Христианство и карма

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 крыгл » Вс, 24 ноября 2013, 20:06

mrs Stern писал(а):
rita123 писал(а):Я не увидела очернения христианства в словах Дровосека :dont_knou: Вернее, очернения Христа, что единственно важно.
нет. это не единственно важно.
познать Христа не через Церковь невозможно. Но эта тема не для такой дискуссии. На форуме есть целый раздел, посвященный христианству. Кому интересно, может там покопаться.

а почему Ир ?
ту же вещь не давно слышал от как его молодой диковатый поп ?
чёт забыл друг сукачёва и мамонова..
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца


#61 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 17:59

А с канонизацией вообще интересно .
Например с Авакуумом как?

То есть мы сейчас можем креститься и по староверному и по обычнму .
Но если мы можем ,значит Аввакуум пострадал ни зачто.

а вот икона старообрядцев Изображение
и как нам ?...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#62 azlena » Пн, 25 ноября 2013, 18:16

верующим нужна ...

каннонизация считайте это или врач или советник в чём то ..
Ну в общем да, наверное. Только многие его и так считают таковым, и икон его уже много. То есть процесс идет не через верхи. Даже истории такие рассказываются, что люди исцеляются по молитвам к нему. Вообще то такие вещи выдерживаются временем. В церкви есть как процесс канонизации, так и деканонизации. Не секрет, что случаются канонизации по политическим мотивам, потом деканонизируют. Иных канонизируют спустя столетия.
azlena
Сообщения: 275
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 18 марта 2013
С нами: 12 лет 4 месяца

#63 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:25

крыгл писал(а):
mrs Stern писал(а):про какой свет? :huh: какой спор?

ну, выкидывайте и канонизируйте о.Меня. Напишите петицию, соберите подписи. :ninja:
я тут не спец
ну. а как же тогда можно делать выводы о не ереси о.Меня, если Вы даже не прочитали Символ Веры, которым он явно пренебрегает?
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#64 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:28

крыгл писал(а):А с канонизацией вообще интересно .
Например с Авакуумом как?

То есть мы сейчас можем креститься и по староверному и по обычнму .
Но если мы можем ,значит Аввакуум пострадал ни зачто.

а вот икона старообрядцев Изображение
и как нам ?...
Аввакуум пострадал за Веру. он внес очень много в эгрегор Христианства. Вы вспомните историю Христианства. Сколько страдало людей... эти страдания наполняли эгрегор.
Как это ни парадоксально, но именно смерти и страдания придают эгрегору силу.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#65 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:29

azlena писал(а):
верующим нужна ...

каннонизация считайте это или врач или советник в чём то ..
Ну в общем да, наверное. Только многие его и так считают таковым, и икон его уже много. То есть процесс идет не через верхи. Даже истории такие рассказываются, что люди исцеляются по молитвам к нему. Вообще то такие вещи выдерживаются временем. В церкви есть как процесс канонизации, так и деканонизации. Не секрет, что случаются канонизации по политическим мотивам, потом деканонизируют. Иных канонизируют спустя столетия.

всё таки должно быть что то официальное имхо
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#66 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:32

mrs Stern писал(а):Аввакуум пострадал за Веру. он внес очень много в эгрегор Христианства. Вы вспомните историю Христианства. Сколько страдало людей... эти страдания наполняли эгрегор.
Как это ни парадоксально, но именно смерти и страдания придают эгрегору силу.
Вы как отличие ,да Ир чел был был могучий.
Но есть и люди ,как я не давно узнал,умершие своей смертью .Чиновники -дальше не стал смотреть .

что до эгегора .
Мне кажется здесь и есть загвоздка .
Этот чел,опять забыл как его ,боролся с атеизмом в союзе .
то есть использовал мат доводы ,для доказательств (я не спец конечно ,предполагаю)

Может в этом поблема ?..

И ещё момент
Он жил В СССР ,скорее всего и риторика его была советская ,то же мимо может быть мимо .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#67 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:36

Вообще, мы ушли от начала. тема началась с Единства Церкви, с того, что она одна. что она не менялась со времен Христа.

Сохранить эту Церковь без изменений было непросто. Помните мы обсуждали Никона? вот как раз это его заслуга в том, что русская православная Церковь не изменилась... осталась такой же, как и была... без того, чтобы стать приспособленной под реалии Руси. Хотя и мне старообрядчество по душе... чистые теплые ощущения остались.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#68 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:36

mrs Stern писал(а):
крыгл писал(а):[quote="mrs Stern"]про какой свет? :huh: какой спор?

ну, выкидывайте и канонизируйте о.Меня. Напишите петицию, соберите подписи. :ninja:
я тут не спец
ну. а как же тогда можно делать выводы о не ереси о.Меня, если Вы даже не прочитали Символ Веры, которым он явно пренебрегает?[/quote]
Ну так и докажите ..
Свои основания я сказал.

1 Проповедник
2 Смерть не естественная .

а по символ веры ,от вас слышу..Что там ?
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#69 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:39

крыгл писал(а):
mrs Stern писал(а):Аввакуум пострадал за Веру. он внес очень много в эгрегор Христианства. Вы вспомните историю Христианства. Сколько страдало людей... эти страдания наполняли эгрегор.
Как это ни парадоксально, но именно смерти и страдания придают эгрегору силу.
Вы как отличие ,да Ир чел был был могучий.
Но есть и люди ,как я не давно узнал,умершие своей смертью .Чиновники -дальше не стал смотреть .

что до эгегора .
Мне кажется здесь и есть загвоздка .
Этот чел,опять забыл как его ,боролся с атеизмом в союзе .
то есть использовал мат доводы ,для доказательств (я не спец конечно ,предполагаю)

Может в этом поблема ?..

И ещё момент
Он жил В СССР ,скорее всего и риторика его была советская ,то же мимо может быть мимо .
мне кажется, да. В этом. Книги о.Меня были очень популярны среди интеллигенции. Понятный язык. Я взахлеб прочитала "сына человеческого". Много нового вынесла.
Наверно, на определенном этапе знакомства это полезно
впрочем, я уже об этом писала в этой теме. выше. Вы, видимо, не заметили
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#70 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:41

mrs Stern писал(а):Вообще, мы ушли от начала. тема началась с Единства Церкви, с того, что она одна. что она не менялась со времен Христа.

Сохранить эту Церковь без изменений было непросто. Помните мы обсуждали Никона? вот как раз это его заслуга в том, что русская православная Церковь не изменилась... осталась такой же, как и была... без того, чтобы стать приспособленной под реалии Руси. Хотя и мне старообрядчество по душе... чистые теплые ощущения остались.
Мы фактически и начали её объединять ...правда пока не очень ,но в теме .

Что до Никона ..вы не могли бы расширить тему?

от смотрите .
Я тут недавно искал что то общее,что бы объединяло храмы,а в остальном пусть живут .
Даже не храмы ,соборы .
И упёрся сразу-в протестантизм .

Но до Никона как раз то и было ,пусть и хаотично но именно это .
Не было ничего единого ,и была вера .

О расколе здесь не говорю

А как вы полагаете его заслугу?
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#71 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:43

mrs Stern писал(а):мне кажется, да. В этом. Книги о.Меня были очень популярны среди интеллигенции. Понятный язык. Я взахлеб прочитала "сына человеческого". Много нового вынесла.
Наверно, на определенном этапе знакомства это полезно
впрочем, я уже об этом писала в этой теме. выше. Вы, видимо, не заметили
Не важно ,действительно упустил,видимо не мне .
Но не важно .
Ну вот его работа ....реальная ,ваша.
И вы не считаете что он мог бы быть скажем святым обращающим в веру ...например ..условно
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#72 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:43

крыгл писал(а):
mrs Stern писал(а):[quote="крыгл"]
я тут не спец
ну. а как же тогда можно делать выводы о не ереси о.Меня, если Вы даже не прочитали Символ Веры, которым он явно пренебрегает?
Ну так и докажите ..
Свои основания я сказал.

1 Проповедник
2 Смерть не естественная .

а по символ веры ,от вас слышу..Что там ?[/quote]

Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,
И воскресшего в третий день, согласно Писанию.
И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых,
и жизни будущего века. Аминь (истинно так).


В символе Веры важно каждое слово. в том числе и то, что выделила я жирным шрифтом.
о.Мень придерживался теории Дарвинизма. И это только один пункт
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#73 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:44

Сколько у нас людей которые хотели бы поверить но не могут...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#74 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:47

крыгл писал(а): Мы фактически и начали её объединять ...правда пока не очень ,но в теме .

Что до Никона ..вы не могли бы расширить тему?

от смотрите .
Я тут недавно искал что то общее,что бы объединяло храмы,а в остальном пусть живут .
Даже не храмы ,соборы .
И упёрся сразу-в протестантизм .

Но до Никона как раз то и было ,пусть и хаотично но именно это .
Не было ничего единого ,и была вера .

О расколе здесь не говорю

А как вы полагаете его заслугу?

С какой-то точки зрения - да, заслуга. Хотя эта заслуга и не близка моему сердцу.
Помните Лесник публиковал картинку с деревом Церквей? вот, я думаю, что заслуга Никона в том, что ветвь Русского Православия прямая.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#75 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:50

Ещё есть один момент. Реформы Никона сделали русское христианство непривязанным к гео-пространству. Ведь, как ни крути, а Христианство общемировая религия. и она не должна иметь национальных признаков. Её было бы гораздо сложнее принять японцам, или малазийцам....
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#76 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:50

mrs Stern писал(а):Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,
И воскресшего в третий день, согласно Писанию.
И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых,
и жизни будущего века. Аминь (истинно так).


В символе Веры важно каждое слово. в том числе и то, что выделила я жирным шрифтом.
о.Мень придерживался теории Дарвинизма. И это только один пункт

Что то я тупой наверно ,не понял где в ексте о Дарвинизме .
А во вторых как церковь к этому относится?
Там есть и факты ,правда они сколько мне известно хромые ,но сть и цепочки .

Надо поискать если важно .

И ещё одно -что вы находите неправильным в Дарвинизме ?Противоречащем Христианству.
======
Только тем у нас тут много ,но пусть здесь ,а то ругаться будет модератор .
Хотя интересно было бы народ почитать по этой теме
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#77 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:52

mrs Stern писал(а):Ещё есть один момент. Реформы Никона сделали русское христианство непривязанным к гео-пространству. Ведь, как ни крути, а Христианство общемировая религия. и она не должна иметь национальных признаков. Её было бы гораздо сложнее принять японцам, или малазийцам....
это возможно
Но я плохо помню что он сделал для этого .

универсализатор ...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#78 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:55

крыгл писал(а):Сколько у нас людей которые хотели бы поверить но не могут...
да. согласна. Потому что люди стремятся к индивидуализации, к самореализации.
И потерять свою индивидуальность очень не хочется.
Только, ведь, момент один есть (его Пелевин в "Хрустальном мире" описал). Человек сам себе выдумывает реализацию. А она необязательно такая, какой он ее представляет.
Вот у меня подруга есть. Она писатель. причем, известный. И у неё трое детей. Как думаете в чем ее истинная реализация? в дешевых детективах? или в талантливых детях?
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#79 крыгл » Пн, 25 ноября 2013, 18:57

mrs Stern писал(а):С какой-то точки зрения - да, заслуга. Хотя эта заслуга и не близка моему сердцу.
Помните Лесник публиковал картинку с деревом Церквей? вот, я думаю, что заслуга Никона в том, что ветвь Русского Православия прямая.
Боюсь спорить .
Может она и была прямая да вышла революцией ....

правильне не согласен .
Мне кажется если бы люди не были бы жестко привязаны к храмам .Искали бы бога в себе .
Мы бы не потеряли православие .

тем не менее не отрицаю и вашу тз.
Потому и счиаю раскол-расколом .

И то хорошо и это ..
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#80 Miris » Пн, 25 ноября 2013, 18:57

крыгл писал(а):
mrs Stern писал(а):Верую в единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Едино–родного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного,
И воскресшего в третий день, согласно Писанию.
И восшедшего на Небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном со–покланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых,
и жизни будущего века. Аминь (истинно так).


В символе Веры важно каждое слово. в том числе и то, что выделила я жирным шрифтом.
о.Мень придерживался теории Дарвинизма. И это только один пункт

Что то я тупой наверно ,не понял где в ексте о Дарвинизме .
А во вторых как церковь к этому относится?
Там есть и факты ,правда они сколько мне известно хромые ,но сть и цепочки .

Надо поискать если важно .

И ещё одно -что вы находите неправильным в Дарвинизме ?Противоречащем Христианству.
======
Только тем у нас тут много ,но пусть здесь ,а то ругаться будет модератор .
Хотя интересно было бы народ почитать по этой теме
ой, это я виновата. извините - полет мысли не позволил подробнее написать. :?
Символ Веры предполагает, что Бог - творец мира и Творец Человека. именно ЧЕЛОВЕКА. Адама. а дарвинизм предполагает, что человек произошел от обезьяны
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron