Поможем Лазареву о "Прошёл бы огнём и мечом"?!...

[AKRESS]

Уже на двух последних семинарах Лазарев говорит, что вот, мол, когда-то читал в Библии фразу про (текст фразы не из семинара - а более полный, чтобы понятно было, о чём речь...):

"Как повествует одно сказание, однажды Иисус Христос шел с учениками по дороге и Апостолы увидели человека, безногого от рождения. Он сидел у дороги и просил милостыню. Ученики спросили: "Почему у него нет ног?"
Христос ответил: "Если бы у него были ноги, огнем и мечом прошел бы он всю землю".

- а теперь не могу найти - наверное вырезали...

Попробовал найти в сети - вижу фразу - вижу ссылку на некое "церковное предание", - при этом - никаких ссылок на книги и нумерацию глав и стихов из Евангелия не вижу...

Также вот нашёл в сети - http://www.igumen.ru/index.php3?id=5&idt=88&state=showm

Добрый день!
В одной из популяризирующих Православие брошюр прочитал как-то: "Как повествует одно сказание, однажды Иисус Христос шел с учениками по дороге и Апостолы увидели человека, безногого от рождения. Он сидел у дороги и просил милостыню. Ученики спросили: "Почему у него нет ног?"
Христос ответил: "Если бы у него были ноги, огнем и мечом прошел бы он всю землю"."

(черкну на полях: прошерстил Гугл, Яндекс, Вебальту и Рамблер, но выход на аутентичного первоисточника цитаты так и не нашел - в лучшем случае перекрестное цитирование. Любопытно. Откуда взято это предание?)

Так всё-таки - ОТКУДА фраза?!... На самом деле уже стало интересно...

Если кто найдёт - просьба озвучить здесь и можно сбросить на почту Лазареву...

[Nilstear]

А нет там ссылки на саму озвучку?!...

Покопаюсь. Стало интересно. У меня была уверенность, что я притчу видел где-то раньше... И не в христианской литературе

[tatpit]

И не в христианской литературе

Один источник - дублируют Может суффизм

[Nilstear]

апгрейд
У С. Евтушенко притча возникла из подсознания: "откуда взял - не помню, само пришло"

К сожалению, я не могу Вам указать точную ссылку на этот текст. Когда писал об
этом Владимиру, то он просто всплыл в памяти. Так бывает, когда прочитываешь
множество литературы. Отрывок действительно неканонический, но откуда он сказать
не могу.

С Уважением,
Сергей Евтушенко

На форуме кубанских казаков уверенно говорят: апокриф.

В одном из апокрифов как то мне попалась притча про безногого нищего который просил у Красных ворот милостыню. И вот мимо него шел Христос с учениками и один из учеников спросил, почему нет ног у него? И Христос ответил : если бы у него были ноги то он с огнём и мечом прошел бы землю...

примерно так я запомнил прочитанное, конечно это апокриф, но смысл очень поучительный. \...\

Только это опять - шутки подсознания.
Нищего у Красных ворот (известный эпизод) Иисус исцелил, без опасения его "огня и меча"

Спойлер

Когда Петр и Иоанн входили в храм на полуденную молитву, хромой нищий
попросил у них милостыню. Петр пристально посмотрел на него и сказал:
"Взгляни на нас". Петр не дал нищему денег. Он дал ему нечто лучшее. Петр
дал жалкому нищему Иисуса, а Иисус дал хромому новую жизнь. Его бессильные
ноги окрепли, и исцеленный подскочил и пустился в пляс. Уста, которые до
сих пор только жаловались и просили, начали хвалить Бога. Раньше нищий
калека, сидя у ворот храма, только искал сочувствия людей; теперь же он
вошел в храм, чтобы молиться и благодарить Бога.

Православный образовательный блог.

- Ученик – старца : « Почему я хочу умереть ? От того, что ты боишься временных трудностей и несчастий , а не знаешь , что грядущая скорбь по смерти несравненно тяжелее нынешней ».
–Кто победил страсти , тот победил и печаль . Как больной виден по цвету лица , так и одержимые страстью отличаются печалью . Кто пребывает с Богом – тот всегда в кротком , ровном и бодром состоянии духа .
\...\
- Когда Христа спросили ученики , почему этот калека родился без ног , Он ответил : «Если бы у него были ноги, огнем и мечом прошел бы всю землю ».
- Душа смиренного – как спокойное море , брось в него камень ,он на минуту слегка возмутит поверхность , а затем утонет в глубинах его , так и скорби утопают в сердце кроткого и смиренного , потому что с ним сила Господня .
\...\

Для всего куска источник (-и?), вопреки жёстким правилам, не указаны.
+
Любопытно, что приводящие в пример эту притчу, везде пишут: "Вспомните!" \ "сказанно..." \ "известная история"...
Но добавляют "привожу по памяти \ по смыслу" (!..) Пример ложной памяти или коллективное бессознательное?

[Nilstear]

Источник притчи таки иудейский.
Или иудео-христианский.
Продолжение >>

[007]

На что Иисус отвечает, что были бы у него ноги, то он огнем и мечом прошел бы по Земле.

А где Иисус сказал,почему у развратных засранцев,что законы развратные издали,- все нормально и им весело и они не засранцы а дети Божии ...?
Не припомню свитой ипизод че та...

[karamelka77]

я её не смогла найти ни на английском ни на французском языках... самой очень интересно откуда она взялась.

у меня свекровь немка-лютеранка(81 год), очень верующий человек, она с детства читала только библию (другого чтива в то время, в немецкой республике на Волге не было), да и изданы книги были ещё при её бабушке, готическим шрифтом ещё писанные..
так вот она говорит, что в библии этого нет

[Nilstear]

я её не смогла найти ни на английском ни на французском языках... самой очень интересно откуда она взялась.

у меня свекровь немка-лютеранка (81 год), очень верующий человек, она с детства читала только библию (другого чтива в то время, в немецкой республике на Волге не было), да и изданы книги были ещё при её бабушке, готическим шрифтом ещё писанные..
так вот она говорит, что в библии этого нет

Там этого и не может быть. Потому что вся притча построена как компиляция, скроенная (умело!) из разных кусков.
Например, выражение "огнём и мечом" для обозначения уничтожительной войны и\или боговдохновенного отмщения, встречается как устойчивое словосочетане только в ветхозаветных книгах типа Иисуса Навина или Софонии... Вторично подобные сочетания, нарочито "устарящие" текст появляются в прор. Иоанна Богослова.

У изложения слишком много вариантов для цитирования из какого-то письменного источника.
Встречаются совсем бредовые версии типа:

А вот еще притча: Бог с учениками проходят мимо церкви, видят безногий нищий сидит у входа милостыню просит, ученики спрашивают Бога "а почему так происходит? почему ты не дашь ему ноги?", Бог отвечает: если я дам ему ноги он весь мир пройдет с огнем и мечом.

...

[tatpit]

Нуу, дело продвинулось

[Nilstear]

он годами интересовался, как можно самому сделать бомбу.....кого то он хотел взрывать...вот я и думаю, был бы у него ум поразвитее- он бы точно бы бомбу смастерил....

Был бы поразвитее - пошёл бы работать взрывником

[kosyapeya]

Есть мнение, что это восточная мудрость:

На Востоке есть притча. Некто, гуляя по рынку, встретил нищего, у которого от рождения не было обеих ног. Проникнувшись сочувствием, он обратился к известному мудрецу с вопросом: «Почему Аллах так несправедлив к несчастному? Почему Он так жестоко поступил с ним?» На что получил следующий ответ: «Мудрость Аллаха безгранична. Если бы у этого человека были ноги, он весь мир прошел бы с огнем и мечом, истребил множество людей, затмив жестокостью Тимура

Цитата из книги Алекс Рон Гонсалес, "Бессмертие: Как его достичь и как избежать". — СПб.: Изд-во «Академия исследований культуры», 2006
http://ariom.ru/forum/t13694.html

[AKRESS]

Мда... Интересная версия... По крайней мере - это - вроде как - первая ссылка именно на ПИСЬМЕННЫЙ источник... Хоть и современный...

[Волька]

О, это бывалый карабль ,- AKRESS насыпать тебе семечек?

Спойлер

Одну минуту господин чиновник , для бредогенератора.

[AKRESS]

AKRESS насыпать тебе семечек?

Тока жареных...

[Волька]

Вот это ахота давно не брал я в руки шашни

[Волька]

Во хотел извиница перед AKRESS за длинный раговор по телефону с мамой , а AKRESS уже расслабился и ненаписал не одного сообщения , Так , что AKRESS тему в топку?

Спойлер

Но от этого я не перестану Вас считать хорошим , (дурным ) человеком напугавшего адм. Якуновича , (((С добавкой внимания к инвалидам.

Спойлер

видно я и впрямь ускоряло .

Спойлер

Весь мир я , и люди в нём актёры , Бугагашенька

[AKRESS]

[tatpit]

Весь мир я , и люди в нём актёры , Бугагашенька

[бугагашенька]

.