Иисус Христос- сын Бога

[Ofelia]

Итак. Попробую очень сжато и компактно.

Христос был сыном Бога, но в каком смысле? В смысле, что его душа была на том уровне, называемый "сын Бога". Как мы знаем- душа многослойна, многоуровневна.
Как мы знаем, душа развивается из жизни в жизнь, посредством воплощений то в одном теле, то в другом, воплощений в разных мирах.

Есть, опять же, к примеру- уровень "животное", есть уровень "абориген", уровень "Человек", уровень "Просветлённый" (как к примеру Будда), уровень "Ангел", уровень ".....", уровень "......", уровень "Спаситель"- "сын Бога".


Чтобы спасти человечество, чтобы научить человечество- Христу пришлось воплотиться в человеческом теле. И вот представьте, эта душа, уровня "сына Бога" воплощается в простом человеческом теле.
Приведу аналогию: представьте необработанный алмаз в простенькой оправе (это мы, человечество), а здесь бриллиант чистейшей воды в той же простенькой оправе (Христос).


П.С. очень трудно объяснять словами такие вещи, поэтому не обессудьте, может что не так.

[Ярогор]

[spoiler© Бормор]

Настрій: Шекли умер...

Ученик отложил заступ, вытер пот со лба и водрузил над свежей могилой Учителя угловатый камень.
-Покойтесь с миром,- произнес он с поклоном, повернулся и пошел домой. Домой... как странно звучит: "дом". Место, где он жил последние годы с Учителем. И где теперь ему предстоит жить одному. Этого Ученик представить не мог.
"Не верь в эти сказки про реинкарнацию,- говорил Учитель перед смертью.- Природа не настолько расточительна, чтобы из раза в раз возрождать одного и того же скучного старого хрыча. Зачем, когда в ней царит такое многообразие? Это же гораздо интереснее!"
Ученик потряс головой. Зачем Учитель это сказал? И как такое может быть - мир без Учителя?
Он распахнул дверь хижины. Вот постель, на которой спал Учитель. Вот его старые сандалии. Рукописи, исписанные тонким рваным почерком. На всём лежит отпечаток его неповторимой личности. В каждый предмет, сам того не желая, Учитель вложил по кусочку себя. А как же иначе?
Ученик провел пальцами по столу. Вот на эту царапину он смотрел, когда Учитель толковал ему о добре и зле. А это чернильное пятно осталось с тех пор, как он пытался записать за Учителем особо сложное рассуждение о природе трусости. А вон тот сучок в стене...
Ученик поднял руку и с удивлением посмотрел на свою ладонь. "Учитель умер? А я - жив? Как такое может быть? Если даже камешек на полу помнит Учителя, если даже в гнутой оловянной ложке он продолжает жить... да сколько он вложил себя в эту ложку? А сколько вложил в меня? Сколько своей мудрости, своих мыслей, своего характера..."
Ученик подошел к тусклому зеркалу на стене и улыбнулся отражению.
-Здравствуйте, Учитель.
[/spoiler]

[Ofelia]

[spoiler© Бормор]

Настрій: Шекли умер...

Ученик отложил заступ, вытер пот со лба и водрузил над свежей могилой Учителя угловатый камень.
-Покойтесь с миром,- произнес он с поклоном, повернулся и пошел домой. Домой... как странно звучит: "дом". Место, где он жил последние годы с Учителем. И где теперь ему предстоит жить одному. Этого Ученик представить не мог.
"Не верь в эти сказки про реинкарнацию,- говорил Учитель перед смертью.- Природа не настолько расточительна, чтобы из раза в раз возрождать одного и того же скучного старого хрыча. Зачем, когда в ней царит такое многообразие? Это же гораздо интереснее!"
Ученик потряс головой. Зачем Учитель это сказал? И как такое может быть - мир без Учителя?
Он распахнул дверь хижины. Вот постель, на которой спал Учитель. Вот его старые сандалии. Рукописи, исписанные тонким рваным почерком. На всём лежит отпечаток его неповторимой личности. В каждый предмет, сам того не желая, Учитель вложил по кусочку себя. А как же иначе?
Ученик провел пальцами по столу. Вот на эту царапину он смотрел, когда Учитель толковал ему о добре и зле. А это чернильное пятно осталось с тех пор, как он пытался записать за Учителем особо сложное рассуждение о природе трусости. А вон тот сучок в стене...
Ученик поднял руку и с удивлением посмотрел на свою ладонь. "Учитель умер? А я - жив? Как такое может быть? Если даже камешек на полу помнит Учителя, если даже в гнутой оловянной ложке он продолжает жить... да сколько он вложил себя в эту ложку? А сколько вложил в меня? Сколько своей мудрости, своих мыслей, своего характера..."
Ученик подошел к тусклому зеркалу на стене и улыбнулся отражению.
-Здравствуйте, Учитель.
[/spoiler]

как это прекрасно...

[Лесник]

А вот это классическая форма гордыни. Самоуничижение другая ее сторона. Как может быть убогим тот, кто создан по образу и подобию Божьему? Или вы считаете, что Бог способен создавать ничтожества, позорящие его?

нет, Марк, опыт и жизнь (пример православных святых) говорят об обратном. Закрывая на это глаза Вы словно бы зарываете голову в песок6 мир гораздо шире, чем описано у эзотериков..

Да, мы созданы по образу Божию, но мы загрязнили этот образ - сильно заболели душой. И признание этого факта и есть называние себя грешником.

в чём заключается искупление?
Версия, что Иисус искупил человеческие грехи несостоятельна. Какими были люди, такими и остались.
А может быть и больше греха стало.

насколько понимаю на данный момент, важнейшим в деле искупления стало исцеление в Самом Христе вопринятой Им человеческой природы: без Него сами люди бы не сделали свои тела такими, какими они были у первозданного Адама -неподверженным непорочным страстям, а значит, не могли даже в теории победить и порочные страсти, которые зиждутся на непорочных. Т.е. до Христа люди не могли не грешить. После Его воскресения и создания Церкви (в которой в Крещении мы мистически прививаемся к исцеленному человеческому естеству Христа) - мы уже можем не грешить, тем более, что вкушаем исцеленных Тела и Крови Спасителя в Причастии. Но и сейчас дело спасения не совершается без нашей воли: синергия. Т.е. искупление Христом - условие спасения необходимое, но недостаточное (нужна и наша свободная воля воспринять плоды Жертвы Христа), но и наши собственные силы - условие необходимое, но недостаточное. Ваши слова о том, что какими люди были, такими и остались - неверны: сотни тысяч святых - плод Искупления. Общее смягчение нравов в христианской цивилизации - тоже. Но главное - мы увидим после кончины этого мира..

[Лесник]

Кто такие православные христиане? Я понимаю кто такой христианин. Это человек который честно выполняет все заветы
Иисуса из Евангелия и Нагорной проповеди. Знаю что православный славит Правь.
Но чем занимаются православные христиане?

славят Правь правеславные или правьславящие.

а православные христиане - члены Церкви -ствола Дерева на этом рисунке: http://apologetik.ru/wp-content/uploads/2010/07/раздел.jpg

[Ярогор]

А пан Лесник всё своё болото выхваляет. Хотя тетерева на болоте не живут, но оказывается тут один таки завёлся

[Els]

обычный, зачем вы мне приписываете то, что я не говорила? Где я говорила что в человеке важнее дух или тело? Я перечисляла из чего состоит человек. Дух это часть души как и голова честь тела.
Человек в любом случае это душа изначально. Сто раз уже повторять одно и то же. Адам был создан как душа душой во плоти и остается пока не родится от Святого Духа. Кто не родился - был душой во плоти и умрет таким же. Пусть даже ( могу допустить, хотя это не по догматам) через 1100 воплощений, обещанных Лазаревым...Кто родился от Духа Святого получает духовное тело и вечную жизнь. Перобразовывается полностью вообще в новую тварь, в Богочеловека.
Про каких инопланетян вы пишите??? Если были инопланетяне - кто создал инопланетян тогда? Кто создал законы вселенной? Карму и реинкарнацию - это возникло само по себе как стихийный взрыв Любви ?? Что для вас увеличивать любовь к Богу, кроме просто слов? Что это? Сидеть на диване и медитировать, увеличивать любовь к Богу? Кто такой Бог ? Персона безличная, инопланетяне....

[Els]

drovosek, а как же, пищу то мы принимаем. Можем хорошее съесть, можем плохое. Что мы едим - тем и становимся. Так же и наш дух, который тоже нужно кормить. Поэтому Иисус и говорил ешьте меня и пейте меня. И " не хлебом единым жив человек, но словом Божим"
Не знаю поймете ли...

[обычный]

Ваши слова о том, что какими люди были, такими и остались - неверны: сотни тысяч святых - плод Искупления.

Это Вы про что? Про то, что до Иисуса не было людей достигших глубокой духовности (святых)? Почитайте Веды. В них есть то, что написано на основе глубокого мистического опыта. В них много мудрости.

Общее смягчение нравов в христианской цивилизации - тоже.

Результат этого - две мировые войны плюс идущая сейчас третья? Люди научились уничтожать себе подобных сотнями тысяч за раз.

[обычный]

обычный, зачем вы мне приписываете то, что я не говорила?

Не, ничего не приписывал. Нет такой привычки.
Вы пишете, что у некоторых людей (это Вы про несогласных с Вами - атеистами Вы таких людей называете) дух - это эго. Но не у Вас конечно, у вас Дух Святой :

Человек имеет дух, душу и тело. А вот какой дух у него - это выбор, который нам дает Творец. Либо впускаешь в себя божественное, либо отвергаешь. Атеисты не имеют в себе Святого Духа, а только лишь дух человеческий, эго.

Если же Вы имели в виду, что в Вас Духа Святого нет, то и Вы атеистка и у Вас, как и у всех есть эго.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Про каких инопланетян вы пишите??? Если были инопланетяне - кто создал инопланетян тогда? Кто создал законы вселенной? Карму и реинкарнацию - это возникло само по себе как стихийный взрыв Любви ??

Всё создано Богом. Но не создавал Он Сам человека. Не лепил его Сам (из чего там - из глины?).
И то, что человека могли создать инопланетяне, не значит, что именно на такой вариант не могло быть Его Воли и Замысла.
У Вас такое не совмещается?
Он мог приказать уничтожить народ целиком, но не мог вдохновить кого-то на создание человека путём генетических экспериментов?

Кто такой Бог ? Персона безличная, инопланетяне

Повторюсь - персональность не есть безличность... Вроде бы до простого понятно всё Вам разжёвывал насчёт этого, что персональность это личностность, но совсем не такая как человеческая. Потому и термин нужен другой.
Вы либо на эмоциях, либо делаете вид, что не поняли о чём была речь. Либо лишь бы что-нибудь против сказать. Принципиально.

[Ofelia]

Результат этого - две мировые войны плюс идущая сейчас третья?

по-моему почти все войны начинали и вели христиане

[drovosek]

Els,

Я ж говорю - вы счастливый человек.

[drovosek]

а из того, что вы написали, лично я для себя что должна вынести?

Вообще-то там верху поставлено обращение: "Els" ...

Кто такой Дух из-вне? Что такое априорная инопородистость? А кто декларирует? Никогда и никогда тогда что?

А это уже вопросы по азам катехизиса.

Если Лесник найдёт нужным тратить на это время - вопросы к нему. Он в этом дока

Со своей стороны могу предложить лишь пару тем: Апории догматическго христианства и Уловки теизма

Спойлер

:dont_knou: Меня иногда удивляет - человек громко берётся отстаивать некие позиции, но ознакомиться с тем, что по этому поводу думали основоположники не считает нужным ... с того плодится непонимание и претензии .. . обоюдные

[Марк]

насколько я понимаю,Богородица в Ветхом Завете еще не родилась. Бог был нал людьми. Евангелие-новый договор--Царство Божие внутри нас есть.

А как может нечто временное и грешное родить Вечное и совершенное? Как может сын существовать до рождения матери?
Ведь дева Мария - Богородица еще не родилась, а её сын Христос уже вечно существовал как Бог в Троице?

. А что делать с Ярогором я еще не знаю, похоже, что
обнять и плакать.

Плакать хочется из любви к нему или из жалости к погибающей душе?

[Марк]

славят Правь правеславные или правьславящие.

а православные христиане - члены Церкви -ствола Дерева на этом рисунке:

опыт и жизнь (пример православных святых) говорят об обратном. Закрывая на это глаза Вы словно бы зарываете голову в песок6 мир гораздо шире, чем описано у эзотериков..

Да, мы созданы по образу Божию, но мы загрязнили этот образ - сильно заболели душой. И признание этого факта и есть называние себя грешником.

Так вы же на наших глазах уже пару лет непрерывно чиститесь и до сих пор грязны?

[gala1253]

Так вы же на наших глазах уже пару лет непрерывно чиститесь и до сих пор грязны?

Окончательное очищение - это всего лишь стимул для христиан, как для осла морковка.

[drovosek]

Марк,
рисунок, конечно , красивый, но лукавый ...

коптская церковь - основана (предположительно) ап. Марком.
сирийская церковь, армянская церковь .. и ещё несколько так называемых древних восточных церквей или дохалкидонских (не признающих решению 4 и последующих Вселенских соборов)

ГДЕ ОНИ?

Ведь оказывается вполне можно жить и быть православным не впадая в крайности разделения природ

[Вера]

Классная дискуссия. Как при строительстве Вавилонской башни.
Дровосек, а спрашивать у вас ни о чем нельзя, разъяснять ниче не будете? Может снизойдете?
А то неравенство получается. Тут на три вопроса в юморной форме статьи писать приходится, а
оппонентам не, тяжело? Те более я просила своими словами от вас, интересуюсь я .
Можно в краткой форме? Но только, что бы я своим умишком увязать могла.

[Марк]

красивый, но лукавый ..

Два вопроса вам из области логики.
Над подобными наверно монахи в средневековье от безделья столетиями размышляли.
1.Как может сын существовать до рождения матери? Ведь дева Мария - Богородица еще не родилась, а её сын Христос уже
существовал вечно как Бог в составе Троицы?
2.А как может нечто временное и грешное родить Вечное и совершенное? Смертная и грешная, как все люди на Земле, дева Мария
родила бессмертного вечного и безгрешного Иисуса. Как такое возможно?

[Вера]

красивый, но лукавый ..

Два вопроса вам из области логики.
Над подобными наверно монахи в средневековье от безделья столетиями размышляли.
1.Как может сын существовать до рождения матери? Ведь дева Мария - Богородица еще не родилась, а её сын Христос уже
существовал вечно как Бог в составе Троицы?
2.А как может нечто временное и грешное родить Вечное и совершенное? Смертная и грешная, как все люди на Земле, дева Мария
родила бессмертного вечного и безгрешного Иисуса. Как такое возможно?

Так об этом же четыре Евангелия написано. И в Старом Завете тоже есть. Ну правда на разных языках разговариваем.

[крыгл]

красивый, но лукавый ..

Два вопроса вам из области логики.
Над подобными наверно монахи в средневековье от безделья столетиями размышляли.
1.Как может сын существовать до рождения матери? Ведь дева Мария - Богородица еще не родилась, а её сын Христос уже
существовал вечно как Бог в составе Троицы?
2.А как может нечто временное и грешное родить Вечное и совершенное? Смертная и грешная, как все люди на Земле, дева Мария
родила бессмертного вечного и безгрешного Иисуса. Как такое возможно?

да вопросы элементарные марк

это философия или если угодно математика с абсолютными категориями =кантора наберите в инетет

любой вопрос упрётся в эти противоечия
например вопрос где я -если его домысливать

исходя из того что вечность =мигу
вечность может в этом миге и родится
а равно как и проявиться и в грешном и конечном ....здесь нет вопроса