Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
Ofelia писал(а):Главное устремляться к Богу, работать над собой и меняться.
)
обычный писал(а):по принципу равенства защищая своё жизненное пространство от тех, кто всё ещё как животное пытается доминировать.
Это фраза,также само означает - бороться за доминирование среди тех,кто по представлениям борца за свое жизненное пространство, отягощен животными инстинктами. А доминировать он собрался с помощью некой тактики - пытаться предлагать им принцип равенства. Нет. Несхожие взгляды я считаю несхожими со мной взглядами. Если носитель несхожих взгядов не может представить хоть какие -либо внятные и логичные аргументы,кроме диагнозов собеседнику,своих фантазий, или в качестве фактов приводит ссылки на некие свои нестандартные восприятия, которые субъективны по определению - его личное восприятие, его субъективная интерпретация этого личного восприятия. При этом утверждая, что эти интерпретации -общие для всех. Да, это становится ерундой.обычный писал(а):Вы считаете несхожие со своими взгляды ерундой
Никак. Надо расшифровывать о чем речь. Замаскировать под тезис можно что угодно.обычный писал(а):Grinch, как на Ваш взгляд такой тезис :
Всегда пожалуйста.Голока Вриндавана писал(а):Благодарю Гринч
Полностью не согласен.Grinch писал(а):Это фраза,также само означает - бороться за доминирование среди тех,кто по представлениям борца за свое жизненное пространство, отягощен животными инстинктами. А доминировать он собрался с помощью некой тактики - пытаться предлагать им принцип равенства.
Согласен частично. С одним но. Его аргументы могут не показаться Вам внятными при значительном различии мировоззрений. У него будут свои аргументы и логика верные для его мировоззрения, но для Вас они не будут весомыми, потому что Вы исходите из своих взглядов.Grinch писал(а):Нет. Несхожие взгляды я считаю несхожими со мной взглядами. Если носитель несхожих взгядов не может представить хоть какие -либо внятные и логичные аргументы,кроме диагнозов собеседнику,своих фантазий, или в качестве фактов приводит ссылки на некие свои нестандартные восприятия, которые субъективны по определению - его личное восприятие, его субъективная интерпретация этого личного восприятия. При этом утверждая, что эти интерпретации -общие для всех. Да, это становится ерундой.
Вы лукавите.Grinch писал(а):Надо расшифровывать о чем речь. Замаскировать под тезис можно что угодно.
Тезис прост. "Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал".
Если по небу плывут облака и содрогается Фудзияма,означает ли ,что по ее склону ползет улитка с сакура расцветает сама? Я такими тезисами покрой весь форум с войной и миром в придачу. Повторяю вопрос, расшифруй о какой системе речь,кто и как прослеживает, относительно чего происходит соотнесение закономерностей или случайностей, на основании чего делается вывод?обычный писал(а):"Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал".
Во-первых начнем, что доминирование -это и преобладание, а не только верховенство. Есть в чемпионате первые места, а есть вторые и третьи, есть полуфиналисты соревнований, а есть участники игр.И все они - соревнующиеся в доминантной игре, где кто то выходит в лидеры, а кто то ждет своей очереди.Описанная тобой схема вполне укладывается в принцип доминантной структуры в биологическом сообществе приматов. Где есть разделение на альфа самца,бета и гамма самцами и все вместе -они участники одного эволюционного инстинктивного процесса.Те,кто не дает приподняться над собой - вполне себе встраивается в систему доминантной борьбы среди бета или гамма самцов -встать в очередь за верховенство и не скатиться к изгоям. В армии тоже самое, в тюрьме тоже самое, в рабочих коллективах тоже самое. не стоит утешать себя тем, что двигая локтями в тех, кто хочет перевести тебя на уровень изгоев -ты на самом деле не идешь в потоке древнего инстинкта. Идешь. Иначе бы сказал -ну вот я встаю на четыре кости -можете меня иметь всем трудовым коллективом вместо буфетчицы. Не происходит такого,нет? Ну вот,это означает -что наглецы лезут в альфы, а отстаивающие право равенство на словах, на самом деле борются за жизненное пространство бета или гамма самцов. Прости,разрушил иллюзию.обычный писал(а):Такая схема.
Прежде всего, из твоего тезиса следует, что ты себя ощущаешь наивысшим существом, которому доверено "прослеживать разумные закономерности".обычный писал(а):"Если в системе прослеживаются разумные закономерности, значит её кто-то создал".
Повторяю. Это всегда пожалуйста и хоть сто порций. В этом случае скажется -у вас свои личные взгляды, у меня другие. Гармония.обычный писал(а):У него будут свои аргументы и логика верные для его мировоззрения, но для Вас они не будут весомыми, потому что Вы исходите из своих взглядов.
Можно, конечно, рассмотреть и конкретную систему (возможно, что до этого и дойдёт). Но можно же рассмотреть тезис и без конкретизации. В системе есть разумные закономерности, значит кто-то над системой потрудился. Нет?Grinch писал(а):Если по небу плывут облака и содрогается Фудзияма,означает ли ,что по ее склону ползет улитка с сакура расцветает сама? Я такими тезисами покрой весь форум с войной и миром в придачу. Повторяю вопрос, расшифруй о какой системе речь,кто и как прослеживает, относительно чего происходит соотнесение закономерностей или случайностей, на основании чего делается вывод?
Согласен, что в защите жизненного пространства тоже не обошлось без инстинкта.Grinch писал(а):не стоит утешать себя тем, что двигая локтями в тех, кто хочет перевести тебя на уровень изгоев -ты на самом деле не идешь в потоке древнего инстинкта. Идешь.
Но тогда нужно, пожалуй, рассматривать соотношение инстинкта и разума, эволюционное развитие. Не соглашусь. В человеческом обществе можно быть вровень с альфа-самцом, но он тебя не тронет, если понимает, что рискует потерять свой титул. Он будет встраивать в животную систему "альфа, бета, гамма и т.д." тех, кто не способен ему противостоять (единолично или сообща). Остальные будут вне его системы.Grinch писал(а):Ну вот,это означает -что наглецы лезут в альфы, а отстаивающие право равенство на словах, на самом деле борются за жизненное пространство бета или гамма самцов. Прости,разрушил иллюзию.
Откуда такой вывод про наивысшего? Разумные закономерности системы способен проследить тот, у кого достаточно разума, чтобы их увидеть. Это совсем не обязательно наивысший.Ли за писал(а):Прежде всего, из твоего тезиса следует, что ты себя ощущаешь наивысшим существом, которому доверено "прослеживать разумные закономерности".
Мы можем опираться не только на свой опыт. Есть ведь ещё и учёные, например.Ли за писал(а):Но кто ты такой со своими 37 годами по сравнению с возрастом Земли в 5 миллиардов лет, которую, как мне кажется, ты также считаешь разумным существом?
И если ты что-то считаешь не разумным, то это не проблема того кто что-то сделал, а тебе это не понятно. Это исключительно твоя проблема 37-ми летнего пацана, который счел, что он является разумным существом.
Согласен. Никто не может достоверно утверждать истинность своих взглядов не достигнув Истины.Grinch писал(а):Однако,проблемы всегда возникают,когда тот,который со своими личными взглядами говорит следующее - да,это мои личные взгляды,но они точно такие же на всех. Просто не все еще видят моими взглядами.
В сообществе приматов происходит тоже самое, вместе охотятся, вместе ходят в разбой, вместе обороняют территорию. Альфа самец без нужды не жрет всех остальных без разбору,не подвергая себя опасности -это так. Однако ,когда ему нужны по-моложе самки и получше еда, тогда он альфа и это демонстрирует до тех пор, пока не истекут его жизненные силы. Тоже самое у людей во всех сообществах и группах.обычный писал(а):В человеческом обществе можно быть вровень с альфа-самцом
Хорошо.Grinch писал(а):С тезисом - даешь расшифровку.Точка. Не даешь -тема с тезисом забывается.
Если будет время и желание обсудить.Останусь при своём. Не увидел веских аргументов, чтобы изменить своё :Grinch писал(а):Тоже самое у людей во всех сообществах и группах.
обычный писал(а):В человеческом обществе можно быть вровень с альфа-самцом, но он тебя не тронет, если понимает, что рискует потерять свой титул. Он будет встраивать в животную систему "альфа, бета, гамма и т.д." тех, кто не способен ему противостоять (единолично или сообща). Остальные будут вне его системы.
От туда, что ты считаешь себя разумным, по сравнению с разумом той же Земли.обычный писал(а):Откуда такой вывод про наивысшего? Разумные закономерности системы способен проследить тот, у кого достаточно разума, чтобы их увидеть. Это совсем не обязательно наивысший.Ли за писал(а):Прежде всего, из твоего тезиса следует, что ты себя ощущаешь наивысшим существом, которому доверено "прослеживать разумные закономерности".
Так это тот же вопрос твоей веры или не веры ученым.обычный писал(а):Мы можем опираться не только на свой опыт. Есть ведь ещё и учёные, например.Ли за писал(а):Но кто ты такой со своими 37 годами по сравнению с возрастом Земли в 5 миллиардов лет, которую, как мне кажется, ты также считаешь разумным существом?
И если ты что-то считаешь не разумным, то это не проблема того кто что-то сделал, а тебе это не понятно. Это исключительно твоя проблема 37-ми летнего пацана, который счел, что он является разумным существом.
Ты не согласен с этим :Ли за писал(а):Всё, что ты здесь пытаешься нам сказать - это исключительно только твоя вера в кого-то или во что-то, а не твои личные знания.
?обычный писал(а):В системе есть разумные закономерности, значит кто-то над системой потрудился.
На вопрос:обычный писал(а):Но на элементарно логичное мы можем ответить.
То есть ты не знаешь или не хочешь замечать сходство устройства атома и солнечной системы, например?Ли за писал(а):Естественно - нет, поскольку ты вкладываешь в понятие разумности свою разумность четырех летнего ребенка, когда пытаешься понять разумность той же Земли.
обычный, об этом подобие я знаю в тысячу раз более тебя - на это я положил 30 лет своей жизни.обычный писал(а):То есть ты не знаешь или не хочешь замечать сходство устройства атома и солнечной системы, например?Ли за писал(а):Естественно - нет, поскольку ты вкладываешь в понятие разумности свою разумность четырех летнего ребенка, когда пытаешься понять разумность той же Земли.
Но даже четырёхлетний ребёнок увидит это сходство, если ему показать.
Если ты видишь эту разумность устройства системы, то логично предположить, что это было создано кем-то разумным. К чему тогда выступать против?Ли за писал(а):об этом подобие я знаю в тысячу раз более тебя
Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя