главный грех души из-за привязанности к этому миру, если душа первичнее по отношению к телу. И отречение у дьявола произошло разве от привязанности к этому миру, если он вообще воплощен не был?

А я и не считаю, что главный грех - это привязанность к миру.
Я считаю, что главный грех в привязанности к самому себе.
Привязаться к своей персоне можно и без тела и без мира .. если конечно при этом есть в самом себе те условия, которые способны реализовать зацепленность\привязанность за самого себя.

Главный ангел\Дьявол имел много качеств в самом себе, именно их он и противопоставил Богу.
А раз противопоставил что-то свое, значит косвенно противопоставил и самого себя.

В виду того, что в каждом из нас присутствует подобная тенденция, то считаю описания событий с дьяволом всего лишь моделью описания части нашего внутреннего мироустройства, присутствующего в каждом из нас.
Т.е. каждый из нас может реализовать тенденцию как святости, так и дьяволизма ... и само собою, что никакая там сторонняя персона с копытами и рожками в этом не виновата
Хотя я вполне допускаю возможность влияния на наши решения жителей параллельных миров как высокочастотных, так и низкочастотных.
В низкочастотных в некоторых из них и живут парни, похожие на тех, что описывают как бесов.

[Nickel]

Бог непознаваем и уж не мне судить о Его качествах.

Для души - Бог есть Любовь.

Остановитьесь уж на чём-нибудь одном...

ДК - это не эфимерное что-то как религия.

Никакая религия не эфемерна. Любая религия это способ достижения каких-то поставленных целей с помощью каких-то обращений.

При чем тут вера?
Верит человек в законы мира или нет - это никак на их объективную работу не влияет.

Но влияет на человека

Что значит "системы отношений обозримого мира"? И как выглядит, якобы по Лазареву, отсутствие Бога в ней??

/viewforum.php?f=145

[dimavdv]

Бог непознаваем и уж не мне судить о Его качествах.

Для души - Бог есть Любовь.

Остановитьесь уж на чём-нибудь одном...

Зачем? Душа воспринимает по своему, а ум по своему. Им друг друга не понять.
Душа познает чувством, ум через выдачу этим чувствам стереотипных определений.
Одно ясно точно - душа первичнее ума.
В этом плане "Бог есть Любовь" важнее в плане души и для души любых навороченных стереотипных моделей ума, потому что именно так душа и познает.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

ДК - это не эфимерное что-то как религия.

Никакая религия не эфемерна. Любая религия это способ достижения каких-то поставленных целей с помощью каких-то обращений.

Это то понятно. С этим никто не спорит. Просто время не стоит на месте и способы то же.
Ребенку 5-ти лет на вопрос "Почему надкусанное яблоко потемнело?" бесполезно отвечать, применяя описание химических формул окисления при взаимодействии с кислородом.
Но вот школьнику это уже под силу переварить.
Суть и истина не меняется, но подходы в попытке познания, с развитием человека, меняться неприменно должны, что и происходит в общем-то постоянно и скорее всего происходило до всех религий, когда были другие религии и т.д.

[Дежанейров]

от Бога отрекаются, когда что-то временное становится важнее Его.

Отречение от Бога (в виде дисгармоничных мыслей и эмоций - в виде внутреннего несогласия с Ним) происходит из-за цепляния за какие-либо человеческие ценности.

Во....чисто эзотерическое ( системное) понимание Пути к Богу как некого автоматического процесса....

Цепанулся за корягу, и отпал от Бога....подкорректировал программу, и вернулся на правильный курс...
Помню Эдик СНЛа цитировал в том же духе, что типа стоит ограничить себя в мясе и яйцах и все...ты уже мчишь автоматом к Богу...))))

[dimavdv]

от Бога отрекаются, когда что-то временное становится важнее Его.

Отречение от Бога (в виде дисгармоничных мыслей и эмоций - в виде внутреннего несогласия с Ним) происходит из-за цепляния за какие-либо человеческие ценности.

Во....чисто эзотерическое ( системное) понимание Пути к Богу как некого автоматического процесса....

Цепанулся за корягу, и отпал от Бога....подкорректировал программу, и вернулся на правильный курс...
Помню Эдик СНЛа цитировал в том же духе, что типа стоит ограничить себя в мясе и яйцах и все...ты уже мчишь автоматом к Богу...))))

Ну а что не так?
У любой причины - есть следствия и любая причина является следствием какой-то другой причины.
У всего есть свои причины.
Т.е. у всего того, что имеет начало, у всего того имеется и конец.
Если начало - уход от Бога, то есть и обратная стадия - возврат.
И то и другое является и причиной и следствием.
Все вместе можно назвать естественным процессом, проявляющимся в рамках времени.

Просто отказавшись от корысти Вы при этом отказались от любых методов осознанного движения вперед.
Можно на самом деле двигаться осознанно и быть при этом вне корысти.
Это на самом деле возможно ... но сложно.
Поэтому более раннее все ориентирует больше на автоматический выход в те или иные "сферы", через выполнение тех или иных указаний незадумываясь.

Человек просто что-то делал ему не понятное, выполняя какие-то обряды, аскезы и ему говорили при этом, что его главная цель будет достигнута после смерти или еще так когда-то.
Современный мир посмотрел на процесс более развернуто и методично.
Ничего в этом страшного нет.
Важно то как сам к этому отнесешься и как решишь применять.

[Дежанейров]

dimavdv, мне кажется такой подход умаляет Господа...
Вроде как Путь к Нему не из смирения и покаяния состоит. а из ограничения в бутербродах.

[dimavdv]

dimavdv, мне кажется такой подход умаляет Господа...
Вроде как Путь к Нему не из смирения и покаяния состоит. а из ограничения в бутербродах.

Ну тут опять же как сам воспринимаешь в первую очередь - от того и зависеть будет весь смысл.
Проблема именно в личном отношении и мотивах, а не в самих по себе методах.

[Дежанейров]

Ну тут опять же как сам воспринимаешь в первую очередь - от того и зависеть будет весь смысл.
Проблема именно в личном отношении и мотивах, а не в самих по себе методах.

Дык...я как критик системы, стараюсь всеми возможными способом обратить внимание именно на её эгоцентричность.
Ведь во всем этом автоматизме самое страшное не в искажении Пути бутербродами, а то, что Бог становится средством, стимулятором развития, совершенствования хождений ( по Пути...)
Эгоцентричность отражается и в терминологиии.... Бог перестает быть Целью ( точкой отсчета), он становится МАЯКОМ..... освещающим путь эгоисту)))

[Мир]

А я и не считаю, что главный грех - это привязанность к миру.
Я считаю, что главный грех в привязанности к самому себе.

Есть чувственная привязанность, а есть умственная. Чувственная привязанность преодолевается через любовь к Богу в потерях и приобретениях. Умственная - через медитацию и медитативный ум.

[обычный]

диавол отпал от Бога «по самовластному произволению», то есть в результате действия свободной воли. Вопрос о причине отпадения диавола от Бога в святоотеческой традиции увязывается с вопросом о происхождении зла и рассматривается в контексте учения о свободе воли. Отличительное свойство свободы, по мнению Григория Нисского, заключается в том, чтобы желаемое избирать свободно, поэтому виновник зла — не Бог, создавший «естество нерабское и независимое», но неразумие, вместо хорошего избравшее худое.

Ничего против не имею, можно и так считать. Но мне ближе, что Бог хороший хозяин Своего Царства, что ничего Им незапланированного в нём не происходит.
А история про отпавшего ангела (в приводимой Вами интерпретации) умаляет Бога - мол ангел отпал, из-за чего появилось мировое зло, а Он по схеме "ну ладно - что случилось, то случилось" начинает на это реагировать в соответствии с произошедшим.

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

от Бога отрекаются, когда что-то временное становится важнее Его.

Отречение от Бога (в виде дисгармоничных мыслей и эмоций - в виде внутреннего несогласия с Ним) происходит из-за цепляния за какие-либо человеческие ценности.

Во....чисто эзотерическое ( системное) понимание Пути к Богу как некого автоматического процесса....

Цепанулся за корягу, и отпал от Бога....подкорректировал программу, и вернулся на правильный курс...

У Вас не очень успешно получается умалить путь тех, кто идёт к Богу немного по другому.
Автоматизм есть при критиканстве : появилось искушение "пёрнуть" на другого - не удержался, так и сделал. С творчеством и любовью к этому делу - всем существом на искушение повёлся.
А от зацепленностей не так уж легко избавиться (это не столько человеком исправляется, сколько Свыше).

Помню Эдик СНЛа цитировал в том же духе, что типа стоит ограничить себя в мясе и яйцах и все...ты уже мчишь автоматом к Богу...))))

Совсем не "в том же духе". О другом. Диеты и посты - это работа со следствиями. Самодисциплина - это для религий. На неё в них немалый упор.

[Вера]

Бог хороший хозяин Своего Царства,

Бог увидел, что все, что Он сотворил хорошо.
А теперь представьте, что Он дал творению свободную волю.
И Он насколько любящий и благородный, что слово держит.
А творение не всегда делает разумный или правильный выбор. Выбор между добром и злом.
Когда мера зла превысилась, был потоп. Но там был завет с Ноем, не топить человеков больше.
Значить Страшный суд. Путь совершенства или деградации.
Да кто есть кто, да кто был кем? — мы никогда не знаем.
Бросает в пот генетиков от ген и хромосом!
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.(вам это ближе, но ведь тоже выбор)

[Дежанейров]

Автоматизм есть при критиканстве : появилось искушение "пёрнуть" на другого - не удержался, так и сделал.

Что-то я уже боюсь вас "трогать"...раз от разу запах все резче и резче.....

[обычный]

Дежанейров, на форуме полно критиков ДК. Я тоже в их числе.

"Запах" от критики зависит от внутреннего мира человека. А значит и от эффективности агитируемых им методик.