Гаваянское учение

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Марианна » Вт, 29 января 2013, 21:12

Модераторы, если тема здесь не в тему, то перенесите, пожалуйста :smile:
Говорил ли Сергей Николаевич, что-то про эту гавайскую практику?
И интересно, что Вы думаете про нее?
Есть тут подводные камни или все правильно?

Хоопонопоно — это гавайская методика, направленная на обретение гармонии и успеха во всех сторонах жизни от здоровья и материального благополучия до духовного роста и просветления. В переводе с гавайского Хоопоноопоно означает "делать правильно" или "исправить ошибку". Данная техника получила широкую известность за пределами Гавайских островов благодаря Ихалиакала Хью Лин (доктору, практикующему Хоопонопоно) и Джо Витале (всемирно известному писателю, одному из создателей фильма "Секрет", написавшему книгу о
Спойлер
Хоопонопоно — "Жизнь без ограничений").

Техники, применяемые в Хоопонопоно, чрезвычайно просты. Фактически, они заключаются в постоянном повторении вслух или про себя четырех фраз: "Я тебя люблю", "Я благодарен тебе", "Мне жаль", "Прости меня". Еще упоминается методика, согласно которой нужно употреблять заряженную солнечной энергией воду.

Чтобы понять, как действует Хоопонопоно, рассмотрим пример практики, о котором рассказывал Хью Лин. Этот доктор работал на Гавайях в психиатрической клинике, в которой содержались очень тяжелые больные, в том числе и преступники. Обстановка в больнице была очень удручающая — персонал всеми силами избегал работы, была большая текучка кадров. Отношение к больным при этом было крайне негативным.

По прошествии некоторого времени, благодаря деятельности Хью Лина, практиковавшего Хоопонопоно, в клинике произошли разительные перемены. Они заключались в массовом излечении больных, положительном изменении климата в коллективе врачей и медсестер. В дальнейшем клиника была закрыта, так как все пациенты выздоровели.

Как Хью Лин добился такого результата? Во-первых, он не осматривал больных и никак с ними не контактировал в ходе лечения. Во-вторых, он не проводил с персоналом никаких специальных собраний, бесед и т.д. Он только читал истории болезни и искренне повторял слова — "мне жаль, прости меня, я тебя люблю, благодарю тебя". Этого оказалось достаточно.

Принципиальным моментом Хоопонопоно является принятие на себя 100% ответственности за всё, происходящее в мире. Т.е. не только за свои действия, а вообще за все, о чем мы знаем или даже не догадываемся. Таким образом, чтобы вылечить человека, практикующий должен направлять свое внимание не на больного, а на себя. Уничтожив проблему внутри себя, врач тем самым излечивает пациента. Этот подход диаметрально противоположен общепринятому, когда врач видит проблему в больном, а не в самом себе.

Есть еще несколько постулатов, которые утверждаются в учении Хоопонопоно:

Физическая Вселенная — является воплощением моих мыслей;
Вредоносные мысли проводят к созданию вредоносной физической реальности;
Совершенные мысли созидают физическую реальность, наполненную любовью;
Человек несет полную ответственность за создание своей физической вселенной и трансформацию вредоносных мыслей в совершенные;
Ничто не существует отдельно от человека. Всё существует как мысли в разуме.
Последней пункт хорошо иллюстрируется выражением, которое постоянно употребляет Хью Лин, — "мир меня".

В Хоопонопоно постоянно подчеркивается, что необходимо возвращаться к Богу, открывать себя божественному. В противном случае, человек встает на путь страданий, не принимая себя, не принимая Бога. Человек думает, что он сам лучше знает, что для него нужно. Но это не так. Выполнение практик Хоопонопоно позволяет очиститься и войти в божественный поток, когда все желания будут исполняться в соответствии с божественной волей. Важно понять, что человек ничего не решает сам и осознанно — множество различных методик являются лишь игрушками, которые дают мнимую уверенность в том, что человек в какой-то мере способен управлять своей жизнью. В описании Хоопонопоно приводятся выводы научных исследований, которые подтверждают этот факт. Регистрация мозговой активности свидетельствует, что человек принимает решение до того, как он успел осознать этот факт. Т.е. решения принимаются на бессознательном уровне, а разум уже аргументирует их для себя и принимает готовое решение.

Механизм воздействия Хоопонопоно описывается следующим образом: только два закона управляют событиями: Вдохновение от Бога и Память, хранящаяся в подсознании — изначальное Новое и более позднее Старое. Проблемы, не важно личные они конкретного человека или общие, относящиеся к группе людей, рассматриваются как память. Через прощение и любовь к Богу происходит стирание негативной энергии воспоминаний и человек переходит в так называемое "нулевое состояние", в котором он максимально близок к Богу. Это состояние полного умиротворения и гармонии. Находясь в нем человек, начинает воспринимать послания Бога, которые дают вдохновение.

В Хоопонопоно многократно подчеркивается, что для того, чтобы добиться исполнения желаний нужно сосредоточиться именно на очищении. Высшая сила не принимает заказов, но если человек очистился, то ему доступны все блага. Ключ в чтении аффирмаций и в доверии. Даже если сразу нет ожидаемых результатов, нужно продолжать практику, веря в то, что только Бог знает, как лучшим образом исполнить желания.

Среди множества эзотерических практик, доступных современному человеку, Хоопонопоно выделяется своей простотой, с одной стороны, а с другой — очень глубоким внутренним смыслом и духовностью. Этим она противопоставляет себя многим учениям, которые ориентированы на техническую сторону процесса, не уделяя должного внимания духовному росту, доверию к Высшей силе. Применение Хоопонопоно не требует никаких усилий от практикующего, но с каждым шагом приближает его к внутренней гармонии. Гавайское учение позволяет решать не только свои проблемы, но и помогать другим людям. Причем это можно делать анонимно и безопасно как для себя, так и для них.



Читайте далее: http://samopoznanie.ru/schools/hooponopono/ — Хоопонопоно — это… Самопознание.ру
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев


#61 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 0:40

dobrovolya, Понятное дело, что я не адвокат Дюпре. И также понятное дело, что Дюпре ТОРГУЕТ системой (книги, семинары). Картина в общем знакомая :) А коли торгует, то и соответствующим образом рекламирует.

Если же смотреть на суть продукта, то и СНЛ и ДЮПРЕ говорят об одном. Но ПУТИ достижения полагаются разными.
СНЛ двигается по колее преодоление конфлкта. Т.е. конфликт декларируется как положительное явление жизни. Затем следует его ПРИНЯТИЕ и получаешь итог - решение проблемы (исчезновение конфлкта как внутреннего события).
Дюпре двигается по колее избегания конфликта. Т.е. конфлкт декларируется как неизбежное явление. Затем следует его ПРИНЯТИЕ и получаешь итог ...

Т.е. в одном случае предлагается проработка ситуации и её преодоление. А во втором как бы поглощение ситуации целиком, без погружения в частности причин-следствий.
По сути это варианты решения проблемы снизу или сверху. Снизу понятно - разгребаю проблемы как "разгребают" бирюлки. А сверху означает принять ситауцию в целом, без акцентов на хорошо-плохо или нравиться-не нравиться. -- просто как данность. Средство принятия - "прощение" себя и других (4 пунта программы ). А "бирюльки" проблем затем как бы расстворяются все разом, обнажая подлинную проблему и открывая её для решения.

Как видите различи есть. Но являются ли действительными отличиями?

Путь СНЛ более аналитический, путь Дюпре - более синтетический. Каждый имеет изъяны и каждый сильные стороны. В зависимости от типа личности пользователя.

:)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#62 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 0:43

SvETTUS1 писал(а): Короче, все зависит от личности которая соприкасается с..

:yes:
SvETTUS1 писал(а):Dobrovolya, есть такая книга Айванхов Михаэль Космические законы морали. Она на русском есть, но там такой перевод... :ugu: переводчик вообще на автомате и "топором"переводил, не вдумываясь. А Вам тоже будет интересно, попробуете?
:yes: перевод очень много значит. я тут уже жаловалась, что начала читать кастанеду в таком "топорном" переводе, пришлось перейти на оригинал, хотя с английским у меня похуже, чем с немецким.
спасибо, посмотрю при случае... хотя, я так понимаю, айванхов - болгарин, значит, надо с оригинала переводить... тут я пас... :smile:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#63 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 0:51

drovosek писал(а):dobrovolya, Понятное дело, что я не адвокат Дюпре. И также понятное дело, что Дюпре ТОРГУЕТ системой (книги, семинары)
так ведь и лазарев книги пишет (при чем намного больше) и семинары все чаще...


Если же смотреть на суть продукта, то и СНЛ и ДЮПРЕ говорят об одном. Но ПУТИ достижения полагаются разными.
СНЛ двигается по колее преодоление конфлкта. Т.е. конфликт декларируется как положительное явление жизни. Затем следует его ПРИНЯТИЕ и получаешь итог - решение проблемы (исчезновение конфлкта как внутреннего события).
Дюпре двигается по колее избегания конфликта. Т.е. конфлкт декларируется как неизбежное явление. Затем следует его ПРИНЯТИЕ и получаешь итог ...
я бы сказала, не избегания, а заглаживания... и еще принятие всей ответственности на себя - где же остается место для Божественного?

Т.е. в одном случае предлагается проработка ситуации и её преодоление. А во втором как бы поглощение ситуации целиком, без погружения в частности причин-следствий.
По сути это варианты решения проблемы снизу или сверху. Снизу понятно - разгребаю проблемы как "разгребают" бирюлки. А сверху означает принять ситауцию в целом, без акцентов на хорошо-плохо или нравиться-не нравиться. -- просто как данность. Средство принятия - "прощение" себя и других (4 пунта программы ). А "бирюльки" проблем затем как бы расстворяются все разом, обнажая подлинную проблему и открывая её для решения.
т.е. некое "чудо преборазования" - очень напоминает типично христианское ожидание чуда. а если не случится? :wink:

Как видите различи есть. Но являются ли действительными отличиями?
вот в этом и попробовала разобраться с вашей помощью :rose:

Путь СНЛ более аналитический, путь Дюпре - более синтетический. Каждый имеет изъяны и каждый сильные стороны. В зависимости от типа личности пользователя.

:)
:yes: вообще, надо учиться полагаться на свою интуицию и фильтровать информацию... набивая шишки и бегая по граблям :-D
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#64 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 1:07

dobrovolya писал(а):и еще принятие всей ответственности на себя - где же остается место для Божественного?
этот аспект я не стал обсуждать, но коли помянули ... у Дюпре (и в данном случае во всей Хопоно) "Бог" куда ближе к индуистко-буддисткому пониманию. А по по сути - к НАСТОЯЩЕМУ язычеству (а не его оценке христианской доктриной с последующим использованием в нарицательно отрицательном смысле. Т.е. это "ВСЁ и ВЕЗДЕ". И пользователь неотъемлемая ЧАСТЬ этого "ВСЁ-И-ВЕЗДЕ" :)

А в Ваших словах чётко проскочила мысль: Бог отдельно, человек - отдельно (классика про котлеты и мух). И это сильно затрудняет понимание Хопоно в принципе.
dobrovolya писал(а):очень напоминает типично христианское ожидание чуда.
ВОт ещё пример того, как одно и то же трактуется по-разному, если разные мировоззренческие фундаменты.
Чуда - по определею не заслужено. Оно случайно, подарок и т.п. Хопоно строиться на толкование того, что "самоочевидно" - исхдной благости "Всё-и всегда".

Язычники, что с них взять. Не хотят мучаться :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#65 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 1:19

drovosek, да, пожалуй, в этом и проблема, что наше христианское (под)сознание наслаивается на в общем-то саму по себе положительную концепцию. для меня этот метод приблизительно равносилен "покаянию" в христианстве. возможно, он тут даже глубже, чем в современной трактовке христианства - поскольку имеет мощные корни в сохранении единства. но покаяние - это как бы первый, хоть и очень важный, шаг на пути к изменению. после этого каждый день предоставляет нам возможность активно доказывать глубину наших внутренних изменений. :smile:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#66 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 1:26

Yella, Хопоно нацелено в первую очередь НА СЕБЯ, на личность. Оно не "спасает мир".
И в этом его уязвимое место - виноватят в эгоизме.
И как бы основания к тому есть :)

Так что практикующему Хопоно "разорвать голову" не грозит :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#67 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 1:30

dobrovolya писал(а):покаяние - это как бы первый, хоть и очень важный, шаг на пути к изменению
С уточнением - для пользователя, пребывающего в системе теистического мировоззрения. Т.е. с внесённым изначальным условием РАЗДЕЛЬНОСТИ. :)

Покаяние - это ВИНОВАТОВАНИЕ (-енье ? :wacko: ) себя. А Хопоно - ПРОЩЕНИЕ.

Как говориться: почувствуйте разницу :grin:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#68 Марианна » Пн, 18 февраля 2013, 1:36

У меня почему-то такое ощущение, что от метода хоопоно, каким позитивом непробиваемым отдает, и любовью, без осуждения и оценки ситуации.Что-то мне в этом симпатично...
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#69 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 1:40

drovosek писал(а):
dobrovolya писал(а):покаяние - это как бы первый, хоть и очень важный, шаг на пути к изменению
С уточнением - для пользователя, пребывающего в системе теистического мировоззрения. Т.е. с внесённым изначальным условием РАЗДЕЛЬНОСТИ. :)

Покаяние - это ВИНОВАТОВАНИЕ (-енье ? :wacko: ) себя. А Хопоно - ПРОЩЕНИЕ.

Как говориться: почувствуйте разницу :grin:
прежде чем простить, надо найти виноватого. и в этом в книжке четко говорится: в том, что со мной просиходит виноват, ни она, ни он, ни робинзон, а я, а, точнее, мы - потому как притянули вибрации друг друга, срезонировали, так сказать.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#70 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 1:43

Yella писал(а):уйти под некую внешнюю волю-

И страх и основания к тому есть.
ПОтому как основа успеха Хопоно -- изначальная твёрдая уверенность-знание ЕДИНСТВА. Т.е. действительно - это метод первичного язычества. . Опора на внутреннюю вертикаль. Нет такой опоры и такого знания -- будут сложности.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#71 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 1:50

dobrovolya писал(а):надо найти виноватого.
О! Как раз "виноватого" (как источника зла, проблемы) Хопоно искать НЕ предлагает. А предлагает принять факт налчия проблемы. ПО сути без акцента на первопричине. На первых шагах это не имеет значения.

1.
мне жаль/извини: я прошу прощение. я осознаю, что страдаю, и это позволяет мне осознать мои чувства. я больше не закрываю глаза на проблему, но вижу в ней мой урок. я или мои предки (с которыми я связан энергетически, генетически или постредством традиций и истории) стали источником страданий. благодаря силе произнесенных слов я теперь освобождаюсь от этой вины.
2. прости меня, пожалуйста: пожалуйста, прости меня, что я или мои предки вмешались осознанно или нет в наше с тобой развитие. пожалуйста, прости меня, что я действовал вопреки Божественным законам гармонии и любви. прости, пожалуйста, что я тебя (или ситуацию вообще) до сих пор осуждал и забывал нашу духовную идентичность и связь.

Как видите - схоже, но отличие от концепции "вины" принципиальные :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#72 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 1:51

Yella писал(а):приперлось 'чудо',
про "чудо" - это к теистам :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#73 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 1:58

100% ответственности и 100% силы в конфликте всегда участвуют двое, даже если мы ведем внутренний спор или речь идет о внутреннем диалоге, грызущих нас изнутри сомнениях. проблема всегда находится во мне, т.к. я являюсь частью конфликта. я его часть, даже если на первый взгляд не являюсь его причиной. если я соглашусь с тем, что во мне есть вибрации, которые по принципу резонанца притянули к себе нарушение, я перемещусь от позиции бессилия к позиции контроля и тем самым могу решить (проблему).
мы часто реагируем на обстоятельства, события и людей привычным для нас образом. перенять 100% отсвет ственности за все, что происходит в нашей жизни, означает переход от пассивной реакции к активным действиям... означает понимание, что в моей воле принимать решение в выборе реакций...
я так понимаю, тезис о 100% ответственности красной нитью проходит у всех интерпретаторов метода?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#74 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 2:05

Yella писал(а):Дровосек, сможешь увидеть разницу между: 'жаль' и 'сочувствую'. Разница-огромна!
вот, кстати, еще не известно, как на самом деле в оригинале. :wink: дюпре явно перенимает из английского "i'm sorry", по-немецки "es tut mir leid". по-русски это можно сказать, мне жаль. дословно с немецкого даже - мне больно. обе фразы стандартного извинения. нюансы, но очень может быть, что передается не совсем тот посыл, который подразумевался гаитянами в первоисточнике... :dont_knou:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#75 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 2:13

dobrovolya писал(а):тезис о 100% ответственности красной нитью проходит у всех интерпретаторов метода?
Полагаю, что да. Но главное в таком подспудном понимании: то, что мной порождено - мной может быть исправлено. Даже когда речь о предках - я часть предков и выступаю от ИХ ЛИЦА. Т.е как "предок".
:)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#76 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 2:15

Yella писал(а):когда есть 'жаль'-позиция сильного. Отсюда-излечения.
Это не про Хопоно. :)
А про перевод - dobrovolya верно отметила.. Тонкости перевода ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#77 Марианна » Пн, 18 февраля 2013, 2:18

drovosek писал(а):
dobrovolya писал(а):тезис о 100% ответственности красной нитью проходит у всех интерпретаторов метода?
Полагаю, что да. Но главное в таком подспудном понимании: то, что мной порождено - мной может быть исправлено. Даже когда речь о предках - я часть предков и выступаю от ИХ ЛИЦА. Т.е как "предок".
:)
Вот интересно, что у Лазарева, такое выступление от лица предков, чревато тяжкими чистками, а в хоопоно вроде такого ничего нет...Или просто не упоминается...
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#78 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 2:22

Марианна писал(а):
drovosek писал(а):[quote="dobrovolya"]тезис о 100% ответственности красной нитью проходит у всех интерпретаторов метода?
Полагаю, что да. Но главное в таком подспудном понимании: то, что мной порождено - мной может быть исправлено. Даже когда речь о предках - я часть предков и выступаю от ИХ ЛИЦА. Т.е как "предок".
:)
Вот интересно, что у Лазарева, такое выступление от лица предков, чревато тяжкими чистками, а в хоопоно вроде такого ничего нет...Или просто не упоминается...[/quote]
у дюпре (может, даже, где-то есть в цитатах) есть (не дословно) - наше я это среди прочего и опыт наших предков
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#79 drovosek » Пн, 18 февраля 2013, 2:24

Эх, не понимаете вы язычников :grin:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#80 dobrovolya » Пн, 18 февраля 2013, 2:28

drovosek, :ugu: да, чё-т туго идет :-D
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron